ДТП

[skydiver]

Небо в клеточку за не оказание помощи и сокрытие с места ДТП

За покидание места ДТП светит максимум 15 суток (статья 122-4 АК), а о необходимости оказания помощи велосипедист ничего не сообщал.

[Крук]

1.Сам по собі поворот велосипедиста ліворуч у даному випадку (при числі смуг більше однієї) хоч і є порушенням ПДР, але не є причиною самого ДТП: коли він повертав, "Таврії " на перехресті, взагалі, не було. У момент ДТП велобайкер рухався саме так, як приписується правилами - якомога ближче до правої бровки. Але! Якщо байк теоретично рухався прямо - він, виходить, проїхав перехрестя на червоний, інакше як він міг там опинитися?! Цікава сітуація...
2. "П'ять копійок": сам часто повертаю ліворуч, бо Києвом пересуваюсь, здебільшого, велом. Повертаю з 2-ї смуги та навіть, з 3-ї (залежить від знаків "рух по смузі" та світлофорів.) Але, якщо йдеш на зелений, а ліворуч 2-3 потоки машин зі швидкістю 40-50 тут краще якісь варіанти, як показано на http://www.commuteorlando.com/ontheroad ... index.html До речі, дякую за лінка! Удачи усім!

[Schtuzer]

1.Сам по собі поворот велосипедиста ліворуч у даному випадку (при числі смуг більше однієї) хоч і є порушенням ПДР, але не є причиною самого ДТП: коли він повертав, "Таврії " на перехресті, взагалі, не було. У момент ДТП велобайкер рухався саме так, як приписується правилами - якомога ближче до правої бровки. Але! Якщо байк теоретично рухався прямо - він, виходить, проїхав перехрестя на червоний, інакше як він міг там опинитися?! Цікава сітуація...
2. "П'ять копійок": сам часто повертаю ліворуч, бо Києвом пересуваюсь, здебільшого, велом. Повертаю з 2-ї смуги та навіть, з 3-ї (залежить від знаків "рух по смузі" та світлофорів.) Але, якщо йдеш на зелений, а ліворуч 2-3 потоки машин зі швидкістю 40-50 тут краще якісь варіанти, як показано на http://www.commuteorlando.com/ontheroad ... index.html До речі, дякую за лінка! Удачи усім!

1. Підтримую

2. Мои "п'ять копійок" (не удержался, сильно уж глаз режет). Хорошая, спокойная тема о "деле" (вопрос актуальный). Все интеллигентно и спокойно обсуждают. Появляется Marichka и набрасывается на автора в форме, далекой от культуры. Неужто машину недавно приобрела и увидела ситуацию с другой стороны. Таких тут много на форуме и никто не психует с ходу. Поэтому прошу впредь так не реагировать, хотя бы ради конструктивного диалога.

[Marichka]

У момент ДТП велобайкер рухався саме так, як приписується правилами - якомога ближче до правої бровки.

очевидно ВЫ не прочитали все ответы выше

согласно правилась ПДД велосипедисту на дороге, где больше 1 полосы движения в каждом направлении, поворачивать налево ЗАПРЕЖЕНО!!!!

[Крук]

Шановна Марічко, я кажу про момент самого ДТП. Згідно зі схеми у старт-топіку, байкер вже їхав прямо та саме по законній першій смузі, якомога ближче до правого краю. А лівий поворот його тут, повторююсь, не є причиною ДТП у даному випадку. Наслідок повороту - так, але не причина ДТП. все одне, що сказати: "Попив чаю, а потім ногу підвернув. От, якби не попив... "

[leh.valensa]

Фишка в том, что если б Yooj ехал прямо, или поворачивал без нарушения, по переходу, то вероятность ДТП была бы точно такой же...

Правила Дорожного Движения - наука точная.
А вероятность ДТП, судя по моему скромному опыту (17 лет за баранкой авто), сильно снижается при соблюдении ПДД.
...и осознание того, что ехал по правилам, помогает залечивать травмы после ДТП. :halfrobot:

[shooter]

неужели вы думаете что правила дорожного движения идиоты придумывали?
если б был разрешен поворот налево из крайнего правого для медленных велосипедистов - передавили б всех нафих давно

[vonnah]

А вероятность ДТП, судя по моему скромному опыту (17 лет за баранкой авто), сильно снижается при соблюдении ПДД.

этого мало, надо чтоб все их соблюдали, а не отдельно взятые личности, потому как если все нарушают, то тот кто "правильно" едет, всем им мешает. На наших дорогах есть только один запрещающий знак - фундаментный бетонный блок, остальные предупреждающие так и живем.

неужели вы думаете что правила дорожного движения идиоты придумывали?

конечно нет, их автомобилисты придумывали, для себя, под себя. Потому нет места на дороге нам (велосипедистам) потому и гоняем мы на грани фола и оправданного риска.

кстати, по сабжу - с красивой картинки я использую все способы поворота налево, кроме пешком по зебре

[Yooj]

сам жеж понимаешь, шо "среднестатистический" лисапедист в городе быстрее "среднестатистического" автомобилиста (от лично у меня средняя в "городском цикле" с учетами перекрестков и светофоров 26-28км, спрашивал у автомобилистов - 16-20), однако есть дедушки на украинах, вот они очень медлительны, а так как шустрого велосипедиста отличить от дедушки на украине по каким-либо объективным параметрам невозможно, то и получается, что всех под одну гребенку

неужели вы думаете что правила дорожного движения идиоты придумывали?
если б был разрешен поворот налево из крайнего правого для медленных велосипедистов - передавили б всех нафих давно

[vonnah]

господа, вы же забыли, что велосипедистов на дороге не больше чем технологического транспорта (тракторов, экскаваторов, грейдеров и скреперов) они тоже, весьма медлительны, но я не помню случаев, чтоб им отказали в повороте налево по этой причине или как-то "прищемляли" их свободу к левому повороту. Следовательно, если все делать аккуратно и с умом - успех гарантирован. Если же ехать по дороге с мыслью - вы все мне должны, далеко не заедешь! А вобще-то, просящему всегда отломицо. Попросись, тебя всегда пустят, уступят, только потом не забудь поблагодарить. Даже через 2-ю осевую на Краснозвездном можно повернуть/развернуться!!!

кстати вопрос, к топикстартеру - а ты машину, "Свалоту", видел до того как оно на тебя наехало? Хрен ли не уступил ей дорогу? Ну и что, что ты тут прав (а кстати не прав), ну и что что она нарушает не уступив тебе дорогу, почему, двигаясь по внешнему радиусу дорожного полотна, ты не видел машину, которая шла на перерез? Почему не предпринял максимум усилий для избежания ДТП?

[Крук]

"Шустрого велобайкера від діда на "Україні" відрізнити можна: по швидкости, шолому, одягу та поведінці на дорозі. Звісно, це не означає, що для "нас" Правила" мають бути іншими, але не є нормальним, що розділ ПДР, що стосується велосипедистів, тупо переписується зі старої редакції з року в рік. Відсутні, наприклад, правила проїзду розв'язок: хто їздив через Петрівку з боку Троєщини велом - мене зрозуміє. Тому Асоціація велосипедистів Києва планує почати обговорення змін та уточнень до ПДР та контактувати з ДАІ щодо цього. Шановні, не полінуйтеся, сходить за лінком, подивиться, як проблема лівого повороту вирішується в іншик країнах: http://www.dot.state.pa.us/Internet/Bur ... e?OpenForm

[Крук]

господа, вы же забыли, что велосипедистов на дороге не больше чем технологического транспорта (тракторов, экскаваторов, грейдеров и скреперов) они тоже, весьма медлительны, но я не помню случаев, чтоб им отказали в повороте налево по этой причине или как-то "прищемляли" их свободу к левому повороту. Следовательно, если все делать аккуратно и с умом - успех гарантирован. Если же ехать по дороге с мыслью - вы все мне должны, далеко не заедешь! А вобще-то, просящему всегда отломицо. Попросись, тебя всегда пустят, уступят, только потом не забудь поблагодарить. Даже через 2-ю осевую на Краснозвездном можно повернуть/развернуться!!!

Повністю погоджуюсь! До речі, за моїми спостереженнями, більшість драйверів, взагалі, не знає про заборону лівого повороту для вела. Для них головне - щоб велобайкер чітко та завчасно показав, що він хоче повернути ліворуч, а не виникав перед бампером зненацька.
Хоча, здається, я вже віддаляюсь від теми обговорення.

[Nechupara]

якийсь брєд. траєкторія велосипедиста якась дивна. ви обидва повертали ліворуч, отже теоретично не мали б заважати одне одному. якщо вже з правої смуги повертаєш ліворуч, то або роби це так, щоб проскочити нікому не заважаючи, або заздалегідь, якщо є можливість, перелаштовуйся лівіше, або якщо так страшно, то проїжджай перехрестя прямо, потім на розі зупиняйся, розвертай вєл ліворуч підключайся до тих, хто їде ліворуч, тобто знову перехрестя перетинай прямо, без таких хитрих маневрів, котрими ти всім створюєш проблеми, і собі і автомобілістам.
якби я був за кермом того авто, то спостерігаючи за твоїми маневрами, я би покрив би тебе незлим тихим словом.

От чомусь на форумі часто женуть на шосерів, що вони порушують, повертають з лівих смуг і т.п., а насправді шосейники адекватно та передбачувано себе поводять на дорозі, а от багато МТБешників поводять себе неадекватно, та їздять по якихось дивних траекторіях, котрі водіям інколи складно передбачити

[Yooj]

P.S. Жопой надо не торговать, а возить её со скоростью более высокой, чем машины перемещаются по пробкам города, тогда ты будешь не досягаемым для них

Так обычно и делаю

Небо в клеточку за не оказание помощи и сокрытие с места ДТП

За покидание места ДТП светит максимум 15 суток (статья 122-4 АК), а о необходимости оказания помощи велосипедист ничего не сообщал.

плюс лишение прав на год
тут не автофорум, тут велофорум посему думаю что каждый по себе знает, что бывает с велосипедистом, который вкручивал педали полтора часа при +6 и тут его вдруг останавливают и он стоит без движения 40 минут. меня очень реально колбасило от холода что вполне можно принять за состояние аффекта. вот такую картину и застало ГАИ (шо они там опосля написали, подавая документы в суд - хз)

кстати вопрос, к топикстартеру - а ты машину, "Свалоту", видел до того как оно на тебя наехало? Хрен ли не уступил ей дорогу? Ну и что, что ты тут прав (а кстати не прав), ну и что что она нарушает не уступив тебе дорогу, почему, двигаясь по внешнему радиусу дорожного полотна, ты не видел машину, которая шла на перерез? Почему не предпринял максимум усилий для избежания ДТП?

не видел. даю левую руку на отсечение, что если б и видел, то это мне не помогло бы. посему как момент, зафиксированный моей башкой в момент происшествия (надолго там засядет) очень четок - поворотники БЫЛИ ВЫКЛЮЧЕНЫ (что опять-таки подтверждает тот факт, что за рулем была баба, которая там училась водить)
машинка не шла на перерез, машинка аккуратно подцепила меня передним бампером, вырулив из-за поворота
времени на реакцию - ноль, хватило только на то, что б чуть-чуть срулить вправо и из контактов выстегнуться

хто їздив через Петрівку з боку Троєщини велом - мене зрозуміє.

ты про место, где машины уходят вправо? да-да, я тя понимаю. я работаю как раз на Петровке, но со стороны макдака, посему ДО этого места я слезаю с вела и по подземному переходу перехожу на другую сторону. но вечером я еду в сторону Оболони и пересекая как раз этот поворот вправо - жуткое место.

якийсь брєд. траєкторія велосипедиста якась дивна.

От чомусь на форумі часто женуть на шосерів, що вони порушують, повертають з лівих смуг і т.п., а насправді шосейники адекватно та передбачувано себе поводять на дорозі

очень даже нормальная траектория - поворачивал влево держа свою жопу как можно дальше от машин
я не гнал я просто интересовался мнением "бывалых"

[Nechupara]

...
очень даже нормальная траектория - поворачивал влево держа свою жопу как можно дальше от машин
...

просто на схемі не наведені знаки руху по смугах з того напрямку, з якого їхав ти, і якщо там цих знаків нема, або якщо є, але на них не вказана можливість повертати ліворуч з правої смуги, то твоя траекторія була незрозумілою та непередбачуваною для інших водіїв. на дорозі дуже важливо, щоб твої маневри інші учасники дорожнього руху могли передбачити, особливо, якщо ти не захищений металом
я тут не беруся розмірковувати хто з вас більше винуватий в цій ситуації, але головне правило поведінки на дорозі: "будь вимогливим до себе та поблажливим до інших". в першу чергу самому для себе треба розібратися з тим, як їхав ТИ, а вже потім думати які помилки зробила та дівчина, котра їхала за кермом авто. для велосипедиста інколи більш важливо, не хто був правий, а уникнути аварії, щоб самому лишитися цілим, бо якщо ти помреш, то навіть якщо водій авто буде сто разів не правий, але тобі від того легше вже не буде
головне, що ти лишився живий та здоровий

[Nechupara]

...
сразу замечу. то как предлагает вам поворачивать Tigor с перестроением по рядам, противоречит правилам ДД принятым в Украине.

звісно суперечить правилам, але якщо комусь вже нейметься повертати, то краще порушувати так, як пише Tigor, щоб для інших твої маневри були передбачуваними, аніж порушувати з правої смуги, коли твій поворот ліворуч для всіх інших може виявитися повною несподіванкою

[Крук]

хто їздив через Петрівку з боку Троєщини велом - мене зрозуміє.

ты про место, где машины уходят вправо? да-да, я тя понимаю. я работаю как раз на Петровке, но со стороны макдака, посему ДО этого места я слезаю с вела и по подземному переходу перехожу на другую сторону. но вечером я еду в сторону Оболони и пересекая как раз этот поворот вправо - жуткое место.

Я мав на увазі відтинок поворота з вул. Лайоша Гавро до шляхопровода на Петрівці. На фото Петрівка - позаду.

[ВелоКиїв]

Крук, ну тут вроде бы понятно, по нашим правилам перестраиваться нельзя, т.е. велосипедист должен воспользовать пешеходным переходом. Прикольней получается когда ты едешь обратно через петровку и проезжая прямо вдруг оказываеься во втором ряду между двумя сливающимися потоками авто ( фото свеху ) Ты как бы правила не нарушал, ехал всегда в правом ряду прямо и оказался в неположеном месте

[Крук]

Знаю те місце після Петрівки, одразу як під шляхопроводом проїхав (коли у бік Троєщини їдеш), але там проблем меньше, я взагалі зараз не завертаю праворуч, де тролейбусна зупинка, а йду прямо й через 50 метрів, знов на 1-й смузі. А у бік Петрівки (на фото) - доводиться від самого прехрестя Л. Гавро гнати по 2-й смузі. Все було б не так стрьомно, якби не "забудькуваті" драйвери, що намагаються з 3-ї чи 4-ї повернути прворуч, на Оболонь. Хоча я йду прямо, маневрів не роблю, тому перешкоди їм майже не становлю.
А, може, щоб тему не заводити на манівці, нову зробити: хто як розв'язки долає? На фото: після подолання розв'язки знов опинився на 1-й смузі:

[Sergio]

А, може, щоб тему не заводити на манівці, нову зробити: хто як розв'язки долає? На фото: після подолання розв'язки знов опинився на 1-й смузі:

У мну аналогичная развязка при переезде с Борщаговской на Жилянскую, перед Повитрофлотским мостом, к тому же, там ситуация сложнее из-за изгиба дороги. Легче всего едется в час пик (едешь себе спокойно между почти стоящими тачками). А в остальное время там рваный трафик - сейчас дорога пустая, а через 10 секунд будут забиты все полосы. Стремно бывает, должен сказать. Пару раз приходилось доезжать до развилки и переходить "второстепенное ответвление" ногами, а потом продолжать движение по главной. Это и по правилам, и для водителей такой маневр более понятен.

[Yooj]

Крук, ну тут вроде бы понятно, по нашим правилам перестраиваться нельзя, т.е. велосипедист должен воспользовать пешеходным переходом. Прикольней получается когда ты едешь обратно через петровку и проезжая прямо вдруг оказываеься во втором ряду между двумя сливающимися потоками авто ( фото свеху ) Ты как бы правила не нарушал, ехал всегда в правом ряду прямо и оказался в неположеном месте

реально стремное место
а вот тут ещё одна красота Петровская

http://maps.google.com/maps?f=d&source= ... 8&t=k&z=18
(шото я так и не понял куда жать, А - лисапед, В - машинка)

весь фокус места в том, что опять-таки ничё не нарушая оказываешься во второй полосе, и при этом машины едут сзади справа и с горки.. мож там и есть пешеходный переход, но так как там в 95% из ста свет ночью не горит, то переходить дорогу пешком в том месте я не стану..

[Крук]

[/quote]

У мну аналогичная развязка при переезде с Борщаговской на Жилянскую, перед Повитрофлотским мостом, к тому же, там ситуация сложнее из-за изгиба дороги. Легче всего едется в час пик (едешь себе спокойно между почти стоящими тачками). А в остальное время там рваный трафик - сейчас дорога пустая, а через 10 секунд будут забиты все полосы. Стремно бывает, должен сказать. Пару раз приходилось доезжать до развилки и переходить "второстепенное ответвление" ногами, а потом продолжать движение по главной. Это и по правилам, и для водителей такой маневр более понятен.[/quote]
У, знайоме місце та дуже стрьомне! На щастя, нечасто там їду та, коли пізно згадаєш - доводиться, дійсно, пішки переводити вела на ліву дорогу та їхати далі. Бо, коли машин мало - вони там гасають, як навіжені й не знаєш: встигнеш ти перетнути аж 2 смуги, щоб тебе якійсь шумаХер не наздогнав?

[Крук]

Крук, ну тут вроде бы понятно, по нашим правилам перестраиваться нельзя, т.е. велосипедист должен воспользовать пешеходным переходом. Прикольней получается когда ты едешь обратно через петровку и проезжая прямо вдруг оказываеься во втором ряду между двумя сливающимися потоками авто ( фото свеху ) Ты как бы правила не нарушал, ехал всегда в правом ряду прямо и оказался в неположеном месте

реально стремное место
а вот тут ещё одна красота Петровская

http://maps.google.com/maps?f=d&source= ... 8&t=k&z=18
(шото я так и не понял куда жать, А - лисапед, В - машинка)

весь фокус места в том, что опять-таки ничё не нарушая оказываешься во второй полосе, и при этом машины едут сзади справа и с горки.. мож там и есть пешеходный переход, но так как там в 95% из ста свет ночью не горит, то переходить дорогу пешком в том месте я не стану..

А знаків пріоритету там немає? Ситуація знайома, нагадує спуск з шляхопроводу біля М. "Нивки" в бік Святошина - там, взагалі, три смуги справа, здається. На "Нивках", хоч, з горки їдеш, так розганяєшся до максимуму та одразу чітко показуєш, що тобі треба прворуч, на 1-шу смугу. Водії розуміють, пропускають.

[Sergio]

А знаків пріоритету там немає?

Ззнаки приоритета жизнь не всегда облегчают, поскольку их часто расставляют дебилы:)

Опять же, классика с улицы Борщаговской. Тот же повитрофлотский, только при движении из центра, по новой дороге со стороны Жилянской. На гуглмамсе этого участка нет (там старые фотки), а то я бы даже привел схему для незнающих. Так вот, там со стороны Жилянской стоит знак главной дороги. А со стороны Косиора, идет как бы второстепенное примыкание шириной в три(!) полосы. Но на то что это "трехполосное примыкание" второстепенное, всем насрать, ибо большинство водителей даже не знают о существовании "главной" дороги от Жилянской.

В общем, на практике при интенсивном движении безопасно проехать можно только "под прикрытием" маршрутки или автобуса.

[Lonely Wolf]

А знаків пріоритету там немає? Ситуація знайома, нагадує спуск з шляхопроводу біля М. "Нивки" в бік Святошина - там, взагалі, три смуги справа, здається. На "Нивках", хоч, з горки їдеш, так розганяєшся до максимуму та одразу чітко показуєш, що тобі треба прворуч, на 1-шу смугу. Водії розуміють, пропускають.

На Нивках еще и забраться на мост проблема. Ехать низом вокруг стоянки тоже нереально. Даже не представляю, как там проехать прямо в сторону Святошино. Разве что повернуть на Щербакова, перейти по переходу и потом с Щербакова выехать направо снова на проспект. А вот упомянутые выше места на Петровке у меня почему-то особых затруднений никогда не вызывали.

Ну и классика жанра - Выдубичи. Там вообще почти никуда нельзя спокойно проехать, кроме банального поворота направо. Например, в последние годы, чтобы проехать от моста Патона прямо в сторону Конча-Заспы, приходится перелезать через отбойник и спускаться пешком по склону к автостанции, ибо пересечь две полосы с практически непрерывным потоком плавно уходящих направо на скорости за 80 автомобилей просто невозможно. Или заблаговременно перед развязкой переходить на другую сторону и вдоль промзоны выезжать опять же к автостанции, формально нарушая правила, поскольку ехать придется или по встречке, или по тротуару.

В общем, на практике при интенсивном движении безопасно проехать можно только "под прикрытием" маршрутки или автобуса.

Это правильно, только важно не потерять прикрытие . Маршрутка может ускориться и если не удержишься рядом с ней и чуть отстанешь, можно оказаться неприятной неожиданностью для любителей проскакивать сразу за проехавшей помехой.