15.11.2009 (O) Исследование."Предание старины глубокой"

Велосипед це не просто засіб пересування. Велотуризм та велопоходи вихідного дня дозволяють нам зміцнити здоров'я і заглянути за обрій ...змінити життя.
Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень:7127
З нами з:7.4.08 20:58
Стать:чол
Звідки:Страна терпил.
Re: 15.11.2009 (O) Исследование."Предание старины глубокой"

Повідомлення Ketsal-Koatl » 12.11.09 18:41

Добавка по картам валов:

неизвестный масштаб
О! Это карта составлена А.С.Бугаем. Но она не информативная, к сожалению. Хотя общее представление дает.
Востаннє редагувалось 12.11.09 18:50 користувачем Ketsal-Koatl, всього редагувалось 1 раз.
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

Аватар користувача
VRP
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень:6141
З нами з:12.6.08 11:50
Стать:чол
Звідки:Борщаговка

Re: 15.11.2009 (O) Исследование."Предание старины глубокой"

Повідомлення VRP » 12.11.09 18:49

Карта схематическая. Этим все сказано.
- Ты высыпаешься ночью?
- Куда высыпаюсь?
- Понятно..

x: как ты себя чувствуешь?
y: я чувствую себя так, как будто бы хочу торт

Сплю всегда с ножом под подушкой, на всякий случай, вдруг кто-нибудь с тортиком придет

Аватар користувача
Игрушкин
*-*-*
*-*-*
Повідомлень:4508
З нами з:21.6.07 14:16
Стать:чол
Звідки:Печерськ

Re: 15.11.2009 (O) Исследование."Предание старины глубокой"

Повідомлення Игрушкин » 12.11.09 18:52

Офигеть, весь обслюнявился! :inlove:
Представляю, что начнётся, когда только взгляд VRP коснётся этих красот :shock:
Бери слюнявчик, грунты и так мокры :mosking: хи!
Поехали!
До горизонта и направо!
____________ ---> ____

Если мне покажется, что где-то есть торт - обязательно перепроверю.)

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень:7127
З нами з:7.4.08 20:58
Стать:чол
Звідки:Страна терпил.

Re: 15.11.2009 (O) Исследование."Предание старины глубокой"

Повідомлення Ketsal-Koatl » 12.11.09 18:55

Карта схематическая. Этим все сказано.
Дело не только в этом. Там уважаемый Бугай очень смело и размашисто намалевал. В действительности огромных нарисованных участков в натуре нет. Более того, исходя из оборонных задач да и рельефа местности, их там и быть то не может. Незачем они там. Не понятно, почему он пришел именно к такому решению.
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

Аватар користувача
Оля-ля :)
абориген
абориген
Повідомлень:5667
З нами з:21.7.06 11:06
Звідки:Ukraine

Re: 15.11.2009 (O) Исследование."Предание старины глубокой"

Повідомлення Оля-ля :) » 12.11.09 19:01

Не понятно, почему он пришел именно к такому решению.
Есть вероятность, что товарищ не желал рисовать границы валов с учетом их рельефности, наличия насыпей и пр. Вот ещё есть карта, но она ещё более запутанная, чем предыдущая. Хотя более детальная, что касается остаточных валов, предположительного места прохождения вала, и древних городищ
Зображення
The grand essentials of happiness are: something to do, something to love, and something to hope for. Chalmers
Odometr: since 2006 for 2017 = 24.467km; in 2018=1025km

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень:7127
З нами з:7.4.08 20:58
Стать:чол
Звідки:Страна терпил.

Re: 15.11.2009 (O) Исследование."Предание старины глубокой"

Повідомлення Ketsal-Koatl » 12.11.09 19:10

Хм....возможно. Но он ту карту делал для официальной научной работы.

Во второй схеме тоже сильные неточности. Часть обозначенных зеленым "возможных направлений валов" есть в натуре. А часть обозначенных красным - вроде и нету (я не видел....може плохо искал :duma: ).

В общем, нужно составлять свою, велокиевскую карту валов, городищ и укреплений )))
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

Аватар користувача
Sevych
* * *
Повідомлень:259
З нами з:13.5.07 17:58
Стать:чол
Звідки:Киев, Печерск

Re: 15.11.2009 (O) Исследование."Предание старины глубокой"

Повідомлення Sevych » 12.11.09 19:13

Там четко указан вал в полях между Красным и Германовкой
Наверное, между Красным и Григоровкой? Сравнение трёхвёрстки с генштабовкой показывает, что теперь там (на полпути между Григоровкой и Обуховом) развязка двух шоссе и железнодорожной ветки, причём изгиб шоссе в точности повторяет ход вала. То же относится и к валу между Вильшанкой и Обуховом - его радостно заасфальтировали. На генштабовке показано, что шоссе из Вильшанки в Обухов возле Гудимовки (Перше Травня) проходит по насыпи. Это, наверное, и есть остатки вала. Так что смотреть придётся не по сторонам, а под колёса 8-)
Пей вино и всё пройдёт...

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень:7127
З нами з:7.4.08 20:58
Стать:чол
Звідки:Страна терпил.

Re: 15.11.2009 (O) Исследование."Предание старины глубокой"

Повідомлення Ketsal-Koatl » 12.11.09 19:23

Там четко указан вал в полях между Красным и Германовкой
Наверное, между Красным и Григоровкой? Сравнение трёхвёрстки с генштабовкой показывает, что теперь там (на полпути между Григоровкой и Обуховом) развязка двух шоссе и железнодорожной ветки, причём изгиб шоссе в точности повторяет ход вала. То же относится и к валу между Вильшанкой и Обуховом - его радостно заасфальтировали. На генштабовке показано, что шоссе из Вильшанки в Обухов возле Гудимовки (Перше Травня) проходит по насыпи. Это, наверное, и есть остатки вала. Так что смотреть придётся не по сторонам, а под колёса 8-)
Да ошибся названием. Пост поправил.

Я потому и писал о любви автодорожников к валам по части прокладки дорог))
Карты сличал и тоже закрались такие сомнения.
Но это еще нужно перепроверить. По имеющемся у меня данным от стороннего источника валы в полях за красным-григоровкой и возле Ольшанки таки остались и легко читабельны на местности. Возможно их нет на трехверстовке из-за малого размера. Будем смотреть.
Заодно по существующим церквям в деревнях постараюсь привязать к ОЗИ трехверстовку. Если получится.
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

Аватар користувача
Sevych
* * *
Повідомлень:259
З нами з:13.5.07 17:58
Стать:чол
Звідки:Киев, Печерск

Re: 15.11.2009 (O) Исследование."Предание старины глубокой"

Повідомлення Sevych » 12.11.09 19:32

Вот ещё вариант схемы валов А.С. Бугая. Качество не ахти и тоже весьма схематично, но здесь проводится различие между сохранившимися и несохранившимися валами.
Пей вино и всё пройдёт...

Аватар користувача
AL-STALKER
* *
Повідомлень:66
З нами з:8.4.09 17:47
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: 15.11.2009 (O) Исследование."Предание старины глубокой"

Повідомлення AL-STALKER » 12.11.09 19:49

Круто, хочу, регистрироваться буду в субботу вечером, чтоб не сглазить. Своим ходом хотелось бы поехать, но боюсь не потяну. :(

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень:7127
З нами з:7.4.08 20:58
Стать:чол
Звідки:Страна терпил.

Re: 15.11.2009 (O) Исследование."Предание старины глубокой"

Повідомлення Ketsal-Koatl » 12.11.09 19:50

Вот ещё вариант схемы валов А.С. Бугая. Качество не ахти и тоже весьма схематично, но здесь проводится различие между сохранившимися и несохранившимися валами.
Спасибо.
Странная карта. Без сто грамм не разобраться. Направленность первой и второй линии валов показана на север :shocked!: Это кто от кого защищался? :duma: Ничего не понимаю. Треполь было удельным княжеством. Може от Киева оборону держали. :lol: Полный дурдом.
Честно говоря, я ничему не удивлюсь. Даже тому что печенеги сами их рыли чтобы наши не доставали))))
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

Аватар користувача
Sevych
* * *
Повідомлень:259
З нами з:13.5.07 17:58
Стать:чол
Звідки:Киев, Печерск

Re: 15.11.2009 (O) Исследование."Предание старины глубокой"

Повідомлення Sevych » 12.11.09 20:06

Направленность первой и второй линии валов показана на север :shocked!:
Да, тут рисовавший лопухнулся :)
Также указан непонятный валоподобный объект в с.Щербановка.
Только что заметил - похоже, этот "объект" показан у Бугая как ответвление вала возле Деревянной, но помечен как несохранившийся.
Пей вино и всё пройдёт...

Аватар користувача
Sevych
* * *
Повідомлень:259
З нами з:13.5.07 17:58
Стать:чол
Звідки:Киев, Печерск

Re: 15.11.2009 (O) Исследование."Предание старины глубокой"

Повідомлення Sevych » 12.11.09 22:04

Привязал трёхвёрстку в Osi по слияниям рек. Вал между Вильшанкой и Обуховом действительно превратили в шоссе, а вот кусок (в виде угла) между Красным и Григоровкой с асфальтом не совпадает. Вершина угла действительно совпадает с центром развязки, но валы развёрнуты относительно дорог. Левая крайняя точка валов соответствует холму с триангуляционным знаком, помеченному на генштабовке, а правая - пересечению железной дороги с высоковольтной линией. Может, что-то и сохранилось. Правда, проезжая по шоссе, ничего примечательного не замечал. Наверное, не знал куда смотреть :crazy:
Пей вино и всё пройдёт...

Аватар користувача
Maxud908
Darth Vader
Повідомлень:2338
З нами з:9.5.09 12:45
Skype:maksym.moskalenko
Стать:чол
Звідки:Киев, Позняки, Печерск

Re: 15.11.2009 (O) Исследование."Предание старины глубокой"

Повідомлення Maxud908 » 12.11.09 22:17

Хм..к сожалению в эти выходные работаю.... :(
“Великий Дух несовершенен. У него есть светлая сторона и темная. Иногда темная сторона дает нам больше знаний, чем светлая” индейский вождь Сидящий Бык

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень:7127
З нами з:7.4.08 20:58
Стать:чол
Звідки:Страна терпил.

Re: 15.11.2009 (O) Исследование."Предание старины глубокой"

Повідомлення Ketsal-Koatl » 12.11.09 23:27

Привязал трёхвёрстку в Osi по слияниям рек. Вал между Вильшанкой и Обуховом действительно превратили в шоссе, а вот кусок (в виде угла) между Красным и Григоровкой с асфальтом не совпадает. Вершина угла действительно совпадает с центром развязки, но валы развёрнуты относительно дорог. Левая крайняя точка валов соответствует холму с триангуляционным знаком, помеченному на генштабовке, а правая - пересечению железной дороги с высоковольтной линией. Может, что-то и сохранилось. Правда, проезжая по шоссе, ничего примечательного не замечал. Наверное, не знал куда смотреть :crazy:
О! Ценная инфа. Спасибо :molba:

П.С. Село Шевченково на дороге между Вильшанкой и Обуховым когдато был хутором. А до того назывался "хутір Підвалок".
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

Аватар користувача
evg
* * * *
Повідомлень:889
З нами з:1.9.09 11:59
Стать:чол
Звідки:Otradniy, Kyiv, UA

Re: 15.11.2009 (O) Исследование."Предание старины глубокой"

Повідомлення evg » 13.11.09 07:38

Вставлю и я свой ЗЫ: раньше хутір Підвалок административно принадлежал селу Копачів. В Підвалок надо ехать в середине лета, там всегда хорошие урожаи вкусных абрикос :havka:
Hakuna Matata

Аватар користувача
lesnik
* * *
Повідомлень:355
З нами з:24.2.09 22:38
Стать:чол
Звідки:Голосеево

Re: 15.11.2009 (O) Исследование."Предание старины глубокой"

Повідомлення lesnik » 13.11.09 08:26

Андрей,возьму еще наверное парочку раций-тебе и замыкающему.

Аватар користувача
giisa
Модератор
Повідомлень:2130
З нами з:5.6.09 18:48
Skype:Asiiga
Стать:жін
Звідки:Киев, Чайки

Re: 15.11.2009 (O) Исследование."Предание старины глубокой"

Повідомлення giisa » 13.11.09 10:01

Вот в кратце ознакомилась с маршрутом
Зображення
Только Застугну нашла совсем в другой стороне. или то не та Застугна
Если заменить слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо интереснее

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень:7127
З нами з:7.4.08 20:58
Стать:чол
Звідки:Страна терпил.

Re: 15.11.2009 (O) Исследование."Предание старины глубокой"

Повідомлення Ketsal-Koatl » 13.11.09 11:05

Вот в кратце ознакомилась с маршрутом

Только Застугну нашла совсем в другой стороне. или то не та Застугна
Ой. Там село Тростинка случайно попало в список. Изменил первый пост. Через него поедем только если не сможем пройти грунты с Яцки в Ольшанку.

Застугна - Берёзовое - фактически один длинючий хутор (6 км длиной) в одну улицу и домами каждые сто-сто пятдесят метров. Тянется от Копачева к Безрадичам по северному берегу Стугны, под кручами.
На тех кручах, согласно данным исследователей, размещалась третья линия оборонительных валов.
Правда, сколько там я не лазил, их так и не нашел. Но не осматривал всю територию, только небольшие отрезки (уж очень тяжело там ходить).
В Підвалок надо ехать в середине лета, там всегда хорошие урожаи вкусных абрикос :havka:
Там сады? Охраняемые? *oops* Абрикоса - мелкая дичка, или крупные сортовые?
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

Аватар користувача
Klic
* * *
Повідомлень:391
З нами з:11.3.06 10:05
Стать:чол
Звідки:Киев, Борщаговка

Re: 15.11.2009 (O) Исследование."Предание старины глубокой"

Повідомлення Klic » 13.11.09 13:32

предварительно регистрируюсь, в субботу буду знать точно, если что я сяду на на центральном ЖД вокзале
Если в детстве у тебя не было велосипеда, а сейчас ты ездишь на Bentley...
то все равно в детстве у тебя не было велосипеда.

Аватар користувача
Игрушкин
*-*-*
*-*-*
Повідомлень:4508
З нами з:21.6.07 14:16
Стать:чол
Звідки:Печерськ

Re: 15.11.2009 (O) Исследование."Предание старины глубокой"

Повідомлення Игрушкин » 13.11.09 17:29

Компания собирается ещё та :volna: как я погляжу!

Даже не смотря на столь плачевное состояние грунта :pardon:
Поехали!
До горизонта и направо!
____________ ---> ____

Если мне покажется, что где-то есть торт - обязательно перепроверю.)

Аватар користувача
VRP
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень:6141
З нами з:12.6.08 11:50
Стать:чол
Звідки:Борщаговка

Re: 15.11.2009 (O) Исследование."Предание старины глубокой"

Повідомлення VRP » 13.11.09 17:32

Даже не смотря на столь плачевное состояние грунта :pardon:
А я еду на сликах :smt110 наверно... :duma:
- Ты высыпаешься ночью?
- Куда высыпаюсь?
- Понятно..

x: как ты себя чувствуешь?
y: я чувствую себя так, как будто бы хочу торт

Сплю всегда с ножом под подушкой, на всякий случай, вдруг кто-нибудь с тортиком придет

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень:7127
З нами з:7.4.08 20:58
Стать:чол
Звідки:Страна терпил.

Re: 15.11.2009 (O) Исследование."Предание старины глубокой"

Повідомлення Ketsal-Koatl » 13.11.09 17:33

Инфа по поводу стоимости проезда. Билет от Выдубичей до ст.Триполье будет стоит до 7 грн. Провоз велосипеда - половину этой стоимости (иногда ошибочно кассиры пробиваю полную).

Касса на платформе "Выдубичи-Трипольские" не работает. Придется брать в общей кассе. Может быть очередь. Потому время сбора сдвигаю еще на 15 минут раньше!

Первый/второй пост поправил.
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

Аватар користувача
evg
* * * *
Повідомлень:889
З нами з:1.9.09 11:59
Стать:чол
Звідки:Otradniy, Kyiv, UA

Re: 15.11.2009 (O) Исследование."Предание старины глубокой"

Повідомлення evg » 13.11.09 21:51

Надеюсь, количество веломест в электричке не ограничено?..
Hakuna Matata

Sashko
* * *
Повідомлень:229
З нами з:15.4.08 10:27
Стать:чол
Звідки:Боярка, Киево-Святошинский район

Re: 15.11.2009 (O) Исследование."Предание старины глубокой"

Повідомлення Sashko » 13.11.09 21:52

Поедем с вами, если берете :) 3 челвоека 100%, еще 2 под вопросом, на электричку сядем на киев-пасе


Повернутись до “Покатушки ( покатеньки)”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 8 гостей