Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

форум для тих, хто збирається поїхати в похід на велосипедах
Аватар користувача
VELOTOUR
* * * * *
Повідомлень:1284
З нами з:12.5.03 21:37
Звідки:Київ
Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення VELOTOUR » 23.9.09 19:50

skydiver, стишок - супер :lol: Так кратко и в тему :p
Подорож - це єдине набуття, яке робить тебе по-справжньому заможним.

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення Tibor » 23.9.09 21:42

Пипец. Рыдаю.
Порвал тупо всех одним постом.
Говорить умеет, а не говорить? ;)

Давайте каждый будет заниматься своим делом. МКК и Спортсмены фаллометрией, Профессиональные туристы и любители - отдыхом.

Масянь, Партизан, предлагаю закругляться, мы в разных плоскостях ведем дискуссию :)

З.Ы. Такая агрессивность в отстаивании своей точки зрения не является плюсом Руководителю. Что будет на 3й день? Я бы отправил его дальше по маршруту ;)

Аватар користувача
RoadRider
* * *
Повідомлень:339
З нами з:9.11.06 01:38
Skype:Wolodar
Стать:чол
Звідки:Kiev, Troyeshchyna

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення RoadRider » 23.9.09 22:25

Пипец. Рыдаю.
Порвал тупо всех одним постом.
Говорить умеет, а не говорить? ;)

Давайте каждый будет заниматься своим делом. МКК и Спортсмены фаллометрией, Профессиональные туристы и любители - отдыхом.

Масянь, Партизан, предлагаю закругляться, мы в разных плоскостях ведем дискуссию :)

З.Ы. Такая агрессивность в отстаивании своей точки зрения не является плюсом Руководителю. Что будет на 3й день? Я бы отправил его дальше по маршруту ;)
Мы очень рады, что вы можете ездить на велосипеде. И пожелаем вам интересных путешествий, удачных поездок, прекрасных впечатлений, множества друзей. Но спортивный велотуризм – это частичка спорта и оно не имеет никакого отношения ко всем предыдущим рассказам о «бумажках», о гонках на «250 км. в день», если вы этого не понимаете, то кто же будет вас за это судить и агрессивно к вам относится. Живите, как всё живёт в этом мире. Но точно также как мы вас уважаем, уважайте пчеловодов, рыболовов, футболистов и других представителей организаций, которые были организованы по интересам, увлечениям, роду деятельности. А если не удаётся вступить в ряды какой-либо организации, то она в этом не виновата, а скорее виноваты, Вы, каким-либо не соответствием, которые предъявляются к членам организации. Человек, который не выполняет условия, правила, устав футбольной Федерации – не может быть её членом и называть себя футболистом, а пытается сказать, что он футболист, играя во дворе, мячом об стенку. Так и человек, который сел на велосипед, прикрутил к нему удочки с баночкой червей и поехал на озеро ловить рыбу, не может себя называть спортивным рыболовом или спортивным велотуристом. Поэтому давайте уважать, увлечения каждого, а не тыкать в нос словами, типа «фашизм», «доказать», «куул», «ацтой». Если попросите, обратитесь в МКК к опытным спортсменам велотуристам, всегда вам будет оказано внимание, помощь и поддержка, по любым вопросам, касающимся путешествий на велосипеде, в этом и весь смысл. А уговаривать вас, упрашивать, умолять, или агитировать за «Советскую власть», то есть загонять вас в ряды спортсменов никто никогда, не собирался и не собирается. К этому нужно прийти с желанием и только тогда, получив необходимые знание и подтвердив их на практике, вы сможете гордо назваться спортивными велотуристами, чего вам и пожелаем! :-)
Citius, Altius, Fortius!

Аватар користувача
partyzan
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:3067
З нами з:6.10.08 10:57
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення partyzan » 23.9.09 23:38

нигде в мире не осталось "спортивного велотуризма"!!!!

велотуризм - это не спорт!

точка!

велотуризм - это активный отдых!
даже говоря про многодневные, серьезные экспедиции - спорта в них нет ни на грамм! ну может есть какая-то физическая подготовка, организация (организованность, дисциплина), экипировка и зачастую - деньги (или материальное участие) спонсоров... главное - подготовка!

ps: дайвинг - не спорт! спелеология - не спорт! альпинизм - не спорт!
футбол - спорт! футбол - это травмы, кровь, пот, ежедневные многочасовые тренировки, 200 дней в году - тренировочных сборов, полный отрыв от семьи, от обыденной жизни и полная отдача спорту!

не надо сравнивать велотуризм с футболом!
даже шашки с шахматами - больший спорт, чем велотуризм!

60-летние пенсионеры со всего мира без всяких МКК катаются по всему миру!
Поймите, пожалуйста, не вы нужны МКК, а МКК нужно вам, для консультаций, для дополнительной информации
А что! Это - мысль! Я тут подумываю прокатиться по северной Африке, в частности - хочу в Ливию... Только ж кто со мной станет разговаривать, если я даже "единичку" не прошел? потому что
по мере увеличения маршрутов, уверенно идти более сложными маршрутами..
честное слово - я совершенно не понимаю смысла нашего спора!

надо идти спортом заниматься! тю, я хотел сказать - кататься...
Долгая дорога легче, если встретится добрый попутчик!

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення Tibor » 24.9.09 09:26

Мы очень рады, что вы можете ездить на велосипеде. И пожелаем вам интересных путешествий, удачных поездок, прекрасных впечатлений, множества друзей.
Ой что это? :)

Андрей, +1
Котлеты с мухами перемешали, и еще и волосни туда притрусили. Запудрили моск молодежи тем, что это НУЖНО всем. Хрен там. Потребность до сих пор не обоснована ;)
З.Ы.
А если не удаётся вступить в ряды какой-либо организации, то она в этом не виновата, а скорее виноваты, Вы, каким-либо не соответствием, которые предъявляются к членам организации.
ХайльХитла!

Политику партии понял, фашизм не пройдет ;)

Аватар користувача
Gornostai
Велопузiк
Повідомлень:5021
З нами з:5.11.08 20:32
Стать:чол
Звідки:Kiev

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення Gornostai » 24.9.09 13:41

нигде в мире не осталось "спортивного велотуризма"!!!!

велотуризм - это не спорт!
Та да, если велотуризм это спорт, то онанизм это тяжелая атлетика...

Млин, все как обычно, собралась кучка мудозвонов, обозвала себя громко, и оценивает всех и выдает бумажки.
И собираются в такие канторы все кого не взяли в пожарные или милицию. Как бы так делать, чтоб ничего не делать. А только оценивать, командовать, направлять и разрешать.
Хотя решать вопросы под эгидой организации проще полюбому. Но опять же, просто так тибе никто не поможет.
-Вы бандеровец и националист!
-Я? Таки да, у нас вся синагога такая!

Аватар користувача
skydiver
* * * * *
Повідомлень:1545
З нами з:2.8.06 10:15
Стать:чол
Звідки:Центр Воскресенки

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення skydiver » 24.9.09 14:01

А если не удаётся вступить в ряды какой-либо организации, то она в этом не виновата, а скорее виноваты, Вы, каким-либо не соответствием, которые предъявляются к членам организации.
Хи-хи.
Совсем наоборот. В нее просто никто не хочет вступить. Она ничего не дает участникам, кроме мерянья бумажками. Потому такая организация не нужна, т.к. не соответствует современным реалиям. Такой подход был интересен в совке, т.к. позволял получить государственное финансирование. Времена изменились, а организация - нет, поэтому вы умрете.
И это не спорт - где элемент соревновательности?
366 км/ч без мотора. Gravity only!

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення Tibor » 24.9.09 15:03

И это не спорт - где элемент соревновательности?
У кого мясистее маршрут, тот и победил :)

Аватар користувача
partyzan
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:3067
З нами з:6.10.08 10:57
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення partyzan » 24.9.09 15:35

И это не спорт - где элемент соревновательности?
У кого мясистее маршрут, тот и победил :)
У кого красочнее отчет, тот и победил!
Долгая дорога легче, если встретится добрый попутчик!

Аватар користувача
Teolog
* *
Повідомлень:180
З нами з:2.9.09 14:07
Стать:чол
Звідки:Киев, Голосеево

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення Teolog » 24.9.09 19:36

Я внимательно прочитал топег и к концу понял, что нечто подобное уже встречал и даже вполне осмысленная мелодия зазвучала в голове:
"Parole, parole, parole
Ecoute-moi.
Parole, parole, parole
Je t’en prie.
Parole, parole, parole
Je te jure.
Parole, parole, parole, parole, parole
encore des paroles que tu sèmes au vent" Реально к концу темы пользователи начали обсуждать нужны ли простым смертным велосипедистам организации типа МКК, ФСТУ и еже с ними. Так вот тема не о том :)
на правах по моему скромному мнению хочу высказаться.
По моим наблюдениям чаще всего люди выбирают тренера, инструктора, руководителя практически наобум. Я тоже была не исключением, о чем мне всегда будет напоминать шрам на руке и яркий не самый приятный опыт.
____ Будьте бдительны при выборе людей, с которыми идете в горы: берегите себя и вы получите массу положительных эмоций, ведь ездить можно без травм и велотуризм действительно есть за что любить.
У инструктора/руководителя на лбу не написано "АТЕЦ ВЕЛОПОХОДОВ" и с одного взгляда про человека много не узнаешь. Если Вы впервые ставите перед собой цель совершить поход и заранее уверены, что без сторонней помощи не обойтись, то что Вам мешает применить "общеизвестный алгоритм поиска нужного человека"?
Определенно руководитель должен отвечать ниже перечисленным требованиям и обладать соответствующими качествами и навыками.

1. Иметь достаточный опыт в искомых дисциплинах (например, если это велопоход – то велопоходов, и, желательно, конкретно по той части карты, где пролегает маршрут)
2. Иметь документы, подтверждающие его статус (ну и неплохо чтоб о нем кто-то хорошо отзывался из Ваших друзей/знакомых, кто реально с этим человеком путешествовал)
3. Обладать качествами Лидера
4. Быть психически и физически здоровым человеком
5. И уж совсем хорошо если у него высокий параметр "Харизма" :anti: (мда, ролевые игры заставляют разбираться в составляющих характера :) )

И если первые два пункта можно проверить на месте, то остальные Вам придется проверять уже на маршруте. И тогда... вот тогда-то Вы и поймете что зашли в тупик. А все потому, что Вам не с кем сравнивать Вашего нынешнего руководителя ;-) . Такая себе теория вероятности... Нужно ставить больше опытов, т.е. чаще путешествовать 8) Чем больше людей отвечающих Вашим минимальным требованиям Вы "переберете", тем больше шанс найти человека, с которым "Как за каменной стеной" "Не скучно" и т.д. и т.п.
* Свобода состоит в возможности делать всё, что не наносит вреда другому.
** Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...

Аватар користувача
partyzan
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:3067
З нами з:6.10.08 10:57
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення partyzan » 25.9.09 07:50

2. Иметь документы, подтверждающие его статус ...
ну вот! опять - двадцатьпять!
ну какие - такие документы-шмакументы?
кто их выдает?
а что, без мандата - нельзя водить группы?
2. Иметь документы, подтверждающие его статус (ну и неплохо чтоб о нем кто-то хорошо отзывался из Ваших друзей/знакомых, кто реально с этим человеком путешествовал)
т.е - сначала - бумажка, и неплохо, если бы кто-то хорошо отзывался..

кстати - об отзывах: на всех мил не будешь!
Долгая дорога легче, если встретится добрый попутчик!

Аватар користувача
Teolog
* *
Повідомлень:180
З нами з:2.9.09 14:07
Стать:чол
Звідки:Киев, Голосеево

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення Teolog » 25.9.09 17:54

1. Если честно, я имел в виду "идеальные условия", когда есть время и желание искать. На практике же – наличие этих документов можно заменить отзывами от других людей, участвовавших в походах с этим человеком.
2. В отзывах не главное услышать "Он такой милый" или "Она такая "няшка" :angel: Главное благополучный исход: сколько ушло людей столько и вернулось, с какими трудностями столкнулись в пути и как их разрешили. по моему скромному мнению все остальное второстепенно.
* Свобода состоит в возможности делать всё, что не наносит вреда другому.
** Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...

Аватар користувача
lisiysborodoi
* *
Повідомлень:175
З нами з:21.8.08 07:02
Стать:чол
Звідки:пятая просека

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення lisiysborodoi » 25.9.09 19:30

...
А я читал,
и меня даже мутить начало.
Будто бы я в прошлом веке сижу на комсомольском собрании и слушаю секретаря комсомольской организации. Тот же стиль,те же провокации и манипуляции, та же демонстрация превосходства,и всё под видом доброжелательности.
...И, значит, остались только
иллюзия и дорога.

Dust
* * *
Повідомлень:346
З нами з:22.11.04 14:09
Стать:чол
Звідки:г. Славутич

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення Dust » 25.9.09 21:58

Даа млин...
вот так встретились "правильные" с "неправильными" на одном мостике.... и лбы себе порасшибали....

ну и зачем все это!??.. если комуто хочется строгой отчетности и категорийности.. - вперед! есть куда идти!

все другие ищущие приключений стоят перед выбором:
1) либо найти компанию с подходящим маршрутом,
2) либо такую компанию возглавить!

на самом деле все не просто в каждом из пунктов! так участвуя в походе/покатушке каждый ее член должен привносить в общий котел своей индивидуальности и настроения.. и обязательно позитивного настроя... иначе можно превратить поездку в нечто жуткое и отвратительное.

теперь о руководительстве... вобщем исключая бумагомарательство (или просто не имея возможности настолько интенсивно кататься чтобы набирать какието там категории) будущему сусанину необходимо задуматься над тем сможет ли он урегулировать все вопросы в группе (както - выбор маршрута, уровень райдеров, расперделение времени и снаряги.... и конечно довести группу из пункта А в пункт Б)
ну вобщем собрать группу - относительно просто!.. а вот сделать так чтоб все получилось! - не всегда получается.. и конечно руковоритель должен иметь опыт! причем он не должен вызывать сомнений в членах группы! и это называется авторитет! его нужно заработать! зарабатывать начитая с заявления о предстоящем походе ... и до прощания по завершении похода! и к сожалению никакая бумажка не предъявит весь ваш авторитет и опыт.......
но самое главное качество которым должен обладать руководитель! это способность принимать ПРАВИЛЬНЫЕ и молниеносные решения в критических и стрессовых ситуациях! и это знаетели наверное даже таллант!!!

вобщем спор не имеет решения!... а выбор остается тем каким и был! - либо найти подходящую компанию/маршрут, либо возглавить поход самому. (а "категории" только урезают возможности и ставят ограничения.... по моему скромному мнению)

одно ястно наверняка! - руководителями рождаются.
продам раму.. http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=99&t=93508

rusved
* *
Повідомлень:135
З нами з:21.5.09 21:28
Стать:чол
Звідки:Троещина

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення rusved » 7.10.09 07:06

Много слов и эмоций. Надо изначально просто выкладывать послужной список и всё. Есть уже и ассоциация гидов. Есть сайты разных гидов и направлений гидов, объединений гидов. И неважно - коммерческий это туризм или нет. Если человек опытный - ему в большинстве случаев доверяют. Проблемные инструктора и гиды - исключение из правил (как к примеру знаменитая история с Тополенко на Эльбрусе). Новичёк в руководстве людьми? Так первые же обязательно лёгкие походы всё выявят, не допуская к ЧП в более сложных.

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення Tibor » 7.10.09 07:40

кстати - об отзывах: на всех мил не будешь!
Именно. Люди абсолютно разные. Достаточно взять одного "говноцаря" и в группе начинаются склоки и терки. Общее впечатление о поездке падает ниже плинтуса и настроение портится у всех.
Так первые же обязательно лёгкие походы всё выявят, не допуская к ЧП в более сложных.
Выявят руководителя, но не опыт.
но самое главное качество которым должен обладать руководитель! это способность принимать ПРАВИЛЬНЫЕ и молниеносные решения в критических и стрессовых ситуациях! и это знаетели наверное даже таллант!!!

вобщем спор не имеет решения!... а выбор остается тем каким и был! - либо найти подходящую компанию/маршрут, либо возглавить поход самому. (а "категории" только урезают возможности и ставят ограничения.... по моему скромному мнению)

одно ястно наверняка! - руководителями рождаются.
Ситуации бывают от самых простых (пешка по мокрому чернозему, грунтовые срезки по стерне, переход ручья вброд, форсирование подлеска или оврага, порез покрышки, отсутсвие и поиск воды, разжигание костра из мокрых дров) до средних и сложных (процесс эвакуации, падения и переломы участников, критичные погодные условия, фатальная поломка велосипеда, критичные проблемы со здоровьем участника и необходимостью срочной эвакуации, конфликты с местным населением, быкование местного населения с рукоприкладством и угрозами расправы, вооруженные конфликты).

Участники в большинстве своем даже прокол камеры воспринимают как событие. Посмотрите на фотки IO.UA - там бортирование часто центровая фотосессия. Умение избегать критичных ситуаций и принимать решения когда они наступают - вот это задача руководителя.

Но. Участники обычно как большие дети. Не всегда могут отличить хорошее от плохого. Часто то, что делается во благо воспринимают как претензии и наезд. Команду "проехать еще 30 км любой ценой" воспринимают как личный наезд. Команду "не останавливаемся возле магазина" ощущают как наезд на собственный желудок. "В населенке не растягиваемся, идем максимально быстро" по темному воспринимают как давление и издевательство над уставшей группой. Команда "идем без обеда, на перекусах" полностью отключают мозг, который потом будет связывать опоздание на поезд с неумением планировать маршрут, а незапланированные проколы презервативов полностью исключаются как фактор... Я могу перечислить миллион подобных ситуаций.

Покатушки покатушками. Но серьезные поездки, где критичны минуты, где километраж весьма далек от матрасного, лучше планировать с людьми АДЕКВАТНЫМИ. Возникает вопрос не в выборе адекватного руководителя, а подборе адекватной группы. Любой участник, который окажется в роли слабого звена, может полностью изменить поездку из позитива в негатив с весьма тяжелыми последствиями.

И еще. Немного отличайте Туризм от Коммерции. RoadRider готовит почву для коммерциализации - вот и защищает свой сегмент. partyzan и Масяня тысячу собак съели - вот уже и не вмешиваются. Им это вообще побоку. Их опыт не вызовет сомнения ни у кого ни при каких обстоятельствах даже без бумажек. Водят группы (иногда просто огромные) молча и не парятся, но серьезные поездки у них все-таки немногочисленны. Не это ли факт подбора Адекватной группы?

"Крик души или будьте бдительны при выборе участника" ;)

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення Tibor » 7.10.09 08:34

З.Ы.

По-моему я слишком далеко ушел в дебри от темы.
Если быть последовательным, то у любой поездки-походушки-покатушки есть цель. Это может быть:
- посмотреть какую-то достопримечательность(ти)
- отдохнуть на свежем воздухе
- выгулять на свежем воздухе друзей, знакомых, совсем незнакомых
- потешить свой авторитет
- создать себе "проблему" и мужественно ее преодолеть
- укататься фгафно
- улучшить свои физиологические показатели
- пройти маршрут
- получить медаль
- написать красивый отчет в свой ЖЖ
...

- завести друзей
- пообщатсья
- похудеть
- научиться ремонтировать вел
- продать вел
- купить вел
- заработать денег
- потратить денег
...

и совсем интимные:
- найти мальчика/девочку для дефлорации
- найти мужчину/женщину для интимных связей
- найти мужа/жену
- всякого рода сублимации
...


Когда в поездке совмещаются сразу несколько целей - начинаются проблемы, и иногда очень серьезные.
Так вот участники, будьте бдительны в постановке своих целей. Проверяйте, соответствуют ли цели руководителя с вашими. Не стесняйтесь задавать прямые вопросы, и все будет пучком ;)

Аватар користувача
partyzan
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:3067
З нами з:6.10.08 10:57
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення partyzan » 7.10.09 09:56

от ведь - пока я писал своё - он уже дописал пост... аппередил...

мало ты катаешься в компаниях!

я бы на первое место все-таки поставил бы ФФ - "флирт-фактор"!!!
насчет дефлораций - я не в курсах, а вот взрослые отношения по факту покатушек/походов - таки имеют место возникать!
каждый сезон у нас заканчивается формирование как минимум двух семейных пар...
И это - я думаю, хороший результат нашей работы!
ну и конечно же возникают более-менее продолжительные отношения, которые не поддаются ни обзору, ни подсчету... ну там - совместные походы в кино, на каток... любование рассветами/закатами... взрослые ж люди, понимаем, конечно, чего это вдруг мальчик с девочкой после покатушек начинают ходить за ручку...

это я говорю про любительский формат покатушек...
хотя по опыту скажу, что многодневные походы по Украине зачастую формируются именно по принципу ФФ..
селяви...
но ведь многие и в зарубежки ездят именно поэтому... как романтично - поставить палатку не в крыму, а где-нибудь под звездами балканскими...
и в таких походах руководитель и вовсе не нужен, только мешает... если конечно и сам не...

а вы говорите - категории-шматегории!

но секас, как стимул сесть на велосипед -- тема для отдельного обсуждения!

И еще одна тема, которая может быть вынесена в отдельное обсуждение: зависть!
Я считаю, что еще один из стимулов кататься - зависть! может быть, важнейший после флирт-фактора повод, который толкает многих садиться на велосипед и куда-то крутить!
Я, честно говоря, сильно завидую, когда кто-то куда-то страшно далеко едет, куда и я хотел бы поехать, но меня опередили (блин, исландия!!! сцуко, рейкьявик!!!)
Востаннє редагувалось 7.10.09 10:03 користувачем partyzan, всього редагувалось 1 раз.
Долгая дорога легче, если встретится добрый попутчик!

rusved
* *
Повідомлень:135
З нами з:21.5.09 21:28
Стать:чол
Звідки:Троещина

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення rusved » 7.10.09 10:01

Так первые же обязательно лёгкие походы всё выявят, не допуская к ЧП в более сложных.
Выявят руководителя, но не опыт.

Так тема так и названа "будьте бдительны при выборе руководителя"! "Проблемного" руковода туристы и отсеют.
Обычно мы выбираем руковода не по одному критерию или цели. Наш выбор многоцелевой: чтоб и..., и..., и... . А в походе происходит притирка и корректировка целей и личных обоюдных недостатков. На первых порах и руковод ошибается и новичок бывает неправ. Адекватность кристализуется от похода к походу. А руководитель может им быть как с рождения от природы, так и сформироваться походами. Не бывает крайностей: или - или. Знаю природных руководов - как правило "зрання" - уже в 20 лет водят группы. А знаю руководов 5 лет слабенько вели, а потом вдруг трансформация... И через 10 лет он уже авторитет в туризме. Многое индивидуально. А критерий один - навести справки заранее. Узнали бы четверо ребят о Тополенко, что он подозрительный тип и раньше у него уже бывали ЧП, ходили бы и сейчас на этом свете в походы дальше. Я и многие руководы ведь заранее наводим справки о своих потенциальных участниках, иногда и новеньких. Почему же не может быть обратной системы? Доверяй, но проверяй. А вообще все руководы делятся только на две категории: руководители сложных походов - "универсалы" и руководители несложных походов. Принцип один - в сложных походах надо умений (и в психологии тоже) в 10 раз больше, чем в походе, где ты, разругавшись, можешь пройти к автобусу, поезду, машине, самолёту. Поэтому и руководов и участников сложных походов меньше, но ценятся они больше и многие хотят ходить именно с ними и платят даже за это деньги. Знаком с одним опытным альпинистом - гидом, у к-ого год расписан по месяцам от разных иностранных групп. И с ним надо договариваться загодя, присоединяясь либо ожидая очереди в след. год. Но водит он безаварийно на 6-7-8 тысячники уже лет 10.

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення Tibor » 7.10.09 10:02

мало ты катаешься в компаниях!

я бы на первое место все-таки поставил бы ФФ - "флирт-фактор"!!!
Таки да. Этим не болен. :)

У меня четыре цели. Неизменные вот уже года 3-4.
- посмотреть природные/рукотворные достопримечательности
- пройти маршрут
- знакомство с местным населением, обычаями

ВСЕ


ФФ - это по вашей части, сударь. Люди платят бабулеты, чтобы познакомитсья по объявлению. Идут в дорогущие ночные клубы. Платят бешенные деньги за курсы обольщения (СУМО например, реклама ага)

Покатушки - это гораздо дешевле, и главное 100% эффект.

Аватар користувача
partyzan
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:3067
З нами з:6.10.08 10:57
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення partyzan » 7.10.09 10:04

У меня четыре цели. Неизменные вот уже года 3-4.
- посмотреть природные/рукотворные достопримечательности
- пройти маршрут
- знакомство с местным населением, обычаями

ВСЕ.
а четвертая?
Долгая дорога легче, если встретится добрый попутчик!

rusved
* *
Повідомлень:135
З нами з:21.5.09 21:28
Стать:чол
Звідки:Троещина

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення rusved » 7.10.09 10:08

И еще одна тема, которая может быть вынесена в отдельное обсуждение: зависть!
Я считаю, что еще один из стимулов кататься - зависть! может быть, важнейший после флирт-фактора повод, который толкает многих садиться на велосипед и куда-то крутить!
Я, честно говоря, сильно завидую, когда кто-то куда-то страшно далеко едет, куда и я хотел бы поехать, но меня опередили (блин, исландия!!! сцуко, рейкьявик!!!)
Зависть - плохое качество. Я ВОСХИЩЁН чужими достижениями или опережением, если оно выше моего.
Поменяйте восхищение на зависть и будете более адекватны, как тут предлагают быть :D

Аватар користувача
partyzan
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:3067
З нами з:6.10.08 10:57
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення partyzan » 7.10.09 10:10

почему это зависть - плохо?
зависть, от которой кривишься и скрипишь зубами - это одно...
зависть, которая заставляет шевелиться и придумывать что-то своё - это не есть плохо!
Долгая дорога легче, если встретится добрый попутчик!

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення Tibor » 7.10.09 10:14

Я и многие руководы ведь заранее наводим справки о своих потенциальных участниках, иногда и новеньких. Почему же не может быть обратной системы? Доверяй, но проверяй. А вообще все руководы делятся только на две категории: руководители сложных походов - "универсалы" и руководители несложных походов. Принцип один - в сложных походах надо умений (и в психологии тоже) в 10 раз больше, чем в походе, где ты, разругавшись, можешь пройти к автобусу, поезду, машине, самолёту.
+100
Но мало кто это понимает из простых смертных.
Поэтому и руководов и участников сложных походов меньше, но ценятся они больше и многие хотят ходить именно с ними и платят даже за это деньги. Знаком с одним опытным альпинистом - гидом, у к-ого год расписан по месяцам от разных иностранных групп. И с ним надо договариваться загодя, присоединяясь либо ожидая очереди в след. год. Но водит он безаварийно на 6-7-8 тысячники уже лет 10.
Для посетителей этого форума ценности очень размыты. Иногда их вообще нет.
Когда они появляются в виде семьи, личной жизни и пр. люди уходят от Вело, взрослеют.

А кто из вас может четко сформулировать для себя цели в жизни? ;)

rusved
* *
Повідомлень:135
З нами з:21.5.09 21:28
Стать:чол
Звідки:Троещина

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення rusved » 7.10.09 10:15

почему это зависть - плохо?
зависть, от которой кривишься и скрипишь зубами - это одно...
зависть, которая заставляет шевелиться и придумывать что-то своё - это не есть плохо!
В таких случаях применяются знаменитые словосочетание "ЗДОРОВАЯ зависть", "БЕЛАЯ зависть", "ИСКРЕННЕ завидую". Сам термин "ЗАВИСТЬ" - не есть хорошо. Про это наука этика даже говорит.


Повернутись до “Походи”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей