22.08.2009 (R) Шоссе для всех. ДНЕПРОВСКИЕ КРУЧИ.

[Disco]

В общем, подобные тренировки "чайникам" никак не нужны - посадите себе сердце и "привет"...

Согласен целиком и полностью, как в некотором роде профессионал( первая специализация -кардиолог, работал в Отделении Кардиореанимации Октябрьской б-цы) .Немного конкретизирую понятие " посадить сердце " в контексте сверхнагрузки для нетренированного человека- при частоте серд.сокращений свыше 150 ударов в минуту возникает "дефект диастолы"-во время диастолы(периода расслабления сердца) кровь по коронарным артериям питает миокард. Чем выше ЧСС , тем меньше период диастолы-тем меньше времени у миокарда для восстановления. При этом могут возникать микроочаги гипоксии с последующим замещением соединительной тканью и развитию миокардиосклероза.
Тренировки на выносливость в группе- дело неблагодарное. Да, путем селекции рано или поздно образуется костяк,который и тянет темп. Но все же это естественный отбор, а не тренировка.

автор меня огорчил я когда первый раз поехал на ДК,то на последнем подъеме я начал чувствовать что у меня не тянет сердце. может обзавестись пульсомером?

[atroxa]

Шоссейником обзаведись. Совсем другие ощущения и нагрузки

[Disco]

при чем здесь вел... и у меня шоссейник..
п.с все равно все в горки на анаэробной нагрузке заходят... и где там придел?? 200+ ?? и сколько времени надо на восстановление .
п.с.с уточню:я почувствовал слабость в сердце когда зашел в 8-ю по счету горку в Обухове..

[mark]

Ну слабость в ногах - понятно, подкашиваются.
Слабость от общей усталости - понятно, качает.
Но что такое слабость в сердце ? Кровь медленно бегает, руками помогать нужно ?

[Disco]

слабость в ногах и общая усталость накладываются и ощущаются только после большого пройденного километража и это не так опасно как сердце.

когда стоя в гору заходишь то нагрузка примерно такая как при плавании... то есть за 200+ ЧСС и 15-17 лактата

[ParadiZe]

Стоя в гору за 200? Вам пешие прогулки пока рекомендованы, а не стоя в гору.

[Disco]

а реально так натренироваться, чтоб стоя в гору ЧСС была как во время пешей прогулки??

[Goth13]

Стоя в гору за 200? Вам пешие прогулки пока рекомендованы, а не стоя в гору.

Посмотри на возраст: 220-16= 204 уд./мин. в теории максимальный пульс
И характер нагрузки:

уточню:я почувствовал слабость в сердце когда зашел в 8-ю по счету горку в Обухове..

горный тест на определение максимального пульса.
Другое дело длительность подобной нагрузки.

а реально так натренироваться, чтоб стоя в гору ЧСС была как во время пешей прогулки была??

Нет. Ибо натренерованность снизит не только ЧСС при езде на ногах в гору, но и одновременно ЧСС при прогулке.

[Disco]

Нет. Ибо натренерованность снизит не только ЧСС при езде на ногах в гору, но и одновременно ЧСС при прогулке.

я имел ввиду,можно ли тренировками значительно снизить чсс катания.

Другое дело длительность подобной нагрузки.

я где-то слыхал,что например при максимальном чсс(200) время нагрузки не должно превышать 5-7мин,а вот если чсс опускается допустим до 170,то можно уже работать 40-60 минут

[ParadiZe]

Да, тренировки значительно снижают максимальную частоту сердцебиения. Причем эффективнее не интенсивно ездить по холмам и горкам, а крутить долго и стабильно на невысоком пульсе.

[Goth13]

Да, тренировки значительно снижают максимальную частоту сердцебиения. Причем эффективнее не интенсивно ездить по холмам и горкам, а крутить долго и стабильно на невысоком пульсе.

Максимальная чсс не зависит от тренированости.
Тренировки снижают пульс для нагрузки одной и той же интенсивности или повышают скорость (интенсивность нагрузки) на том же пульсе.

[mark]

я имел ввиду,можно ли тренировками значительно снизить чсс катания.

Не можно, а нужно. А "значительно" или нет зависит от ежедневного наката.
Будешь катать по 5-8 часов в день - снизишь "значительно"

[ParadiZe]

Ладно, сформулирую по-другому - имея привыкшее к нагрузкам сердце ты не разгонишь его ни на 200 ни на 190.
Мой максимум 183 в крутую горку стоя, на шоссере, при жаре 35 градусов, это при том что я не спортсмен, а так, катаюсь немного.
А вообще, выше 175 очень редко бывает.
Малинка как-то на велооргии писала, что едет что по прямой, что вверх на одном пульсе - 160 с чем-то. А ездит она мощнее, чем я
У мужиков наверное еще меньше пульс.

[Goth13]

Мой максимум 183 в крутую горку стоя, на шоссере, при жаре 35 градусов, это при том что я не спортсмен, а так, катаюсь немного.
А вообще, выше 175 очень редко бывает.

А это уже интересно. Макс пульс едя в гору достигается не всегда, и точно не с первым ускорением(т.е ускорение - отдых - ускорение - макс пульс). Помешать достичь макс. чсс может:
- недостаточная разминка
- недостаточное восстановление перед тестом
- предболезненное состояние.

Малинка как-то на велооргии писала, что едет что по прямой, что вверх на одном пульсе - 160 с чем-то. А ездит она мощнее, чем я
У мужиков наверное еще меньше пульс.

Оптимальная скорость на гране анаэробного порога. Т.е. с одной стороны можно ехать очень долго в таком темпе, а с другой есть возм. добавить.
У "мужиков" пульс в принципе на 10-20 ударов ниже.

[mark]

Ладно, сформулирую по-другому - имея привыкшее к нагрузкам сердце ты не разгонишь его ни на 200 ни на 190.

Вот тут не соглашусь.
Максимальный пульс - константа вне зависимости от уровня подготовки.
Меняется лишь развиваемая мощность при одном и том же пульсе на фоне разной физ. формы организма.

[ParadiZe]

Ну вот выходит не так. Как бы я не рвал *опу, не получится больше. Вообще для меня тогдашние 183 были шоком.
Это, кстати, была третья или четвертая горка ДК, так что о недостаточной разминке речи не идет.
mark
Это теория. На практике - чем больше тренишься, тем ниже пульс. При этом показатели растут, конечно.

[mark]

2 ParadiZe:
Если бы я целенаправленно не исследовал этот вопрос, была бы теория;)
Парадокс в том что некоторые товарищи (не буду тыкать пальцем) не могут показать свой максимум выходя на ~185 уд/мин, а я точно знаю что имея вес ~55кг и возраст ~25 лет это не может быть максимумом и хоть ты тресни!
С другой стороны себя могу заставить выйти на максимум (ну или приблизиться к нему в пределах 2-3 ударов) достаточно уверенно, хотя при хорошей форме, согласен, сделать это сложнее.

[Disco]

Господа,а кто вообще сказал что на веле можно развить свой макс. чсс ведь там работают только ноги и нижняя часть спины.
если так интересно,то лучшее бассейна место не найти

[Алек]

Господа,а кто вообще сказал что на веле можно развить свой макс. чсс ведь там работают только ноги и нижняя часть спины.
если так интересно,то лучшее бассейна место не найти

Я бачу за тобою велике майбутнє! Тільки вчора ти питав порад, а сьогодні вже видаєш такі глибокі спостереження

[Disco]

спостереження нічого не варті,потрібні практичні конструктивні відповіді,імхо

п.с я просто запаниковал,когда один ведущий кардиолог констатировал,что все чайники это ходячие трупы

[Goth13]

Господа,а кто вообще сказал что на веле можно развить свой макс. чсс ведь там работают только ноги и нижняя часть спины.
если так интересно,то лучшее бассейна место не найти

Макс ЧСС для различных видов спорта свое. Для вела оно может быть ниже чем для бега или плавания.

[mark]

Бег задействует максимальное кол-во мышц, соответственно получаем максимально возможное потребление кислорода.
Если человек на велосипеде не может показать максимум, значит есть ему над чем работать.
Четырёхглавые мышцы бедра одни из самых прожорливых и мощных в организме.

(это еще означает то, что когда вам холодно - достаточно по приседать или попрыгать "жабкой", чтобы согреться)

[Disco]

а завтра ДК не будет?

[ParadiZe]

mark
Это точно. Из всех упражнений, которые иногда включаю в зарядки/разминки, выпрыгивание из корточек разгоняет сердце сильнее всего.

[VooDoo]

2Disco
в 6 утра два человека едет