Вилка Fox F100RL: отскок и течь масла из-под сальника

Аватар користувача
SHAQ
* * * *
Повідомлень:973
З нами з:7.12.04 09:02
Стать:чол
Re: Вилка Fox F100RL: отскок и течь масла из-под сальника

Повідомлення SHAQ » 18.12.08 07:58

но только две зачем
ну ты же видиш что вторая покороче - какие вопросы? :)

Помоему метода с бросанием вела об пол напоминает пляски с бубнами :)

Небольшой экскурс в теорию колебаний (да-да, есть в институтах и такой предмет)

что такое пружина в вилке (в т.ч. и воздушная, хоть она и нелинейная, но не суть) и масса ездока с велом? Колебательная система.

Есно без потерь эта система "колебаться" будет до немогу, но нам нада хорошая, гладкая переходная х-ка без выбросов, для этого добротность нада завалить ниже 0.7 или даже 0.5 - зависит от того че хотим. Для этого вводиться дикримент (потери) - в нашем случае демфер отскока. Ну так сложилось что добротность прямо пропорчиональна массе и обратно пропорциональна дикрименту. Так что настраивать отскок (читай добротность) без массы ездока как-то совсем не очень...

темболее если бросать - то на то как оно отскочит еще резина с давлением будет сильно влиять... там если приспустить до нуля или ваще снять - сильно не попрыгает :)
There is no pain, you are receding.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Вилка Fox F100RL: отскок и течь масла из-под сальника

Повідомлення Varyat » 18.12.08 09:15

... и по руках отдает при езде... Притом раньше такого не было при тех же настройках и том же давлении воздуха, появилось месяца два назад...
Не очень ясно как именно отдает по рукам: по рукам может бить как при слишком быстром отскоке, когда вилка не демпфируется и отстреливает после сжатия, так и при слишком медленном - вилка первую порцию неровностей отрабатывает, но потом не успевая распрямляться выбирает ход, "запаковывается" и последующие неровности уже не может отработать.
Вот-вот, перечитал еще раз и понял, в каком месте мне надо карму править... :)
Дело в том, что почему-то не удается найти точку (а раньше был целый диапазон преемлемых значений - где-то 3-4 челчка крутилки отскока в зависимости от рельефа трассы) рационального отскока: щелчок влево - отскок убыстряется, начинает лупить по рукам при отдаче - ощущение, что едешь на жесткой вилке; щелчок вправо - через 10 минут начинает запаковываться и опять ощущение, что едешь на жесткой вилке... Подозреваю, что всему виной уменьшение количества масла из-за пробоя сальника, что должно решиться перебором вилки... А может я таки толком не умею её настраивать? :?
Так что настраивать отскок (читай добротность) без массы ездока как-то совсем не очень...
Да уж, в машинах проще - амортизаторы отстраиваются на тонну-полторы машины, а вес ездока там мало влияет. А как отскок на велике толком отстроить с ездоком? Некоторые рекомендуют регулировать, соскакивая с бордюра... Но это разовое срабатывание вилки, а на трассе ей приходится отрабатывать препятствия раз за разом, причем частота этих срабатываний непрогнозируема: местами - корни, местами - стиральная доска, да и в седле ездок на пересеченке мало сидит, на подъеме он висит над вилкой, на спуске - вилка разгружается. А еще на характеристики отскока влияет давление воздуха в вилке - об этом даже в мануале упоминается - рекомендуется при большем давлении ставить быстрый отскок и наоборот...
Итого - алгоритм правильной настройки отскока?
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Vick
* * * * *
Повідомлень:1402
З нами з:25.3.05 16:25
Skype:vick.mellon
Стать:чол
Звідки:Киев, Позняки

Re: Вилка Fox F100RL: отскок и течь масла из-под сальника

Повідомлення Vick » 18.12.08 09:24

Ну
во-первых, в том видео видео этим бросанием проверяли заднюю подвеску, а не вилку.
Во-вторых - это был относительно тяжелый длинноходный данхильный байк, а в таких байках подвеска настраивается очень плюшево.
В-третьих - это характерно только для пружинных аммортов, с малым усилием начального страгивания.

При этом, дальше в видео настраивалась и подвеска КК байка, с уже воздушным аммортом, и там применялась другая, действительно более актуальная метода: попрыгать своим весом на подвеске - после сжатия она должна расжиматься максимально быстро, но не настолько, чтобы подбрасывать седока или делать еще одно колебание вниз-вверх.
Жираф — это лошадь, выполненная по всем требованиям заказчика.

Аватар користувача
Vick
* * * * *
Повідомлень:1402
З нами з:25.3.05 16:25
Skype:vick.mellon
Стать:чол
Звідки:Киев, Позняки

Re: Вилка Fox F100RL: отскок и течь масла из-под сальника

Повідомлення Vick » 18.12.08 09:59

щелчок влево - отскок убыстряется, начинает лупить по рукам при отдаче - ощущение, что едешь на жесткой вилке; щелчок вправо - через 10 минут начинает запаковываться и опять ощущение, что едешь на жесткой вилке... Подозреваю, что всему виной уменьшение количества масла из-за пробоя сальника, что должно решиться перебором вилки...
В любом случае, это неисправность - какие 10 минут?? - даже на самом медленном отскоке, при рабочем давлении, и масле, адекватному температуре - вилка все равно расжимается не дольше секунды! Хотя может у некоторых экземпляров крайнее положение регулятора совсем перекрывает жиклер - тогда да, но это не один "щелчек вправо".
А как отскок на велике толком отстроить с ездоком? Некоторые рекомендуют регулировать, соскакивая с бордюра... Но это разовое срабатывание вилки, а на трассе ей приходится отрабатывать препятствия раз за разом, причем частота этих срабатываний непрогнозируема: местами - корни, местами - стиральная доска, да и в седле ездок на пересеченке мало сидит, на подъеме он висит над вилкой, на спуске - вилка разгружается. А еще на характеристики отскока влияет давление воздуха в вилке - об этом даже в мануале упоминается - рекомендуется при большем давлении ставить быстрый отскок и наоборот...
Итого - алгоритм правильной настройки отскока?
Ваще-то все наоборот, на подъеме вилка разгружена, на спуске - загружена много больше...
И чем больше давление в вилке - тем _медленнее_ нужно выставлять отскок, т.к. большее давление, сильнее->быстрее вилку разжимает. Ну, т.е., положение регулятора будет более в сторону медленного, для получения такой же скорости отскока, как при меньшем давлении.

Да и алгоритм _базовой_ настройки отскока (для КК) тоже довольно простой - отскок должен быть максимально быстрым, но при этом плавным, с натягом, без удара в конце.
Т.е.
1) выкручиваешь на максимально быстрый;
2) рывком продавливаешь вилку и тут же отпускаешь, и даже немного приподнимаешь, причем быстрее, чем она разжимается (т.е. что бы при отскоке она не упиралась колесом в землю).
3) изначально, при максимально быстром отскоке вилка будет "отстреливать";
4) начинаешь понемногу закручивать регулятор в сторону медленного отскока, повторяя пункт 2) до тех пор, пора не почувствуешь, что масло начинает "мешать" отскоку, он чуть замедляется, появляется "натяг", отскок становится плавнее, без "отстрела".

Ну я не знаю, как еще объяснить, это в 10 раз легче показать ))
И в том же видео это все есть, что еще не понятно?

Причем, как я написал, это базовая, теоретическая настройка - потом в процессе езды возможно нужно будет еще подкрутить туда или сюда, но это будет уже понятно по факту.
Жираф — это лошадь, выполненная по всем требованиям заказчика.

Аватар користувача
SHAQ
* * * *
Повідомлень:973
З нами з:7.12.04 09:02
Стать:чол

Re: Вилка Fox F100RL: отскок и течь масла из-под сальника

Повідомлення SHAQ » 18.12.08 11:14

я настраиваю немного проще - "максимальнобыстрочтобынеподбрасывало", что спереди, что сзади
There is no pain, you are receding.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Вилка Fox F100RL: отскок и течь масла из-под сальника

Повідомлення Varyat » 18.12.08 11:21

О, спасибо! А я никак не мог понять, зачем при настройке отскока резко поднимать колесо с _отрывом от земли_, мне всегда казалось, что именно пол должен вилку на разжиме оттталкивать и по этих ощущениях следует ориентироваться... По фильму, к сожалению, не все понял - смотрел больше визуально - не очень силен в английском, базовый у меня немецкий... Век живи - век учись, а потом окажется, что я вовсе и не на велосипеде ездил ;-).
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

paflik
* *
Повідомлень:62
З нами з:21.8.10 20:08
Стать:чол
Звідки:г. Ровно

Re: Вилка Fox F100RL: отскок и течь масла из-под сальника

Повідомлення paflik » 28.11.10 20:38

коллеги, подскажите, по мануалу плановое ТО у фокса ф32 рл каждые 100 часов, а в жизни кто сколько рекомендует км наежать, перед тем как ехать в сервис.


Повернутись до “Вилки и амортизатори”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість