ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО АВТОМОБИЛИСТАМ

[.A.L.e.X.]

Я согласен с этим письмом, и его поддерживаю Просто зная некоторых товарищей которых пытаюсь избигать, даже в плане ощения-врядли на таких подействует. Но как говориться нужно пробывать достучаться до людской сущности!

[Wityk]

Но как говориться нужно пробывать достучаться до людской сущности!

Людская сущность - вредная продажная девка, кстати которая любит повампирить. Теперь эта сущность с большим удовольствием начнёт доставать велосипедистов всякими подлыми гадостями. Есть письмо - есть контакт, можно вампирить. Знаете ли вы про принцип обратной связи в психологии?
Но, это же опять - не про всех, а про устойчивое статистическое гомненьшенство, но достаточное количество.

[cyberalex]

...как автомобилист посылаю вашу петицию вам "назад"
Ну конечно же понимаю о чем вы. Да забудьте!!!

[Irinula]

в ПДД сказано что сигналом надо пользыватся только ради избежания ДТП. Точка!

это да. так и есть. просто так бибикать, в знак приветствия , запрещено правилами.

[Wityk]

в ПДД сказано что сигналом надо пользыватся только ради избежания ДТП. Точка!

это да. так и есть. просто так бибикать, в знак приветствия , запрещено правилами.

Но всё равно, приятно, когда приветствуют (это не про Киев - у нас строго по правилам )

[Kolia Kilch]

Привіт усім,
прочитав уважно ВСЮ тему.
ПІДПИСУЮСЬ (Текст підпису: Кільчевський М.В., велотурист, автомобіліст, м. Київ)
Проголосував "нічого де дасть".
Але гадаю, якщо вибирати - нічого не казати, або хоч трохи - краще казати.

Пагані люди, або просто дурні, такими і залишаться. Хорошим - лист теж просто не потрібен. Він потрібен "сірій серединці" - тим, кого можна витягнути або наверх, або вниз.

Можу сказати, що я дуже задоволений більшістю київських водіїв. Нічого такого зі мною не відбувається, ніхто мене не підрізає, не притискає. Я веду з колегами діалог. Причому в ролі велосипедиста мені набагато легше, ніж в ролі автоводія. Я не проявляю агресії до людей - та не не отримаю її назад.

В цьому є сенс прощення. Звичайно, не треба толерувати злу. Але твій власний негатив, твій страх, твій неспокій повертаєтсья до тебе ГАРАНТОВАНО
Це перевірено тисячу разів. Не варто реагувати на емоційні наїзди - твоя реакція боляче вдарить по тобі ж. Хай краще їхня - б"є по них.

ПОПРОБУЙТЕ! Це діє.

До речі, панове автомучителі , можна користуватися звуковим сигналом, як роблять воділи великих Газонів, коли їдуть заднім ходом: він притискає і одразу відпускає кнопку. Получається таке : "ква-ква квакваква ква-ква ква ква" - ніхто не лікається, і тебе чують. Я пробував - СУПЕР! Ти не кричиш, але звертаєш увагу.

[.A.L.e.X.]

У меня больше всего возникают казусы с водителями маршруток. Они не щитают нас вобще не за кого впринцыпи как вплоть и других автомобилистов едущие на маленьких машинах. Вот этим товарищам давай письмо не давай-Одно и тоже.

зы. Я не говорю про всех водителей но всё же. И щитаю что это письмецо им нужно персонально вручать в руки всем водителям маршрутным такси ну и нетолько им.

[evgenvolk]

Пиши по-русски. И запятые расставляй... не поймешь, что написал. Хотя, какая разница.

поправлено добрым модером.

[Kolia Kilch]

"Сколько я не старался, Сколько я не стремился, Для того, чтоб подраться, Кто-нибудь находился" (В. Высоцкий)

Якщо з ким-то проблеми (особливо, з класом людей, а не з ким-то конкретним), то може ти просто не так ставишся до них? Це як компьютер - його бахнеш об стіну - а він не працює чомусь...

В мене ніколи немає проблем з маршрутками. Я щось не так роблю?

[Wityk]

У меня больше всего возникают казусы с водителями маршруток. Они не щитают нас вобще не за кого впринцыпи как вплоть и других автомобилистов едущие на маленьких машинах. Вот этим товарищам давай письмо не давай-Одно и тоже.

Вот этими товарищами обязаны заниматься соответствующие инстанции, типа ГАИ. Наверное, письмо-обращение надо писать ГАИ с примерным предложением: тщательно исполнять свои прямые обязанности...

А мы, в свою очередь: +100000 к сообщению Kolia Kilch 31.5.08 11:37

[.A.L.e.X.]

Вот этими товарищами обязаны заниматься соответствующие инстанции, типа ГАИ. Наверное, письмо-обращение надо писать ГАИ с примерным предложением: тщательно исполнять свои прямые обязанности...

А мы, в свою очередь: +100000 к сообщению Kolia Kilch 31.5.08 11:37

В полне согласен. Чтот в этом есть.

[whitehat]

Привет всем!
Касательно письма - я раньше на веле катался по Киеву без проблем, надо было много мотаться по центру по работе - и на веле я передвигался в 10 раз быстрее чем любое авто. В форуме этом висел, катался с вами не раз на покатушках за городом, правда под старым ником зайти не могу, пишет, мол, пароль при преобразовании утерян. Но, с тех пор как я купил автомобиль - мне страшно появляться на улицах на двух колёсах. Когда я увидел, какие бывают уроды на дорогах, и какого количество - я забыл про покатушки по городу и вам советую. Эти жлобы в форумах не сидят, эти жлобы ваши листовки читать не будут, там для них слишком много букв. Но когда вы окажетесь с ними на одной дороге - пускай он будет 100 раз неправ, но против его полутора тонн стали вы бессильны, увы. Так что настоятельно советую - если не прекращать ездить по дорогам, то хотя бы делайте это крайне осторожно. До тех пор когда в этом бардаке под названием Украина не начнут работать законы, ГАИ, и не будет наведён хоть малейший порядок на дорогах. Теперь касательно другой стороны медали - как автомобилисту мне приходилось уже не раз уворачиваться от горе - велосипедистов, кладущих на ПДД и на собственную безопасность. Один пытался повернуть на 8ми рядном шоссе налево, представьте каково это, когда из-за газели в твой ряд (3 ий из 4х)перестраивается велосипедист, у тебя скорость около 70, у него 20, расстояние несколько метров, пришлось вытормаживаться и пригать в соседний ряд, чуть не столкнувшись с этой самой газелью... второго я чуть не сбил когда поворачивал с набережной на мост патона ночью - темно, под мостом почему-то не работает освещение, я начинаю поворачивать на мост и в последнюю секунду замечаю тень, которая на велике шпарила под бровкой прямо .. Чел был в шлеме, в форме, с рюкзаком, но без единой катафоты или габарита! Фантом! из-за него пришлось резко менять траекторию и остановился я в сантиметре от столба... была б у меня тонировка или если б я просто был на долю процента менее внимательным в тот момент - сами понимаете чем бы всё закончилось.
Так что призываю - Вы молоды, вся жизнь ещё впереди, а на дорогах гибнут десятки людей ежедневно -- будьте осторожны, крайне осторожны. И забудьте про любые открытые письма, бросьте попытки что-то доказать или изменить, те люди, который этот дурдом создали - они не воспринимают ничего кроме мордобоя или наказание рублём, а те люди, которые читают ваше письмо - они и так будут вести себя адекватно и соблюдать ПДД.

[Wityk]

Это правда. Но это сезон - просто звиздец. Шестой год катаю по дорогам. Но такого как в этом году, никогда не было.

Ла.Пы. Начинал кататься до 2004 года. ;-) Чувствовал себя в полной безопастности.

[marcus]

Это правда. Но это сезон - просто звиздец. Шестой год катаю по дорогам. Но такого как в этом году, никогда не было.

Ла.Пы. Начинал кататься до 2004 года. ;-) Чувствовал себя в полной безопастности.

А зря, дорога — это всегда опасность... до 2004 у меня один знакомый погиб под грузовиком (хотя вообще водилы грузовиков обычно более профессиональны и уравновешены).

Вообще, я заметил такое распределение адекватности на дороге:

1-е место — автомобилисты: в большинстве своем серьезно относятся к езде, умеют оценивать дорожную ситуацию, лучше знают ПДД (Придурки есть во всех группах, но ГАИ, и дорога многих отфильтровывает. К сожалению, не всех и не достаточно, но тем не менее, большинство состоящих не учете в психдиспансере, дети, люди панически боящиеся дороги, не умеющие оценивать расстояние и т. п. отсеиваются).

2-е место — скутеры, веловипеды и др транспортные средства, не требующие обучения и менее затратные чем авто. Хуже ориентируются в дорожной обстановке, хуже знают и исполняют ПДД.

3-е место — пешеходы (это не о тех, кто является водителем или велосипедистом вне транспортного средства). У большинства представления о ПДД ограничиваются понятиями:
а) машина=опасность (страшный зверь), от которой нужно держаться подальше, даже если она стоит.
б) на красный свет нужно стоять, а на зеленый можно идти и не глядеть по сторонам.
В большинстве, не умеют оценивать видимость на дороге, динамику движения на скорости, не применяют средст безопасности (свелая одежда вечером, светоотражатели, а про шлемы вообще смешно звучит).
Часто паникуют на дороге (из-за чего могут отскочить от приближающейся машины, бросившись под колеса другой — одна из распространенных причин гибели). При виде уходящего автобуса, могут броситься через дорогу, не смотря по сторонам...

Так что большая часть водителей составит благоприятную аудиторию для привлечения внимания, к опасности сбить велосипедиста. А сынки и без машины представляют угрозу общесту (взять хотябы случаи применения оружия).

[Wityk]

А зря, дорога — это всегда опасность...

А я помню, когда-то работал на токарном, фрезерном, сверлильном станках. С электричеством имел дело. Есть доступ для работы с напряжкниями до 1000 в.
Ты себе не представляешь как это опасно.

Вообще, я заметил такое распределение адекватности на дороге:
.
.
.
.

Если продолжать долго думать и классифицировать, собирая статистику, всё окажеться более сложным и запутанным
Так или иначе, если всё будет продолжать развиваться в таком духе как сегодня, то окажеться что у автомобиля будущего НЕТ. Особенно, когда наши постсоветские мещане наиграются в достаток. Транспортный коллапс не загорами. И никакие супер-многоуровневые развязки не помогут. Мозг - вот самая лучшая многоуровневая развязка.

[marcus]

Не согласен с выводами. Автомобиль — это огромная индустрия, в которой крутяться огромные деньги и заняты миллионы людей.

Есть несколько западных прогнозов, сделанных в 60-е годы (когда у них был автобум) и которые уже сбылись.

1. С увеличением количества машин средняя скорость в мегаполисах будет падать до некоторой отметки, после которой использование автомобиля не выгодно. На этой отметке будет останавливаться количество машин. Но у при расширением дороги, будут добавляться новые машины, снова снижая скорость до минимума.

2. С возрастанием количества машин, количество аварий в рассчете на одну машину (риск попасть в ДТП) будет падать (хотя общее количество будет продолжать расти).

Еще упомяну ожидаемое облегчение на дорогах в связи с ростом цен на бензин. Нефтетрейдеры не дураки, перед каждым повышением они проводят анализ рынка, с целью узнать, какую цену будут платить, а какую нет. Значительное уменьшение рынка (как это произошло в 70-е на западе) им не выгодно. Могут сбить с рынка 10% самых малообеспеченных, это компенсируется ростом цен, но не в коем случае не снижать рынок в разы.

Такая вот перспективка. Не стоит ожидать чуда изчезновения автомобиля, а упорно и настойчиво отвоевывать у них место на дороге.

[SM@RT]

Очень важная тема.Хоть я и не совсем медленно езжу по улицам Киева, но автомобилисты совсем не соблюдают правила дорожного движения. Если ты едешь по Главной, и должен пропускать автомобили.Отдал свой голос-ЗА. А вообще иногда есть желание когда тебя кто-то подрезает или что-то в этом роде, остановаится,вытянуть из машины и набить морду.

[Wityk]

Вчера на перекрёстке Мельникова и Якира наблюдал как быдло на джипе совершал поворот направо. Зелёная стрелка на светофоре потухла. Он лихо выскочил на тротуар и лихо соскочил на дорогу уже после перекрёстка.
Я имею привычку останавливаться на этом перекрёстке не доезжая и наблюдать такие картины - не люблю стоять на пути у жлобов, выслушивая про их энурез. Там такое часто.

[marcus]

А я недавича наблюдал. Как велосипедист машину подрезал, и главное даже не имел представления, что у него была помеха справа и он должен был уступить дорогу (т. е. либо проскочить заранее, чтобы водителю не пришлось тормозить, либо остановиться и пропустить).

Да и сам позавчера чуть под машину не выехал, остановился пропустить движение и заглянуть в мобилу, заглянул и поехал (автоматически), только через секунду опомнился, что еду под машину.

Так что если паралельно с воспитанием водил, развернуть пропаганду разумного вождения среди велосипедистов, эффект будет ощутимым.

Под разумным вождением, понимаю не слепое следование ПДД, а разъяснительная работа касательно принципов поведения на дороге, и типичных ошибок.

[Wityk]

Так что если паралельно с воспитанием водил, ...

Воспитывать надо своих детей или если это связано с профессиональной деятельностью. Во всех остальных случаях - боян.
Невоспитанными водилами должны заниматься ГАИ и очень жёстко (в насстоящее время). Ибо такие занимаются метанием двухтонного снаряда в местах скопления людей.

[Lonely Wolf]

Это правда. Но это сезон - просто звиздец. Шестой год катаю по дорогам. Но такого как в этом году, никогда не было.

Ла.Пы. Начинал кататься до 2004 года. ;-) Чувствовал себя в полной безопастности.

Так за последний год количество машин в городе выросло раза в два. Весной было поначалу страшно выезжать на дорогу. Помню "благословенный" 99-й год (по-моему) и бензиновый кризис, когда я по мосту Патона проезжал на веле чуть ли не в гордом одиночестве. А сейчас, несмотря на то что большинство водителей все же ведут себя нормально, с увеличением автопарка абсолютное количество идиотов будет расти.
И воспитывать нужно не только автомобилистов, но и себя; и других личным примером. И стоять на красный не только на перекрестке, но и перед пешеходным переходом, даже когда по нему никто не идет.

Письмо подписываю. Лучше поздно, чем никогда.

[Wityk]

И стоять на красный не только на перекрестке, но и перед пешеходным переходом, даже когда по нему никто не идет.

Ну это ты погорячился. Лучше проехать и не мешать автомобилистам, и не нюхать выхлопы
Нет, конечно если ты ездишь 15 км/ч, то стой.
А если ты ездишь в спортивном темпе, то пожалей своё сердце. Для него остановки - очень плохо + выхлопы трогающихся автомобилей.

[Lonely Wolf]

Я не гоняю в спортивном темпе между светофорами, но и не езжу 15 км/ч. по моему скромному мнению, катать на скорости по загруженным улицам вредно для здоровья. Если хочу оторваться, выезжаю за город или ищу относительно пустые улицы с минимальным количеством препятствий в виде светофоров, внезапно выбегающих пешеходов и т.д.
Но речь не об этом. Я расспрашивал многих знакомых (не все из них были автомобилистами или велосипедистами), как они относятся к водилам, которые едут на красный свет. В подавляющем большинстве случаев реакцией был праведный гнев, а высказывания можно резюмировать так: стоять на красный должно быть в крови. Для байкеров это тем более актуально (для их же блага), это должен быть рефлекс: красный - стоять. Иначе "маємо те, що маємо", водилы потому нас и ненавидят, что многие байкеры ездят как им вздумается, не считаясь с правилами.

[Wityk]

Много неубедительных и протеворечивых букв. Ты уж меня извини.

Хорошо, ситуация следующая: перекрёстка нет, пешеходный переход со светофором, пешеходов нет (как ты и говорил). Впереди метров в пятидесяти, стоит фура, которую надо объехать, дорога двухрядная. На световфоре стоят примерно десять машин. Пока эти десять машин будут разгоняться их догонят ещё пять и один мотоциклист.
Вопрос: опиши свою траекторию движения, учитывая свою безопастность.
(В правилах сказано, что по тротуарам, велосипедистам нашего возраста ездить нельзя.)

[Lonely Wolf]

Ну и что? Ты куда-то торопишься? Когда-нибудь светофор снова станет красным или машины закончатся, тогда и проедешь. Согласен, неудобно. А ты как хотел? Хочешь быть равноправным участником ДД, изволь иметь и равные обязанности.

ВЕЛОКИЕВЛЯНЕ! Разрулите нас! Или я тут один такой - "белая ворона" в стае. Если да (во что мне не хочется верить), то можете не заморачиваться ни с какими письмами - автомобилисты все равно будут презирать нас.