Hagall про new VeloKiev (отделена)

[Grinya]

http://www.kaneandlynchdeadmen.com/

флэш в топку

[SUKIN KOT]

красотища !!!

[VVS]

Щас коекем любые высказывания противлебедева будут игнорироваться, ибо на святое посягают
Я вот с другой стороны зайду. Лебедев умный чел и вызывает уважение за то, что смотрит на мир вокруг творчески. За то, что никому в рот не заглядывает, а думает своей головой. За то, что смело творит в соответствии со своим видением и пониманием. Да, это не всем нравится, потомучто такого не бывает, чтобы всем угодить. В принципе не бывает.
Ну а вы, гарячие парни, че вы носитесь с цитатами и ссылками на сайты Лебедева, как с догмой? Не надоело демонстрировать свою творческую беспомощность и шаблонность мышления? Где ваше видение, где ващще вы сами? Ибо, за Лебедевым вас не видно

[-ANDR-]

че вы носитесь с цитатами и ссылками на сайты Лебедева, как с догмой?

Приоткрою маааленький секрет Лебедева:
Чтобы нарушать (управлять, обходить, использовать нешаблонно) правила - их надо для начала, как минимум, знать
Вот он так и работает: он много знает и чувствует себя, как рыба в воде.
Просто Лебедев - это личность. Кого мы знаем еще? Лео Бернета, придумавшего пачку для Мальборо? Больше никого? А жаль

Где ваше видение, где ващще вы сами?

А видиние это зачастую сводится к "нравится-не нравится", а почему, от чего? ХЗ! Не нравится, вот и всё (это я по опыту работы с клиентами). А чтобы понять ПОЧЕМУ что-то нравится-ненравится, есть наука - теория коммуникации

[Крикс]

2 ВВС Не получилось у тебя.
Своих ответов у гуру нетути. Есть ответы Лебедева.

2 -ANDR-
Ну и зачем потребителю знать ПОЧЕМУ? Это ты должен угадывать/определять (в зависиморсти от того, как ты усвоил каннских львов и хитрые науки о коммуникациях) почему ему что-то не нравится в твоей работе или что-то нравится. И знаешь почему? Потому, что он тебе за это платит деньги, а не наоборот.
Стало быть он интересен тебе больше, чем ты ему. Значит ты говорить будешь, что хочешь, но делать будешь то, за что тебе заплатят.

[Hagall]

Скоро слово "лебедев" будет звучать как ругательство


Мне нравится большинство работ лебедева. Не все, но большинство. Мне нравится ход его мыслей в общем, но опять же, я не со всем согласен. Однако где шаблонность? Где идолопоклонничество?

Если Валентину угодно наступить на давно пройденые грабли, пусть наступает. Высказывать ему долго и аргументированно свое мнение можно, но во1, он с большой вероятностью он его проигнорирует, а во2, скорее всего потрет, возможно подумав что Хагалл еретик и хочет странного.

И в то же время, у г-на Лебедева уже есть текст, в котором сказано почти то же самое, что сказал бы я. Так на кой черт мне это набирать, когда проще дать ссылку?

[-ANDR-]

Своих ответов у гуру нетути. Есть ответы Лебедева.

Ааааа! То есть "лебедевыми" ты называешь все работников рекламной индустри... нуну. Хочешь цитату из Лебедева? Как раз про ситуацию:

Федор:
Посмотрел несколько работ и ваши рецензии, ни одной позитивной.
Это вы такие великие, или вся страна из дебилов х*ями склепана?

Лебедев:
Практически вся страна из дебилов х*ями склепана.
Разве это для вас новость?
Или, может, у вас завалялась достойная работа где-нибудь, просто показывать стесняетесь?
Пятничные дулю с Лепры любой дурак форвардить умеет.

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/busi ... 007/03/15/

[Крикс]

2 -ANDR-
Ну вот ты и второй раз обос... Во-первых ты не понял, во-вторых таки явно не в состоянии обойтись собственным опытом. Шутка.

Ты во сне Лебедева не цитируешь?

Ах ты не просто таки так, а аж РАБОТНИК ИНДУСТРИИ. Т.е. это не заглядывание в рот, а явно просто комплекс причастности к великому и большому - к великому Лебедеву, к великой индустрии.

Итоги подведем. Всем творить, как Лебедев? Причем тут вобще он? Прям какой-то Ленин дизайна.

[-ANDR-]

Вот она, главная засада нашего менталитета!!! Ниже расскажу, почему

Ну и зачем потребителю знать ПОЧЕМУ?

Потребителю это как раз не нужно!
Но если ты взялся критиковать именно дизайн - то будь для начала специалистом в этой области.
О неудобности сайта - тоже такое дело. Я вот скажу, что машину водить неудобно - этож два месяца учиться надо!

Потому, что он тебе за это платит деньги, а не наоборот.
Стало быть он интересен тебе больше, чем ты ему. Значит ты говорить будешь, что хочешь, но делать будешь то, за что тебе заплатят.

Ну и вот, собственно, главное заблуждение.
Если я делаю рекламу трубному заводу, то каждый должен заниматься своим делом: завод - делать трубы, я - делать рекламу. И когда гендиректор мне заявляет, что красный цвет фона - это агрессивно - я смеюсь ему в рожу и спрашиваю: "Ты дизайнер? Нет? Так что ты можешь знать о красном цвете фона и о его влиянии на настроение? Ты трубы делаешь? Делай! И не лезь сюда."
Тут уже не важно, кто кому платит.
У Пелевина в "Дженерэйшн Пи" есть мысль:
"Пока реклама в стране будет делаться для заказчика, а не для потребителя, она в нашей стране будет находиться там, где она находится, то есть - в глубокой ж*пе" (не цитата).
Реклама должна работать и о том, как сделать работающую рекламу не знает Генеральный Директор Трубного Завода.

Мой опыт только подтверждает взгляды Лебедева

[Крикс]

2 -ANDR-
Если он говорит именно о том, что красный фон агрессивен, то ты конечно прав. Но, если он говорит, что ему это не нравится, то придется искать другие варианты. Или ты его заставишь купить то, что сделал?
С другой стороны, а ты уверен, что потрнебителю крачный фон понравится? Тут уж от твоей репутации зависит. Если заказчик знает, что ты таки знаешь о чем говоришь, то спорить не станет.

За предыдущицй пост пардон - чето сорвался.

[VVS]

Так. Для тех, кто неспособен осмыслить даже такой короткий текст, как в моем предыдущем посте, скажу кратко. Насколько мне нравится Лебедев, как человек творческий и мыслящий, настолько противны люди бегающие с его видением, как с догмою.
Почему так?
Да потомучто творческий процесс держится на способности мыслить, а не разбрасываться шаблонами направо и налево. Причем, умение мыслить не данность, а результат упорного труда. И здесь, в этой теме, сразу видно людей, которым лень включить голову, хотя б чтобы написать вразумительный ответ... зачем... Лебедев уже все придумал и все сказал... можно его цитировать. В итоге, получается, что кроме Лебедева у нас дизайнеров нет. Потомучто он говорит о своем видении, объясняет его, что-то делает в соответствии со ним и несет ответственность за свои творения. А братья-борцы даже написать что-то вразумительное, оперевшись на собственные мысли, не могут.
Конечно, койкаму будет тяжело объяснять "почему нравится". Койкто никогда не думал над этим вопросом. Потомучто думать - труд, а трудицца лень. Причем, понять "почему нравится", намного сложнее, чем написать пост в форум (а койкаму даже это не по силам). Легче сцлыки постить да цитаты таскать.
Пардон за многобукв

[-ANDR-]

Пардон за многобукв

та забей, Витек, осилил
Только вот не надо делать общие выводы на основании моих постов. Ты же всё это про меня писал, не так-ли? Так почемуже поленился написать "Андрей, ты не прав, потому что...".
Поверь, мозгов хватает, только все они работают в рекламных агентства полного цикла, которые не любит пресловутый лебедев, потому что это конвеер, но там тепло и платят деньги, а его студия - творческий очаг, работать в котором тяжело, потомушта много, хоть и платят прилично.
И еще, Витя, не путай "творческий процесс" и "создание продукта" - это разные вещи, поверь. А уж тем более в применении к новому дизайну ВК.

И еще, господа, простите за последние мои многобукаф, но меня просто торкнуло, что некоторые люди, не знающие, как создается рекламный продукт (думая, что дизайнером кисточкой в фотошопе) начинают рассуждения о том, что Лебедев не прав.

[VVS]

И еще, Витя, не путай "творческий процесс" и "создание продукта" - это разные вещи, поверь.

Но не взаимоисключающие, ведь правда?
Создание продукта, ориентированного на удовлетворение конкретной потребности, тоже может быть творческим процессом, но чаще это конвейер. Человек, который создает этот продукт, определяет, как это будет происходить. И если этот человек - творец, а не робот, тогда у него создание продукта = творческий процесс.

[nobody]

И еще, господа, простите за последние мои многобукаф, но меня просто торкнуло, что некоторые люди, не знающие, как создается рекламный продукт (думая, что дизайнером кисточкой в фотошопе) начинают рассуждения о том, что Лебедев не прав.

Андрей, ты не прав... потому, что потребитель "товара" может судить о нем только на основе своих узких умозаключений - нравится - не нравится.
Это вы "дизайнеры" можете обсуждать идею, реализацию и т.п.
А потребитель пытается приспособить "продукт" для удовлетворения своих "узколобых" потребностей и если ему неудобно он скажет, что это "гавно" какой бы "мегаохуенной" (как любит выражаться Л) не была задумка дизайнера (и будет 100% прав).

[-ANDR-]

И еще, господа, простите за последние мои многобукаф, но меня просто торкнуло, что некоторые люди, не знающие, как создается рекламный продукт (думая, что дизайнером кисточкой в фотошопе) начинают рассуждения о том, что Лебедев не прав.

Андрей, ты не прав... потому, что потребитель "товара" может судить о нем только на основе своих узких умозаключений - нравится - не нравится.
Это вы "дизайнеры" можете обсуждать идею, реализацию и т.п.
А потребитель пытается приспособить "продукт" для удовлетворения своих "узколобых" потребностей и если ему неудобно он скажет, что это "гавно" какой бы "мегаохуенной" (как любит выражаться Л) не была задумка дизайнера (и будет 100% прав).

Кто тут вещает? Тот кто посты не читает?

Напоминаю: перечитай пост 11.12.07 13:51 и больше я объяснять ничего не стану... Еще чего, все секреты раскрывать

[nobody]

Перечитал, ничего нового не нашел. Вспомнил анекдот про "вы для кого рисуете художник?" я конечно не директор трубного завода, но если вы покрасите велокиев в красный цвет, я читать его точно перестану

[-ANDR-]

Пя конечно не директор трубного завода, но если вы покрасите велокиев в красный цвет, я читать его точно перестану

Вот именно поэтому красным его и не делают. Умные люди сделали его голубым или серым.
А ты так ничего и не понял. Наверное ты все-таки директор трубного завода... А? Признайся

[nobody]

Вот именно поэтому красным его и не делают. Умные люди сделали его голубым или серым.
А ты так ничего и не понял. Наверное ты все-таки директор трубного завода... А? Признайся

Пожалуй мне жаль, что я не директор трубного завода которому ты рекламу делал

[Pauld]

Если бы вас учили лауреаты Каннских Львов - нам было бы о чем говорить.

Андр, не будь снобом... Тебя какие лауреаты учили? Может у тебя и диплом от курсов студии есть? ;-)

И причем Львы к дизайну

Лебедев крут не потому, что все что делает -- догма, а потому что делает как хочет (в меру конечо, ибо деньги таки рулят)...

И в первую очередь Лебедев -- мега организатор, а дальше все остальное... Вот Тищенков, Воронежский, Смарт да, и рисуют, и дизигнят

Посмотри на секундочку его самые-самые первые работы и уложи в те рамки, которые он рисует сейчас, а ты безоговорочно принимаешь как догму.

Али ты в студии работаешь?

Да и вообще, порабы ширее смотреть, ибо на рунете интернет не заканчивается, есть и "заграница"...

А пост собсно вот зачем, из особоприближенных источников:

письом от темы пришло:
=============================================
У 22 дизайнеров студии не нашлось времени за две недели сделать
домашнее задание - нарисовать новогоднюю открытку.

А дизайнер, который не может быстро, весело и интересно сделать
дизайнерскую работу, называется уборщицей. Поэтому теперь в интранете
у нас 22 уборщицы.

Помимо смены должностей, все эти люди могут вскоре рассчитывать на
зарплату уборщиц.

Артемий Лебедев


А ну, кто еще не нарисовал открытки?

[-ANDR-]

Тебя какие лауреаты учили?

Джон Бэйли

И причем Львы к дизайну

Главный рекламный фестиваль планеты "КАННСКИЕ ЛЬВЫ" - самое известное и значимое событие в мировой рекламной жизни. Каждый год на Фестивале в Каннах собираются представители крупнейших рекламодателей, рекламных агентств и СМИ. Сейчас "Каннский Лев" является наивысшей наградой за креативные заслуги в области рекламы на телевидении, в кино, в печатных изданиях, в наружной рекламе, в Интернете и в области медиастратегий.
Самые достойные образцы мировой рекламы, интересующие не только профессионалов! Искрометный юмор, оригинальные режиссерские и операторские находки, шокирующие слоганы и прочие хитрые приемы талантливых рекламистов.

Лебедев крут не потому, что все что делает -- догма, а потому что делает как хочет (в меру конечо, ибо деньги таки рулят)...

Я об этом уже писал: он делает, как хочет, потому что знает, как правильно.

Да и вообще, порабы ширее смотреть, ибо на рунете интернет не заканчивается, есть и "заграница"...

Вообще-то я на "загранице" и учился, Лебедев был позже и я его просто "четалъ"

письом от темы пришло:
=============================================
У 22 дизайнеров студии не нашлось времени за две недели сделать
домашнее задание - нарисовать новогоднюю открытку.

А дизайнер, который не может быстро, весело и интересно сделать
дизайнерскую работу, называется уборщицей. Поэтому теперь в интранете
у нас 22 уборщицы.

Помимо смены должностей, все эти люди могут вскоре рассчитывать на
зарплату уборщиц.

Артемий Лебедев

И поделом

[Pauld]

Он делает как хочет не потому, что это правильно, а потому, что настолько крут, что может слать всех на юга...

А на заре, когда здесь почти ничего не было, он просто делал (при этом приговаривая, что это верно), опровергнуть было некому.

Да и как я уже писал, многое что делалось, сейчас не впишется в его "ководство", или впишется с оговорками. ;-)

А что до ПУМБа, то если это информационный дизайн (а он именно информационным должен быть у банка, как мо мне), то извините, это просто Г завернутое в красивую обертку. Банкомат я впервый раз не увидел.

Давно, на заре увлечения этим вашим дизигном, я смотрел на него аки на гуру, но со временем научился отсеять плевны от зерен. Студия -- не Лебедев, а Лебедев -- не студия ;-)

п.с. Дабы не офтопить, все варианты ВК суть одинаковы, но лого надо без спецэфектов.
п.п.с. Так как кстати премия по рекламе относится к дизайну (особенно вэб) как-то не пойму.
п.п.п.с. Куда делись времена icontown и пиксельной графики?

[-ANDR-]

Банкомат я впервый раз не увидел.

Я увидел с первого раза, как и многие тут. Ято мы сделали не так?

п.п.с. Так как кстати премия по рекламе относится к дизайну (особенно вэб) как-то не пойму.

Плохо учился (учили) значит

[Pauld]

Не так сделали те, кто заставляют таких как мы (прикинь, у меня тоже кампутер со 2 курса, интернет, все дела, еще и фотошопом иногда пользуюсь чтоб картинки кропать ) лазить по сайту и искать этот долбаный список.

Ведь для других банков они замутили куда более простой, понятный вид. Почему так, заказчик заплатил бабла и сказал нарисовать зеленую полосу? Или шо? ;-)

О, а сайт пипл-нета тут еще не вспоминали?

А вообще главное -- продать и убедить что это классно, остальное мелочи.

[-ANDR-]

А вообще главное -- продать и убедить что это классно, остальное мелочи.

Не нравится? Так сделай лучше и продай! Чего воздух колыхать зазря?

[Pauld]

вообще-то не я с пеной у рта доказывал, что кто не понимает ничего -- в сад. ;-)

напомнило как в "мой велосипед", кто не катает ДХ -- в сад

да, не нравится. но не сделаю лучше (как и хуже), не продам. не за это я деньги получаю.

предвидя твой ответ, что надо заниматься своим делом, так чтобы утверждать, что мерседес лучше жигулей не надо знать конструктивные особенности обоих авто ;-)

п.с. о, а шо до сих пор те времена, когда один и тот же человек и придумывает, рисует, верстает и кодит? 8-о