"Забавная математика" или пару слов о переключении

Аватар користувача
Yorik
* * * * *
Повідомлень:1900
З нами з:4.4.06 20:27
Стать:чол
Звідки:Новобеличи
"Забавная математика" или пару слов о переключении

Повідомлення Yorik » 19.5.07 20:45

Решил вот я поизвращатся и подсчитать передаточные коофициэнты.
В пример взята система: 42,32,22 и кассета 32,28,24,21,18,15,13,11
Заодно и проверить теорию “четверки” и актуальность перекоса цепи.

Вот что вышло.
1)22/32=0,69
2)22/28=0,76
3)22/24=0,92
4)22/21=1,05
5)22/18=1,22
6)22/15=1,47
7)22/13=1,69
8)22/11=2

9)32/32=1
10)32/28=1,14
11)32/24=1,33
12)32/21=1,52
13)32/18=1,78
14)32/15=2,13
15)32/13=2,46
16)32/11=2,91

17)42/32=1,31
18)42/28=1,5
19)42/24=1,75
20)42/21=2
21)42/18=2,33
22)42/15=2,8
23)42/13=3,23
24)42/11=3,82


Я использую на первой звезде системы только 4 верхних на кассете, на второй-3,4,5,6 звезды и на третьей аналогично-5,6,7,8.

Такая комбинация позволяет добится плавности в усилии(0.69; 0.76; 0.92; 1.05; 1.33; 1.52; 1.78; 2.13; 2.33; 2.8; 3.23; 3.82;)

Если глянуть на передачи которые считаются «перекосом» то видим что при переходе на высшую звезду на шатунах можна почти точно подобрать ее аналог без перекоса.

Тоесть «правило четверки» подтверждено.


А техника выходит примерно такая: если скорости мало то щелкаем задний переклюк на бОльшую и передний на большую и получаем серединку в сравнении с тем что получили бы просто переключившись на большую на системе. Если я не ошыбаюсь то при большой задней звезде переход на большую переднюю проходит легче

Вообщем доказалось все то что ранее делал чисто интуитивно

Понял что следующей кассетой будет 28-11, так как низкие передачи в нашых условиях не востребованы а плавности на высоких часто не хватает.


Вобщем не пинайте меня сильно,это все от скуки, может кому и полезно будет.
Все фигня, кроме пчел. Пчелы тоже фигня, но их много и они кусаются.

Аватар користувача
Hagall
*********
Повідомлень:2083
З нами з:18.5.06 01:04
Стать:чол
Звідки:Киев - Оболонь

Повідомлення Hagall » 20.5.07 01:08

Идея интересная. Надо только разобраться что есть бОльшая звезда (по диаметру и количеству зубьев, или по влиянию на передатьчное отношение, одно и то же для ведущих звезд, и разные вещи для ведомых).

А еще неплохо бы увидеть картинки, иллюстрирующие ход мысли автора. Для разных систем и кассет. Если вдруг совсем скучно будет ;-)

На смайлики не смотри, я вполне серьезно.
кот в силу кошачьей конструкции летать не мог

Аватар користувача
Толстый
* * *
Повідомлень:258
З нами з:24.5.06 21:41
Стать:чол
Звідки:КИЕВ, ОБОЛОНЬ

Повідомлення Толстый » 20.5.07 01:13

А чего про шоссейные шатуны и кассеты не сказали? :(
53/23=2,3
53/21=2,52
53/19=2,78
53/17=3,11
53/15=3,53
53/14=3,78
53/13=4,07
53/12=4,41
53/11=4,81

39/23=1,69
39/21=1,85
39/19=2,05
39/17=2,29
39/15=2,6
39/14=2,78
39/13=3
39/12=3,25
39/11=3,54

Выводы делайте сами. Мне кажется что шоссейный расчет задней кассеты гораздо удобней, нежели МТБшной. Более плавный переход от одного колличества зубьев к другому способствует более правильному каденсу. И я не пойму, для чего в МТБшной кассете звезда на 32 зуба? По стенам ездить? :p
Ученье - свет, а неученье - чуть свет и на работу! Зображення

Аватар користувача
Hagall
*********
Повідомлень:2083
З нами з:18.5.06 01:04
Стать:чол
Звідки:Киев - Оболонь

Повідомлення Hagall » 20.5.07 01:25

А чего про шоссейные шатуны и кассеты не сказали? :(
Потому что кассеты - это неактуально, там и так звезды через один зуб идут, да и вторая звезда на кассете имеет вполне однозначное число зубьев.

А с кросс-кантрийными компонентами тут же цельная тема для исследований. Докторскую писать можно.
кот в силу кошачьей конструкции летать не мог

VooDoo
*********
Повідомлень:3571
З нами з:22.3.04 20:36

Повідомлення VooDoo » 20.5.07 04:50

И я не пойму, для чего в МТБшной кассете звезда на 32 зуба? По стенам ездить? :p
Попробуй покататься в Дубках (с траверсом), Китаево, Дидоровке, может и поймешь зачем :) #maugli
Или захочешь 34 :p

Аватар користувача
SHAQ
* * * *
Повідомлень:973
З нами з:7.12.04 09:02
Стать:чол

Повідомлення SHAQ » 20.5.07 11:47

На самом деле на мтб нефик заморачиваться неиспользовать какие-то комбинации - рельеф трудный - врубил 32 спереди и юзаеш все от 12 до 34 - хватает на хороший диапазон скоростей - попроще - 44 - и от 11 до 30 все звезды твои - диапазон тоже недецкий, а все эти ращеты еще один способ забить себе моск, и вместо того чтобы переключаться начнеш по полчаса думать "...а какое у меня передаточное число и перекос цепи??" Вел для тебя а не ты для вела, да и касета быдет поравномерней снашиваться

Аватар користувача
Толстый
* * *
Повідомлень:258
З нами з:24.5.06 21:41
Стать:чол
Звідки:КИЕВ, ОБОЛОНЬ

Повідомлення Толстый » 20.5.07 17:13

И я не пойму, для чего в МТБшной кассете звезда на 32 зуба? По стенам ездить? :p
Попробуй покататься в Дубках (с траверсом), Китаево, Дидоровке, может и поймешь зачем :) #maugli
Или захочешь 34 :p
А не быстрее будет с велом на горбу забежать?
Ученье - свет, а неученье - чуть свет и на работу! Зображення

Аватар користувача
day
* * * *
Повідомлень:732
З нами з:1.3.06 14:32
Стать:чол
Звідки:Киев, Лесной пр-т

Повідомлення day » 20.5.07 17:54

И я не пойму, для чего в МТБшной кассете звезда на 32 зуба? По стенам ездить? :p
Попробуй покататься в Дубках (с траверсом), Китаево, Дидоровке, может и поймешь зачем :) #maugli
Или захочешь 34 :p
А не быстрее будет с велом на горбу забежать?
Там может и быстрее. А если баул под 30 кило и в горку, то на велосипеде быстрее примерно в 2 раза (и в три раза, чем его толкать).

Аватар користувача
serverhammer
* * *
Повідомлень:347
З нами з:20.1.06 11:04
Стать:чол
Звідки:Киев Оболонь

Повідомлення serverhammer » 20.5.07 17:56

А не быстрее будет с велом на горбу забежать?
Я по етим словам понимаю что ты чайник...
Ты хоть пробовал на гонке бегать в гору?
Ты знаеш сколько надо сил что б забежать? :x
Вот по-участвуй в елите в дубках и попробуй побугать...
Вот тогда поговорим :D

Аватар користувача
Krugliy
*********
Повідомлень:2170
З нами з:25.9.05 19:24
Skype:Dimius
Стать:чол

Повідомлення Krugliy » 20.5.07 18:00

А не быстрее будет с велом на горбу забежать?
Да, если на веле нагружен велорюкзак весом кило эдак 15-20, палатка, воды на сутки вперед, а впереди виднеется такой себе "холмогор" с длинной подъема около километра и перепадом высоты около 150 м? вот тут самое время помечтать о вертолете :) , и кстати, даже на 34 зубах скорость у меня меньше 7- 9 км в час даже на перегруженом веле не падает, так что на веле быстрее :).
P.S. Кстати, ене нужно друг друга чайниками обзывать.Просто Толстый не чайник, он Шоссейнег :) . Недавно он на НО обогнал меня и Вику, как стоячих :) , хотя мы катились под 50 км\час :).А потом от недостатка компании проводил нас до Московского моста, после чего поехал на НО опять круги наматывать. Тут просто специфика разная. Шоссеру ведь действительно не нужно по стенам ездить, а МТБ- иногда и даже регулярно.

Аватар користувача
Толстый
* * *
Повідомлень:258
З нами з:24.5.06 21:41
Стать:чол
Звідки:КИЕВ, ОБОЛОНЬ

Повідомлення Толстый » 20.5.07 20:15

А не быстрее будет с велом на горбу забежать?
Я по етим словам понимаю что ты чайник...
Ты хоть пробовал на гонке бегать в гору?
Ты знаеш сколько надо сил что б забежать? :x
Вот по-участвуй в елите в дубках и попробуй побугать...
Вот тогда поговорим :D
Каждый вечер можешь найти меня на "Перемычке", потом я еду на Дымер, и назад на Киев. Приезжай, вот тогда и поговорим! ;)



Кстати, по поводу туристического варианта действительно трудно не согласиться. Больно смотреть на тех, кто в жару 40'С с сумкой на багажнике и с рюкзаком вкручивает на на подъем где-нибудь в Ласпи или Алуште.
Ученье - свет, а неученье - чуть свет и на работу! Зображення

Аватар користувача
shooter
Модератор
Повідомлень:7897
З нами з:8.5.03 20:06
Стать:чол
Звідки:Usa

Повідомлення shooter » 21.5.07 09:13

с кем вы спорите? с неадекватым шоссейником который и горок то в своей жизни не видел и на мтб не ездил?:)
[URL=https://meettomy.site] Sexy Girls from your town[/URL]

Аватар користувача
Александр
* * *
Повідомлень:451
З нами з:6.2.04 14:59
Стать:чол
Звідки:Киев, Днепровский р-н

Повідомлення Александр » 21.5.07 10:40

Понял что следующей кассетой будет 28-11, так как низкие передачи в нашых условиях не востребованы а плавности на высоких часто не хватает.
Есть кассеты с разным подбором зубьев, и от большой звезды это зависит лишь косвенно. Просто надо искать три малых зв. с шагом в один зуб, точно не помню, но из восьмириков выпускается довольно много комбинаций. А в наличии как правило один-два.

А от 32 я бы не отказывался (28 часто не хватает даже в "матрасах"), еще есть вариант разобрать кассету, ведь круные звезды почти не изнашиваются. Но тогда начинаются дебри с канавками и скосом зубьев под переход цепи.
Кстати, какая у тебя перекидка нормально забрасывает на зв 32?

Аватар користувача
Tojama Tokanawa
* * * * *
Повідомлень:1234
З нами з:25.5.06 16:49
Стать:чол
Звідки:Киев, Теремки
Контактна інформація:

Повідомлення Tojama Tokanawa » 21.5.07 11:48

...какая у тебя перекидка нормально забрасывает на зв 32?
Хоть вопрос и не мне, но всуну свой пятак.
На звёздочку 32, и на 34, нормально забрасывает любая горная перекидка, начиная с Альтуса.
Турней тоже забрасывает, но он рассчитан на 7 звёзд, хотя с 8-ю проверяли - работает.
Учитывая незначительную разницу в стоимости, я рекомендую с восьмериком использовать Аливио - магазинная цена 125 грн.

Со срамовскими перекидками я дела не имел, рекомендаций дать не могу.
"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)

Аватар користувача
Jack
*матраснiк*
Повідомлень:1037
З нами з:24.10.03 14:47
Стать:чол
Звідки:у цыгана велосипед? купил :)))

Повідомлення Jack » 21.5.07 11:53

с кем вы спорите? с неадекватым шоссейником который и горок то в своей жизни не видел и на мтб не ездил?:)
:)
...аллах акбар...

Аватар користувача
Александр
* * *
Повідомлень:451
З нами з:6.2.04 14:59
Стать:чол
Звідки:Киев, Днепровский р-н

Повідомлення Александр » 21.5.07 12:35

Спасиб за опыт.

Теория тут почему-то не сходится с пр-кой:
я рекомендую с восьмериком использовать Аливио - магазинная цена 125 грн.
Она по каталогу 28 или 30 зб. берет максимум (детально сейчас не помню). Но точно не 32/34.
Аналогично деор по каталогу не идет ни на одну 8-ковую кассету или цепь, хотя на практике у народа работает.
Каталог вообще очень жестко допускает разброс компонентов (максимум пару сочетаний цепь-переклюк-кассета), реально этих рекомед-й не придерживаются даже в новых велах.

Аватар користувача
shonky
Лось-камiкадзе
Повідомлень:849
З нами з:14.8.03 23:08
Стать:чол
Звідки:Татарка, Киев

Повідомлення shonky » 21.5.07 12:43

с кем вы спорите? с неадекватым шоссейником который и горок то в своей жизни не видел и на мтб не ездил?:)
Че, он замечетльно втыкал на спуск на Хортици... со словами как вы блин тут ездиите попытался сползти...
Зображення

Аватар користувача
Tojama Tokanawa
* * * * *
Повідомлень:1234
З нами з:25.5.06 16:49
Стать:чол
Звідки:Киев, Теремки
Контактна інформація:

Повідомлення Tojama Tokanawa » 21.5.07 13:17

Спасиб за опыт.

Теория тут почему-то не сходится с пр-кой:
я рекомендую с восьмериком использовать Аливио - магазинная цена 125 грн.
Она по каталогу 28 или 30 зб. берет максимум (детально сейчас не помню). Но точно не 32/34.
Аналогично деор по каталогу не идет ни на одну 8-ковую кассету или цепь, хотя на практике у народа работает.
Каталог вообще очень жестко допускает разброс компонентов (максимум пару сочетаний цепь-переклюк-кассета), реально этих рекомед-й не придерживаются даже в новых велах.
По какому такому каталогу?
Заходим на сайт http://www.shimano.com,
находим мануал на перекидку Аливио (RD-M410), и читаем спецификацию:
"Largest sprocket 34Т"
"Smallest sprocket 11Т"
http://techdocs.shimano.com/media/techd ... 604163.pdf
http://techdocs.shimano.com/media/techd ... 604153.pdf
"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)

Аватар користувача
Александр
* * *
Повідомлень:451
З нами з:6.2.04 14:59
Стать:чол
Звідки:Киев, Днепровский р-н

Повідомлення Александр » 21.5.07 14:24

Это мне дома надо глянуть. Спасиб за точность.

Аватар користувача
serverhammer
* * *
Повідомлень:347
З нами з:20.1.06 11:04
Стать:чол
Звідки:Киев Оболонь

Повідомлення serverhammer » 21.5.07 18:16

Каждый вечер можешь найти меня на "Перемычке", потом я еду на Дымер, и назад на Киев. Приезжай, вот тогда и поговорим! ;)


Нет уж, приезжай ты в дубки...;-)
Или в голосеево на трассу клубного дня...
Поднимемся.... и посмотреш зачем в КК 32зуба...
А в шоссе они нафиг не надо...

Аватар користувача
Yorik
* * * * *
Повідомлень:1900
З нами з:4.4.06 20:27
Стать:чол
Звідки:Новобеличи

Повідомлення Yorik » 21.5.07 19:14

Забрасывает у меня SRAM SX-4
Все фигня, кроме пчел. Пчелы тоже фигня, но их много и они кусаются.

Аватар користувача
Tojama Tokanawa
* * * * *
Повідомлень:1234
З нами з:25.5.06 16:49
Стать:чол
Звідки:Киев, Теремки
Контактна інформація:

Повідомлення Tojama Tokanawa » 21.5.07 19:49

Каждый вечер можешь найти меня на "Перемычке", потом я еду на Дымер, и назад на Киев. Приезжай, вот тогда и поговорим! ;)
Нет уж, приезжай ты в дубки...;-)
Или в голосеево на трассу клубного дня...
Поднимемся.... и посмотреш зачем в КК 32зуба...
А в шоссе они нафиг не надо...
Меня, друзья, ваша перепалка наводит на аналогию.
Представьте себе спор между призёрами гонки "Формула 1" в Монте-Карло, и ралли "Париж-Даккар", на тему, чья машина лучше.
Или кто из них лучший гонщег :)
"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)

Аватар користувача
serverhammer
* * *
Повідомлень:347
З нами з:20.1.06 11:04
Стать:чол
Звідки:Киев Оболонь

Повідомлення serverhammer » 21.5.07 19:52


Меня, друзья, ваша перепалка наводит на аналогию.
Представьте себе спор между призёрами гонки "Формула 1" в Монте-Карло, и ралли "Париж-Даккар", на тему, чья машина лучше.
Или кто из них лучший гонщег :)
+1 Правильно заметил....
просто когда человек не ездил КК и говорит что типа 32зуба в КК не нужно... то хочется его поправить... :)

Аватар користувача
Толстый
* * *
Повідомлень:258
З нами з:24.5.06 21:41
Стать:чол
Звідки:КИЕВ, ОБОЛОНЬ

Повідомлення Толстый » 21.5.07 19:54

Каждый вечер можешь найти меня на "Перемычке", потом я еду на Дымер, и назад на Киев. Приезжай, вот тогда и поговорим! ;)


Нет уж, приезжай ты в дубки...;-)
Или в голосеево на трассу клубного дня...
Поднимемся.... и посмотреш зачем в КК 32зуба...
А в шоссе они нафиг не надо...
Бессмысленный спор... :p
Ученье - свет, а неученье - чуть свет и на работу! Зображення

Аватар користувача
Толстый
* * *
Повідомлень:258
З нами з:24.5.06 21:41
Стать:чол
Звідки:КИЕВ, ОБОЛОНЬ

Повідомлення Толстый » 21.5.07 19:56

с кем вы спорите? с неадекватым шоссейником который и горок то в своей жизни не видел и на мтб не ездил?:)

Ути-пути! :p
Ученье - свет, а неученье - чуть свет и на работу! Зображення


Повернутись до “Архів старих тем”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 23 гостей