Выживание велосипедиста в городе.

Tea-pt
*
Повідомлень:34
З нами з:6.3.07 21:48
Стать:чол
Звідки:Киев
Кто как выживает в городском траффике?

Повідомлення Tea-pt » 14.3.07 11:18

После десяти бесколёсных лет купил, наконец, велосипед и начал кататься. Пока набираю форму и учусь пользоваться передачами, в дальнейшем планирую каждый день ездить на работу с Троещины на Печерск, и иногда путешествовать по шоссе куда подальше.
Впечатление от Киева, по которому я когда-то активно ездил: машин стало НАМНОГО больше. Конечно, оставшаяся после зимы грязь, ещё не связанная листвой пыль и мусор от активно ведущихся дорожных работ - это признаки ранней весны, но пробки!... Внимание, вопрос: как опытные современные сити-байкеры выживают в пробках? Что лучше: всё время жаться к правому краю, или смело лавировать в потоке машин? Соблюдая правила перестраиваться для поворота налево - насколько это опасно? Не зазорно ли вылезать на тротуар?
Как смотрят гаишники на нарушения ПДД велосипедистами? Насколько нагло можно следовать по главной дороге, когда наперерез прёт грузовик-маршрутка-мерседес? Интересует личный опыт. Спасибо за развёрнутые ответы.

Аватар користувача
pal
* * *
Повідомлень:446
З нами з:19.5.06 15:34
Стать:чол
Звідки:Калиноффка

Повідомлення pal » 14.3.07 12:59

У Хайнлайна есть произведение "Туннель в небе". Почитай. Про вел там правда ни слова ;), но про выживание немного есть.
по моему скромному мнению если не будешь закладываться на то, что тебя пропустят, что успеешь проскочить, что шлём спасёт - всё будет нормально.

Аватар користувача
WarFox
* * * *
Повідомлень:957
З нами з:9.3.06 00:56
Стать:чол
Звідки:Харьковский

Повідомлення WarFox » 14.3.07 13:05

краткое по моему скромному мнению: лавировать можно смело но правило ДДД никто не отменял :) перестраиваться можно но пропустят при этом врядли, на тротуаре как раз самое безопасное место если кол-во пешеходов позволяет развить скорость. Гаишникам начхать, наперерез грузовику - самоубийство, да хоть таврии :) Маршрутки подрезают и пугают проезжая рядом постояяно :(
Кто ты, червь юзерный, что говоришь модератору:"Что ты сделал"?

Аватар користувача
SadBoy
* *
Повідомлень:75
З нами з:14.11.06 15:38
Skype:sadboycheg
Стать:чол
Звідки:Запорожье

Повідомлення SadBoy » 14.3.07 13:22

Я стараюсь ездить по тратуарам. Сейчаз оно понятно: там бровки, а я их мочу, но пока был кантрийный пепелац я и на не не обламывался притормаживать.
Бросить нельзя... можно "пересесть"...

Tea-pt
*
Повідомлень:34
З нами з:6.3.07 21:48
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Кто как выживает в городском траффике?

Повідомлення Tea-pt » 14.3.07 13:33

Соблюдая правила перестраиваться для поворота налево - насколько это опасно?
Не забудь о том, что поворот налево при двухполосном и более дорожном полотне, велосипедисту ЗАПРЕЩЕН. Подробнее можно прочитать в ПДД. Киоск "Пресса" - 3 рубля. В них есть спецовый раздел для велосипедистов. На практике, правда, автомобилисты на байкера ср...ть хотели, но хоть какие-то понятия у тебя появятся.
Спасибо, этого я не знал. Вот пример: чтобы спуститься с моста Метро на правый берег и поехать на юг, нужно сначала свернуть на север, перестоиться и развернуться. Ещё в детстве всегда делал так. Оказывается, это не по правилам?

Аватар користувача
Jogger
* * * *
Повідомлень:560
З нами з:22.4.06 13:05
Стать:чол
Звідки:Киев

Повідомлення Jogger » 14.3.07 14:04

Между прочим, рассмотрим ситуацию.

Ситуация: Едет себе байкер по мосту им. Патона. Байкер, как положено экипирован. На шлеме слева приклеено зеркальце заднего вида. Байкер едет в правой трети правого ряда, позволяя машинам объезжать его (вежливый байкер попался). Байкера (исправлено) слева обганяет грузовичёк Газель из правого окна которого высовывается рука и дергает (цепляет) байкера за пресловутое зеркальце. В результате байкер едва не наворачивается под колеса этой самой газели/грузовика едущего следом. Газель уезжает. Занавес.

Вопрос: господа, как предупредить подобные выходки и обезопасить себя и едущих с тобой людей от подобного рода выходок "людей".
Востаннє редагувалось 14.3.07 14:43 користувачем Jogger, всього редагувалось 1 раз.
Life is art of drawing without an eraser.

Аватар користувача
Kuptik
* * * * *
Повідомлень:1827
З нами з:31.10.06 23:29
Skype:kupteg
Стать:чол
Звідки:Севастопольская площадь

Повідомлення Kuptik » 14.3.07 14:11

запоминаешь номер, находишь и выливаешь на него всю накопленную злобу. или, если есть свидетели, можно попробовать к доблестным стражам порядка обратиться. все по моему скромному мнению :)

Аватар користувача
imenno
* * *
Повідомлень:462
З нами з:8.5.06 14:18
Стать:чол

Повідомлення imenno » 14.3.07 14:24

Байкера справа обганяет грузовичёк Газель из правого окна которого высовывается рука и дергает (цепляет) байкера за пресловутое зеркальце.
это как? или я что-то недогоняю...
странно как-то байкер едет что его справа обгоняют газели... наверно имелось ввиду что слева обгоняют, тогда все сходится :)

Аватар користувача
Jogger
* * * *
Повідомлень:560
З нами з:22.4.06 13:05
Стать:чол
Звідки:Киев

Повідомлення Jogger » 14.3.07 14:45

Ошибся. Исправил. Газель обгоняла слева, едва не зацепив бортом.

Куптик, я не деструктивен, чтоб искать и выливать злобу. Я просто хочу найти способ обезопасить себя и близких от подобных о п а с н ы х выходок.
Life is art of drawing without an eraser.

Аватар користувача
Kuptik
* * * * *
Повідомлень:1827
З нами з:31.10.06 23:29
Skype:kupteg
Стать:чол
Звідки:Севастопольская площадь

Повідомлення Kuptik » 14.3.07 15:04

обезопасить скорее всего невозможно...
сколько я уже даже на этом форуме прочитал рассказов про то как подрезают просто ради того, чтобы посмотреть что же будет с велосипедистом. просто люди у нас такие...
Продам женские велошорты Endura Singletrack Ladies 3/4 Shorts, М
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=172&t=113432

=AVA=
*
Повідомлень:24
З нами з:11.1.05 20:16
Стать:чол
Звідки:Kiev

Повідомлення =AVA= » 14.3.07 15:08

Лично я для себя вывел следующие "правила выживания в плотном потоке":

1. В плотном, движущемся не медленнее чем 10-7 км в час, потоке - еду по проезжей части в правом ряду, не прижимаясь к бровке, чтобы быть более заметным но и так чтоб меня можно было обогнать не сильно вылезая в соседний ряд. В "прорехи" между припарковаными машинами не "проваливаюсь". На перекрестках и светофорах перестраиваюсь в центр ряда так чтобы никому не пришло в голову "втиснуться" рядом вне зависимости от того поворачиваю налево (нарушаю если перекресток не "сложный", если "сложный" - по переходу), направо или еду прямо. Кстати еще ни разу никто не сигналил, реагируют все адекватно. Между машинами не лавирую - еду на своем месте. При поворотах налево и на нерегулируемых перекрестках стараюсь "прикрыться" по возможности попутной машиной.
2. Если поток движется очень медленно (тянучка) и на тротуаре немного людей - еду по тротуару (опять нарушаю). Между машинами не лавирую.
3. Лавирую только в СТОЯЩЕЙ пробке. И то очень акуратно.

Может в чем-то и не прав. Опыта езды по городу не очень много, но при такой "тактике" чувствую себя наиболее безопасно и комфортно.

Аватар користувача
Бешенный_бантик
модератор
Повідомлень:2631
З нами з:15.1.07 12:32
Стать:чол
Звідки:Киев, Борщаговка

Повідомлення Бешенный_бантик » 14.3.07 15:52

Выполняю ПДД не забывая что я маленький беззащитный велисапедист))
Включаю фарки в мигающем режиме.
Езжу поближе к правой бровке. В пробках обычно иду между рядами машин. В пробках возле бровок не езжу, там обычно разные лужи и прочие колдоямки + припаркованные машины которые трудно объехать.
Если поток слишком плотный съезжаю на тротуар
ездю абы как и абы где

Аватар користувача
oberon
* * * *
Повідомлень:855
З нами з:13.3.06 13:32
Стать:чол
Звідки:Київ

Повідомлення oberon » 14.3.07 16:06

"маленький безащитный" не катит
я выбрал "уважающий себя и других участников движения".
В случае с дыбилами нужно быть готовым отстаивать себя силой или угрозой её применения - убедился на днях.
Блуждающий биаробат

Аватар користувача
day
* * * *
Повідомлень:732
З нами з:1.3.06 14:32
Стать:чол
Звідки:Киев, Лесной пр-т

Повідомлення day » 14.3.07 16:33

Еще, кстати, полезная фича: задний габарит есть смысл ставить в режим постоянного горения. Ибо, когда оно мигает - водители слабо понимают что это такое. Ну нету ни на одном ТС задних МИГАЮЩИХ огней.
Тут мнения разделяются. :)
Я перешел на режим мигалки. Ехал как-то позади велосипедиста с мигалкой. Бъет по мозгам. Значит водителя будет тоже бить и он по крайней мере заметит.
Хотя есть мнение, что в режиме с мигалкой водителю трудно определить расстояние. Повесить что-ли, еще одну в постоянный?

Аватар користувача
Nomad
*
Повідомлень:28
З нами з:7.9.05 12:41
Стать:чол
Звідки:Сумы

Повідомлення Nomad » 14.3.07 16:58

А вот если правая полоса перед перекрёстком без светофора - для поворота направо, а мне надо ехать прямо? Тогда, получается, надо либо занимать _всю_ правую полосу, чтобы меня не сбили поворачивающие направо автомобили, либо перестраиваться во второй ряд, что тоже как-бы не по ПДД? Кто подскажет, как правильно?

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Повідомлення Tibor » 14.3.07 17:17

Nomad, за 150 м до перекрестка плавно занимаешь всю полосу, показывая указательным пальцем руки на разделительную между первой и второй. Перед окончательным перестроением внимательно изучаешь поток авто и ищешь желающих поехать направо (правый сигнал поворота, перестроение на первую). Убедись что все тебя видят (будет заметно по траекториям и динамике).
Хотя есть мнение, что в режиме с мигалкой водителю трудно определить расстояние. Повесить что-ли, еще одну в постоянный?
Налепи отражающие полосы на раму или рюкзак. Достаточно для адекватной оценки габаритов, скорости и расстояния.

Аватар користувача
Tojama Tokanawa
* * * * *
Повідомлень:1234
З нами з:25.5.06 16:49
Стать:чол
Звідки:Киев, Теремки
Контактна інформація:

Повідомлення Tojama Tokanawa » 14.3.07 17:30

Есть очень хорошая статья здесь: http://www.activelife.dp.ua/files/faq_save.php
"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)

Аватар користувача
D.i.m.m.e.X
* *
Повідомлень:186
З нами з:1.5.06 18:04
Стать:чол
Звідки:Київ, Оболонь

Повідомлення D.i.m.m.e.X » 14.3.07 17:31

Включаю фарки в мигающем режиме.
Если включаешь задние красные в режим мигалки - нарушаешь ПДД. "Проблискові маячки синього та червоного кольору" призначены для машин специального назначения.

Аватар користувача
de Balzam
*********
Повідомлень:4871
З нами з:17.1.03 19:50
Стать:чол
Звідки:укрхромбромпром

Повідомлення de Balzam » 14.3.07 17:54

WarFox
правило ДДД никто не отменял
И неправда. Я однажды отменил. Оказалось - не было никакого ДД, а водитель действительно меня не видел, по моей же вине. Последствия? Убитый обод и 8-километровый пеший поход с велом подмышкой. А могло быть намного хуже.
Pǔjīng SB

Аватар користувача
Gepard
* * * *
Повідомлень:539
З нами з:4.1.03 14:44
Стать:чол
Звідки:Киев, Соломенка

Re: Кто как выживает в городском траффике?

Повідомлення Gepard » 14.3.07 18:01

Впечатление от Киева, по которому я когда-то активно ездил: машин стало НАМНОГО больше.... Внимание, вопрос: как опытные современные сити-байкеры выживают в пробках? Что лучше: всё время жаться к правому краю, или смело лавировать в потоке машин?
8) На работу каждый день ездить не советую...Это лишнее да и опасно. :) В субботу и воскресенье по проселочным дорогам в поля - дыши воздухом... :) В день 50-70км. - будет нормально... :) По трассам не есть хорошо... :) Вот пожалуй и все - Удачи. :)
Всему свое Время...

Аватар користувача
WarFox
* * * *
Повідомлень:957
З нами з:9.3.06 00:56
Стать:чол
Звідки:Харьковский

Повідомлення WarFox » 14.3.07 18:26

2 de Balzam
То что ты отменил твои проблемы, дураков хватает потому лучше притормозить, чем гулять пешком или ехать на траспорте с кучей мигалок в багажном отделении :)
Кто ты, червь юзерный, что говоришь модератору:"Что ты сделал"?

Аватар користувача
de Balzam
*********
Повідомлень:4871
З нами з:17.1.03 19:50
Стать:чол
Звідки:укрхромбромпром

Повідомлення de Balzam » 14.3.07 18:37

WarFox
То что ты отменил твои проблемы,
Ну, я об этом же и говорю :)
Pǔjīng SB

Аватар користувача
Kolia Kilch
* * * *
Повідомлень:931
З нами з:3.4.03 13:10
Стать:чол
Звідки:Київ, центр

Повідомлення Kolia Kilch » 14.3.07 18:43

Да, "Уважение к себе и другим" рулит. Тренируйтесь.
Как ты относишься к окружающим, так и они к тебе.
А человеческие отношения на дороге намного острее и скоротечнее.

Еще очень важно:
надо быть предсказуемым на дороге для других участников.
Если начал маневр, надо его довести до конца. Иначе будут грабли.
Свою Україну любіть,
Любіть її...
Во время люте,
В остатню тяжкую минуту
За неї Господа моліть.

Аватар користувача
cunnilinux
*********
Повідомлень:6852
З нами з:19.9.04 10:10
Skype:chaonaut
Стать:чол
Звідки:киев, голосуха/ололонь

Повідомлення cunnilinux » 14.3.07 21:33

Тут мнения разделяются. :)
Я перешел на режим мигалки. Ехал как-то позади велосипедиста с мигалкой. Бъет по мозгам. Значит водителя будет тоже бить и он по крайней мере заметит.
Хотя есть мнение, что в режиме с мигалкой водителю трудно определить расстояние. Повесить что-ли, еще одну в постоянный?
у мигалки есть и плюс: так уж у нас сложилось исторически, что раз мигалка, значит велосипедист.
по опыту могу сказать, что в плотном потоке одного габарита/мигалки маловато будет. я ещё пару на локти вешаю, чтобы обозначить свою ширину. особенно это актуально слева. тогда в плотном потоке машыны проносяццо сбоку не в десяти сантиметрах, а в двадцати-тридцати :)
А вот если правая полоса перед перекрёстком без светофора - для поворота направо, а мне надо ехать прямо?
я в таких случаях тоже показываю подобие левого поворота. ещё ни разу не было, чтобы не поняли. притормаживают и дают проехать. причём это я по опыту езды через стрёмные развязки на петровке.

вобще одно из наиглавнейших правил выживания на дороге – вести себя уверенно. уверенность и неуверенность заразны. когда заражаешь неуверенностью водителя едущей рядом тонны железа, ничего хорошего не жди.
ктулху прийде — порядок наведе

Аватар користувача
Stels
* * *
Повідомлень:298
З нами з:1.5.06 17:50
Стать:чол
Звідки:Киев, Оболонь

Повідомлення Stels » 14.3.07 22:30

To Nomad.
По правилам, поворачивающий направо автомобиль, должен тебя пропустить. А на практике, когда включается зеленый велосипедист делает любой автомобиль, даже если это Крузер с 5-литровым движком.


Повернутись до “Архів старих тем”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей