Общение на тему: kellys oxygen. Что дальше?

Як правильно вибрати гірський велосипед, де купити дитячий велосипед,
Show
где недорого купить велосипед on-line, как выбрать велосипед подростку, женские велосипеды - чем они отличаются. Где лучше купить велосипед, цены на велосипеды, как купить велосипед б.у. Почему велосипед лучше покупать в специализированном магазине. Какая гарантия на современные велосипеды. Чем отличается шоссейный велосипед от кроссового - ответы на эти и многие другие вопросы вы найдёте в этом форуме

Аватар користувача
max_job
*
Повідомлень:38
З нами з:5.3.10 19:26
Стать:чол
Звідки:Киев
Общение на тему: kellys oxygen. Что дальше?

Повідомлення max_job » 21.1.14 20:02

Добрый день уважаемые друзья :help:
Поздравляю всех с полноценной зимой :new-bday:
Прошу совета знающих людей :help
На данный момент kellys oxygen 2010 года
http://kellys.com.ua/catalog/bikes.html ... &n2=OXYGEN
Был выбран по тому что «надежен и не убиваем». Так и оказалось. За столько лет ни единой проблеммы. #crazy_pilot
Но понял что задачи на данный момент у вела следующие:
80% асфальт 20% лес, грунт
Минимум усилий, максимум скорости.
Что Вы можете посоветовать на замену? :duma:
Или не стоит менять, а просто поменять колеса и резину, и гонять дальше?
Всем заранее спасибо за высказывания :yes

Аватар користувача
max_job
*
Повідомлень:38
З нами з:5.3.10 19:26
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Общение на тему: kellys oxygen. Что дальше?

Повідомлення max_job » 21.1.14 20:04

МТБ доволен по тому как веса 90 КГ. и колеса целы. ни намека на восьмерку или какие искривления.
цепь не особо потянулась. ямы ни по чем. ну и так далее.
минус один - моя средняя скорость 22-25 км/час. для средняка 30 надо упорно потеть. Спасаюсь накачкой колес до 4,5 атмосфер.
Но думаю что пришло время думать о переменах.
Жду Ваши мысли.

Аватар користувача
Ul@senko
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Повідомлень:14972
З нами з:2.4.10 22:07
Стать:жін
Звідки:Київ (Нивки, Сирець)

Re: Общение на тему: kellys oxygen. Что дальше?

Повідомлення Ul@senko » 21.1.14 20:26

задачи на данный момент у вела следующие:
80% асфальт 20% лес, грунт
Минимум усилий, максимум скорости.
Что Вы можете посоветовать на замену? :duma:
минус один - моя средняя скорость 22-25 км/час. для средняка 30 надо упорно потеть. Спасаюсь накачкой колес до 4,5 атмосфер.
http://kellys.com.ua/catalog/bikes.html ... n1=FITNESS
Краще зноситися, аніж заіржавіти.

zimir
* *
Повідомлень:177
З нами з:15.9.09 14:17
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Общение на тему: kellys oxygen. Что дальше?

Повідомлення zimir » 21.1.14 20:41

Ну если все устраивает, то и катайтесь с удовольствием.
Проверьте разве что насколько укатались звезды, ролики заднего переключателя, насколько растянулась цепь, замените тросики рубашки. А если менять, то стоит собрать колеса на промподшипниках, возможно стоит уже перейти и на гидравлический тормоз (правда есть ли крепление на раме не помню) .

Аватар користувача
Ul@senko
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Повідомлень:14972
З нами з:2.4.10 22:07
Стать:жін
Звідки:Київ (Нивки, Сирець)

Re: Общение на тему: kellys oxygen. Что дальше?

Повідомлення Ul@senko » 21.1.14 20:46

Гідравлічні гальма точно дадуть +10 км у швидкості :D .
Зверніть увагу на велосипеди з розділу "фітнес" (див. попереднє повідомлення) або кросс.
Щоправда, кросси будуть більше важити, а вилка там особливо не рятує.
Виходячи з Ваших потреб (асфальт/швидкість) я б вибирала циклокрос або фітнес.
Краще зноситися, аніж заіржавіти.

Аватар користувача
max_job
*
Повідомлень:38
З нами з:5.3.10 19:26
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Общение на тему: kellys oxygen. Что дальше?

Повідомлення max_job » 21.1.14 20:47

Спасибо! :new-bday:
Состояние цепи - да, потянулась, звезды подслезались.
Но говорят что менять надо все разом - все звезды, и цепь. так что пока катаю, и не переживаю. Думаю что вовремя мыть цепь спасет еще на год.
Тормоз - не знаю чем людям не нравятся ви брейки. дешево. надежно. просто. тормозит вполне нормально. не хочу переходить.
вел в полном стоке ;)
Вот что точно думаю:
новое седло с силиконом
другой вынос с регулировкой градуса 0-60 град
рога
шоссейные покрышки.
продавать свою радость жалко. очень жалко ))) :volna:

Аватар користувача
max_job
*
Повідомлень:38
З нами з:5.3.10 19:26
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Общение на тему: kellys oxygen. Что дальше?

Повідомлення max_job » 21.1.14 20:51

прочитав массу тем так и думал что будут советовать этот загадочный для меня "циклотрос" :robot:
проведу аналогию:
у меня самсунг галакси нот 2. лопата в 5,5 дюйма. недопланшет и перетелефон
ну нафик это надо. надо просто телефон. и просто нормальный планшет. :duma:
так же и с велом.
нормальный вел для своих задач. или или
а менять сейчас шило на мыло только потому что там колеса немного больше и ВСЕ - сомнительно. )) :Yahoo!:

zimir
* *
Повідомлень:177
З нами з:15.9.09 14:17
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Общение на тему: kellys oxygen. Что дальше?

Повідомлення zimir » 21.1.14 21:10

хотите быстро ездить, тогда нужно качественно тормозить, мне по Киеву с моими 73 кг и гидравлики не хватало иногда.

Аватар користувача
Ul@senko
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Повідомлень:14972
З нами з:2.4.10 22:07
Стать:жін
Звідки:Київ (Нивки, Сирець)

Re: Общение на тему: kellys oxygen. Что дальше?

Повідомлення Ul@senko » 21.1.14 21:17

Пане, Ваш оксіджен для асфальту - саме недовелосипед.
Якщо проводити аналогії, шосер Вам радити немає сенсу - в лісі на ньому буде не дуже комфортно, до того ж покриття наших доріг змушує бажати кращого.
Циклокрос/фітнес в даному випадку і є універсальною конячкою, яка дозволить з прийнятною швидкістю рухатися по шосе, не напружуючись при з'їздах у ліс.
Дозволила собі відповісти у цій темі саме тому, що рік тому була на такому ж перехресті.
Але з моїм зростом купувати циклокрос було проблематично, та і фізіо з'явилися у продажу вже коли майже зібрала асфальтний байк.
Тому поки що їзджу на недошосері
Spoiler
Show
Зображення
Але якщо врахувати, скільки коштує переобладнання 26" з грунтів на асфальт (вилка, колеса, гума-камери, кермо, система-касета-ланцюг) і зріст дозволяє - краще взяти фізіо.
З іншого боку, якщо Ви вже всьо вирішили - який сенс запитувати?
хотите быстро ездить, тогда нужно качественно тормозить, мне по Киеву с моими 73 кг и гидравлики не хватало иногда.
розкажіть, дуже цікаво! Особливо згадуючи кінець серпня, коли я на вібрейках (паралелках) загальмувала, а товариш, що їхав за мною, не встиг (дискова механіка) і ми з ним смачно так сплелися тілами і велосипедами...
Гальма треба не вибирати по принципу чим крутіше, а налаштовувати правильно і вчитися правильно гальмувати.
В горах - питань немає, гідравліка онлі (мені в Карпатах механічних ББ7 не вистачало).
А он та асфальті нормально налаштовані вібрейки з хорошими 2-3-компонентними колодками + відпрацьована техніка гальмування - більш, ніж достатньо.
Краще зноситися, аніж заіржавіти.

Аватар користувача
max_job
*
Повідомлень:38
З нами з:5.3.10 19:26
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Общение на тему: kellys oxygen. Что дальше?

Повідомлення max_job » 21.1.14 22:04

большое спасибо за Коментарии :molba:
но как то последний ответ подводит итог "мол вот и все. решил делай"
неет ))) давайте поговорим что можно еще выжать из данной ситуации :good:
тормоза - понятно. надо научиться тормозить. хоть ногами, не важно.
далее - мое мнение, прошу меня поправлять: #crazy_pilot
колеса. важна покрышка(лысая, тонкая, с наименьшим контактом). размер - ну не особо понимаю чтоб размер ТАК глобально играл роль.
рама, вилка, масса - ну не будем говорить что это ТАК критично
система привода - тут прошу меня убить на повал. цепь есть цепь. вот разницу между прямым приводом и натяжкой с касетами - да, прочуствовал, есть. а так... ну поставим другую систему которая отличается... для простых обывателей ничем
что лучше в "PHYSIO 50" больше колеса, дубовая вилка. вес - не указан. ну легче скажем на 3 кило.
в чем глобальные плюсы перехода. который будет стоит под 3 штуки.
или что можно сделать в своем веле за 3 штуки чтоб получить реальный выхлоп и прихлоп.
ругайте меня, исправляйте )) :help
спасибо! :gerl:

Аватар користувача
max_job
*
Повідомлень:38
З нами з:5.3.10 19:26
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Общение на тему: kellys oxygen. Что дальше?

Повідомлення max_job » 21.1.14 22:27

красавец PHANATIC 50 :empathy
http://kellys.com.ua/catalog/bikes.html ... HANATIC+50
и вот
ARC 10
http://kellys.com.ua/catalog/bikes.html ... &n2=ARC+10
зачем размениваться на "профанский" байк, если можно взять 100% спортяк. :roll:
надеюсь ссылки ставить можно. если нет - прошу меня простить.
только друзья.
опять о старом: какие преимущества у фанатика, или фитнеса перед конкретным МТБ ? :eek:
колеса? однозначно.
вес, рама, посадка, руль, тормоза, привод, втулки, педали. - сомнительно это.
или как? или нет? или что же ?
ждемсс ))) *oops*

Аватар користувача
sawyer_ua
*
Повідомлень:44
З нами з:13.11.13 22:05
Стать:чол
Звідки:Одесса

Re: Общение на тему: kellys oxygen. Что дальше?

Повідомлення sawyer_ua » 21.1.14 22:36

Схожая проблема и у меня, мтб против кросса, при том что люблю притопить на ровностях. все же лично я решил брать мтб, время от времени выбираясь на неровности, хочется иметь максимум мощности при минимум затрат

Аватар користувача
max_job
*
Повідомлень:38
З нами з:5.3.10 19:26
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Общение на тему: kellys oxygen. Что дальше?

Повідомлення max_job » 21.1.14 22:38

Схожая проблема и у меня, мтб против кросса, при том что люблю притопить на ровностях. все же лично я решил брать мтб, время от времени выбираясь на неровности, хочется иметь максимум мощности при минимум затрат
да. но вот мне в оправдание - когда я брал на МТБ с 29 колесами не смотрел. (а мне кажется их и не было в 2010 :roll: )
так что МТБ 29 - самый нейтрал
еще раз - несомненный плюс который видно глазом - МТБ неубиваем! })

Аватар користувача
Ul@senko
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Повідомлень:14972
З нами з:2.4.10 22:07
Стать:жін
Звідки:Київ (Нивки, Сирець)

Re: Общение на тему: kellys oxygen. Что дальше?

Повідомлення Ul@senko » 21.1.14 22:40

колеса. важна покрышка(лысая, тонкая, с наименьшим контактом). размер - ну не особо понимаю чтоб размер ТАК глобально играл роль.
встановіть собі спочатку швальбу марафон супрім 1.6", а потім - скажімо, біг епл 2.35" - тоді і відчуєте різницю.
Особисто я катаю на швальбі марафон рейсер 1.5" на 5-5.5 атм. - після максіс овердрайв 1.75" різниця дуже відчутна
(даному випадку не через розмір, а, я так розумію, через різний склад гуми - накат у овердрайва відчутно гірший).
рама, вилка, масса - ну не будем говорить что это ТАК критично
знову ж таки, спробуйте жорстку вилку - зможете зробити висновки.
Я змінила повітряну вилку на жорстку серед сезону (у липні) - навряд чи колись повернусь до амортизаційної (якщо мова йде про асфальт).
Рама теж впливає, скажімо, на посадку, інакше не було б такої різниці між мтб-рамами і шосе-циклокрос (див. на положення горизонтальної труби).
Грубо кажучи, на шосе швидше, коли кермо знаходиться нижче сідла (див. посадку шосерів).
система привода - тут прошу меня убить на повал. цепь есть цепь. вот разницу между прямым приводом и натяжкой с касетами - та, прочуствовал, есть. а так...
вибачте мою темноту, але що таке система приводу - поки не в курсі.
Якщо так чудно Ви називаєте трансмісію, то тут теж не все так неважливо.
Систему - якщо перевага надається асфальту, можна спробувати дабл (хоча це вийде дорожче) або велику зірку на 44 або 48 зубів.
Касета - для асфальту є сенс встановити гібридну касету (11-28). Я рік відкатала на такій - дуже сподобалося.
Немає зайвих зірок, а ті, що є в наявності, переключаються набагато плавніше, ніж при розрахунку 11-32.
Ланцюг - ну тут і справді все просто, 8-9-10 шв. і все.
красавец PHANATIC 50 :empathy
http://kellys.com.ua/catalog/bikes.html ... HANATIC+50
и вот
ARC 10
http://kellys.com.ua/catalog/bikes.html ... &n2=ARC+10
зачем размениваться на "профанский" байк, если можно взять 100% спортяк. :roll:
вперед! Тільки візьміть мене з собою, коли ганятимете на ньому по околицям міста і по лісі :D .
Фанатік має іншу, ніж у фізіо, геометрію, до того ж вилка там бутафорська. Крім ваги мало що додасть.
колеса? однозначно.
вес, рама, посадка, руль, тормоза, привод, втулки, педали. - сомнительно это.
ну, якщо сумніваєтеся - я пас. Набридло писати одне і те ж :unknown: .
Качайте ноги на оксіджені, на 30+ км-год :girl_pardon .
Востаннє редагувалось 21.1.14 23:54 користувачем Ul@senko, всього редагувалось 1 раз.
Краще зноситися, аніж заіржавіти.

Аватар користувача
Ul@senko
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Повідомлень:14972
З нами з:2.4.10 22:07
Стать:жін
Звідки:Київ (Нивки, Сирець)

Re: Общение на тему: kellys oxygen. Что дальше?

Повідомлення Ul@senko » 21.1.14 22:45

так что МТБ 29 - самый нейтрал
ага. Особливо щодо динаміки розгону на шосе :Yahoo!:
еще раз - несомненный плюс который видно глазом - МТБ неубиваем! })
А Ви взагалі в курсі, що таке циклокрос? :eek:
Spoiler
Show
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Нагадує не читал, но осуждаю :crazy:
Краще зноситися, аніж заіржавіти.

Аватар користувача
sawyer_ua
*
Повідомлень:44
З нами з:13.11.13 22:05
Стать:чол
Звідки:Одесса

Re: Общение на тему: kellys oxygen. Что дальше?

Повідомлення sawyer_ua » 21.1.14 23:06

А Ви взагалі в курсі, що таке циклокрос?
А вы знаете что означает поездка в лес?
Spoiler
Show
Зображення
Зображення
Зображення
Я ездил на кроссовом веле, да на трассе прелесть, без напряга топить по ровной трассе 35 км без напряга, но когда дело идет в любительском марафоне на 100 км, то тут небольшие подъемы даются с трудом, а под конец так и вовсе на ногах подъем, что уж говорить про лес, когда по нем проехаться хочется, а не через каждые 5 минут спрыгивать, к тому же меньше маневренность

PS и на секундочку, тут любители и далеко не спортсмены, простые матрасники

Аватар користувача
Ul@senko
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Повідомлень:14972
З нами з:2.4.10 22:07
Стать:жін
Звідки:Київ (Нивки, Сирець)

Re: Общение на тему: kellys oxygen. Что дальше?

Повідомлення Ul@senko » 21.1.14 23:33

А вы знаете что означает поездка в лес?
звичайно ж не знаю, я свої 8-10К км за сезон проїзджаю біля будинку :p .
Spoiler
Show
Єсішо - для грунтів маю окремий байк, і катаю його регулярно і у відповідній стихії
Зображення
Зображення
Зображення
Прочитайте уважно вхідні дані
Но понял что задачи на данный момент у вела следующие:
80% асфальт 20% лес, грунт
Минимум усилий, максимум скорости.
якщо кросового велосипеду не вистачає на ГРУНТАХ, справа не у велосипеді, а у техніці їзди.
Єдине, в чому обмежений кросовик - це піски. Там і насправді покришки 2"+ не завадять.
П.С. на секундочку, маю хворе серце, у змаганнях не приймаю участь (за винятком заїзду мам у дитячій гонці - звідти маю медальку про 1 місце).
Матрасю круг Києва і трохи по Україні.
Краще зноситися, аніж заіржавіти.

Аватар користувача
max_job
*
Повідомлень:38
З нами з:5.3.10 19:26
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Общение на тему: kellys oxygen. Что дальше?

Повідомлення max_job » 21.1.14 23:44

Уважаемая Ul@senko ! :Rose:
Спасибо за науку ))
Хотя откровенно говоря - ничего не понятно "другая геометрия, другая вилка"
ясно одно - только с опытом придет понимание в чем разница, и в чем соль :crazy:
Но тем не менее, варианты действий исходя из ситуации и потребностей? :drinks:
- оставлять что есть и не трогать
- оставлять что есть и делать: 1. 2. 3.
- брать вот это "==="
а то у нас просто поговорить. )))
знал бы я много, сюда бы не пришел
мой МТБ посоветовали здешние обитальцы. советами очень доволен, и благодарен людям которые давали советы, и направляли с выбором. :molba:
Вот пришел за помощью вновь
и кроме как опыта "украины" "ардиса" и "келлиса МТБ" ничем похвастать не могу :smt90
ждем просветлительных коментов далее )) :pozdr:

zimir
* *
Повідомлень:177
З нами з:15.9.09 14:17
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Общение на тему: kellys oxygen. Что дальше?

Повідомлення zimir » 21.1.14 23:51

Катайте на чем есть, просто проапгрейдите, втулки на промах и все расходники заменить. А что б средняя 30 была, так это действительно нужно попотеть ;)

Аватар користувача
Ul@senko
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Повідомлень:14972
З нами з:2.4.10 22:07
Стать:жін
Звідки:Київ (Нивки, Сирець)

Re: Общение на тему: kellys oxygen. Что дальше?

Повідомлення Ul@senko » 21.1.14 23:53

Но тем не менее, варианты действий исходя из ситуации и потребностей? :drinks:
- оставлять что есть и не трогать
аби Вас це влаштовувало - Ви б сюди не пришли.
- оставлять что есть и делать: 1. 2. 3.
замінити: касету, ланцюг, систему, вилку, гуму, по можливості - колеса, можливо, підпиляти кермо.
- брать вот это "==="
я давала посилання на велосипеди, які найбільше підходять під озвучені у першому повідомленні потреби, і відповідала щодо Вашого вибору (фанатік і арс). Аби Ви уважніше читали - побачили б то все.
а то у нас просто поговорить. )))
і справді, не бачу сенсу далі писати одне і те ж :help: .
Краще зноситися, аніж заіржавіти.

Аватар користувача
max_job
*
Повідомлень:38
З нами з:5.3.10 19:26
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Общение на тему: kellys oxygen. Что дальше?

Повідомлення max_job » 21.1.14 23:59

Уважаемая Ul@senko! :inlove:
Перечитываю все по несколько раз а потом что то пишу далее )))
Так что все ссылки и замечания видел, спасибо! 8)
Дело в том что при выборе чего либо необходимо:
- иметь широкий выбор (много ссылок. предложений. и тд)
- и в то же время иметь узкий коридор в котором можно не потеряться и видеть одно и то же предложение несколько раз, на что скорее всего падет вариант)
"писать одно и то же" - может дальше будут интересные коменты, на которые будет желание что то ответить )) :help
Спасибо большое за интерес к теме! :Yahoo!:

Аватар користувача
papa-pasya
* * * * *
Повідомлень:1017
З нами з:25.11.12 21:02
Стать:чол
Звідки:KieFF

Re: Общение на тему: kellys oxygen. Что дальше?

Повідомлення papa-pasya » 22.1.14 00:15

Хотя откровенно говоря - ничего не понятно "другая геометрия, другая вилка"
ясно одно - только с опытом придет понимание в чем разница, и в чем соль :crazy:
Странно, вроде три сезона прошло, а опыт и понимание где то потерялись... весь педаляж в пустую... :duma: как в принципе и адекватное восприятие советов. Обрисована задача - больше асфальта, чем грунта, средняя желаемая выше, затрачиваемые усилия меньше. В чем проблема? В угоду 75% требований асфальта берем асфальтный байк и наслаждаемся скоростью, ветром в лицо, физической легкостью достигаемости желаемого результата. Правда периодически все проклинаем, вспоминаем папу-маму, когда заезжаем в говна-пески :D
Или идея поста в том, что бы послушать мнение, а сделать по своему (судя по настойчивости "свое решение" было принято задолго до поднятия темы :"": ) - натянуть "лысую" резину, ощутить ее преимущества на асфальте и охренеть от МТБ на онной в говнах :D Но есть одно маленькое "НО" - "лысая резина" на асфальте, это только 20-25% от того, что может дать "асфальтный вел" :)
Лично мне хватило всего одного сезона с постоянным переобуванием "слики-резина позлее-злючая резина", чтобы понимать, что для асфальта и грунтов я хочу не два комплекта резины, а два совершенно разных вела.
И эт... что такое "лес" и что такое "асфальт" я в курсе :D

Аватар користувача
max_job
*
Повідомлень:38
З нами з:5.3.10 19:26
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Общение на тему: kellys oxygen. Что дальше?

Повідомлення max_job » 22.1.14 00:24

Опыт от езды на одном веле? какой опыт? это одно и то же занятие. я не ездил каждый раз на новом. откуда тут опыт? тут понимание того что надо, и прибавка к ногам и здоровью. мне так кажется :gerl:

Итого пунктикам: *oops*
- оставлять как есть – вариант. И смотреть что то еще )) А потом за ненадобностью продавать
- менять все что посоветовали – абсурд
- менять иногда резину (колеса с резиной) – возможный вариант
Выбор другого мото (на сколько понял, или поправляйте, плиз): :empathy
1. Фитнес – лучший вариант. Быстро по асфальту, по и по лесу нормально.
http://kellys.com.ua/catalog/bikes.html ... n1=FITNESS
2. ARC 10 – круто. Но по лесу не поедет
http://kellys.com.ua/catalog/bikes.html ... &n2=ARC+10
3. PHANATIC 50 – как и фитнес, но вилка с амортом без надобности.
http://kellys.com.ua/catalog/bikes.html ... HANATIC+50
Все верно? :help
Есть еще варианты?
Спасибо! :new-bday:

Аватар користувача
papa-pasya
* * * * *
Повідомлень:1017
З нами з:25.11.12 21:02
Стать:чол
Звідки:KieFF

Re: Общение на тему: kellys oxygen. Что дальше?

Повідомлення papa-pasya » 22.1.14 00:34

:duma: такс... с велосипедами не проканало... аналогии из автомира легче поддаются восприятию?

Аватар користувача
max_job
*
Повідомлень:38
З нами з:5.3.10 19:26
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Общение на тему: kellys oxygen. Что дальше?

Повідомлення max_job » 22.1.14 00:36

пробуем )) :crazy:


Повернутись до “Вибрати велосипед - як купити велосипед: дитячий, гірський, жіночий, міський”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей