О Боярке 2013 и о последствиях на любительские гонки в целом

[Ul@senko]

3-5 км? мало даже для Боярки

якщо поставити кілька людей "ланцюжком", вистачить.
Інакше залишається лише сподіватися, що телефон працюватиме .

[wisewolk]

Радіус дії рації - 3-5 км, в залежності від рель`єфу, і без залежності від якості покриття мобільного оператора.

Конкретно на трассе в Боярке, лично я тестил пару лет назад рации разрешенной мощности. Результат - со старта в лес дальнобойность метров 500-600 (не более 1 км это точно.), в сторону озер дальше было (предположим 1.5 км). Вывод рации разрешенного диапазона невозможно использовать. Идем далее. На более мощные нужна лицензия (на Опрышках я так понимаю они у МЧСовцев будут), вероятно их сдают в прокат. Т.е. деньги и забрать/отвезти нужно. Т.е. теоретически возможно. Но зачем? Ранее мобильной связи между КП и организаторами было достаточно. Телефон организатора/лагеря/начспаса - это да. Как на лыжных курортах около подъемника вешают телефон спасателя прямой. Нужно сделать распечатку и вешать на палатке регистрации.

[8RydeR]

Щодо номера телефону начспасу:
я б не став записувати його собі у телефон, легковажно махнувши рукою "я ж мастєр", тому пропоную цей номер якимось чином закріпити на номері учасника (можна зі зворотньої сторони).

[Стежка Опришка]

Те рации, которым требуется разрешение имеют гораздо большую дальность, и наши переговоры будут слышать далеко по ту сторону румынской границы. Те же профессиональные рации, что использует КСС, имеют очень большую дальность.
У нас с этим проще - КСС и местная власть являются партнерами марафона. Но это наш частный случай. А иначе, теоретически, если у вас нет лицензии на использование частоты, то такую рацию у вас попросту может отобрать любой ППСник.

В связи с тем, что в нашем мероприятии заинтересована вся местная власть, мы можем себе позволить немало(как-то спасателей на КП, 10 УАЗов от лесников на трассе итд.). Но далеко не все мероприятия имеют такую возможность. И снова все упирается в деньги(сколько будет стоит вызов нескольких спасателей на все время гонки, скорых итд я не знаю, но боюсь немало).
Но так же мне кажется, что большинство участников готовы платить больше. Вопрос только в том, насколько эти меры реально помогут увеличить безопасность, и нсколько возростут суммы стартовых взносов.

[Specu]

поддерживаю идею названия гонки в честь этого человека

Ага. Канонизировать. Назвать всё вокруг именами умерших там людей. Вне зависимости от достижений. Такой себе сад мёртвых...

Извините, цинично, но всегда говорю то, что думаю.

[Стежка Опришка]

я б не став записувати його собі у телефон, легковажно махнувши рукою "я ж мастєр", тому пропоную цей номер якимось чином закріпити на номері учасника (можна зі зворотньої сторони).

Саме так і буде зроблено. Ці номери будуть надруковані на звороті номера учасника.
Але в нас мобільний зв'язок є не на всій дистанції траси. А з МТС все зовсім тяжко.
Саме тому ми вирішили перестрахуватись, і поставити більше КП, ніж це було б потрібно при відсутності надзвичайних ситуацій.

[slavec]

1. Должна присутствовать бригада СТЭБ ( специальная тромоэмболическая бригада), с обязательным присутствием дефибриллятора и набора для интубации, реаниматолога - а не обычная линейная бригада
2. Есть такое понятие лансмены - люди стоящие вдоль движения и сообщающие о проблемах по рации и вызывающие медиков

[AVVAKUM]

К сожалению это невозможно реализовать по двум причинам: те рации, которые можно использовать без разрешений, имеют малую дальность сигнала(хотя на той же Боярке их может и хватило бы). Конечно можно плюнуть на это и занять какую-то частоту, но потом могут возникнуть проблемы с той же милицией.

Вопросы использования средств радиосвязи не входит в компетенциюя милици. По украинскому законадательству проверять технические средства и документы на них могут только органы Укчастотнагляду. Милиция пусть идет лесом

Якщо на трасі є маршали, використовувати рації не має бути проблемою. Учасникам вони ні до чого.
Радіус дії рації - 3-5 км, в залежності від рель`єфу, і без залежності від якості покриття мобільного оператора.
Хоча, знову ж таки, на Опришках маршалів з раціями, скоріше за все, доведеться досить часто "встановлювати".
Але і покриття мобільних операторів у горах може бути з перебоями .

Собственно широкораспространенные сейчас бюджетные рации например BAOFENG имеют реальную мощность 2.5-2.8Вт (заявлены 5ВТ) реально в лесу обеспечат связь до 5-7км. Если использовать базовую станцию с поднятой на 10-15м приличной антенной, то можно и на 15км и даже больше расчитывать, а еще и ретранслятор использовать можно. То есть ресурсы доступных средств связи нужно правильно использовать, но это отдельная тема

[len4ik]

Идеи по организации безопасности на гонке:
2. Связь: У каждого на номере должны быть 2 телефона организаторов, разных операторов, участник без моб телефона на трек не допускается.

К сожалению, этот вариант нереализуем. проводить личный досмотр вещей участников невозможно. Это, как с фальшивыми справками. Мы у себя требуем наличие мобильного телефона, но проверить, выполняют ли его участники, не можем. Помню на каком-то из марафонов, участник выехал со стартовой поляны, и когда его не видели орги, отдал шлем знакомым. Что уже говорить о телефонах.

Досмотр и не надо, а требовать на уровне шлема, можно. Показал при регистрации и выложил, ничего не сделаешь, но у 2/3 он все-таки будет. Сознательных людей все-таки больше.

3. Доступ: Начспас должен обеспечить доступ бригады медиков в любую точку трека за 3-5 минут от момента вызова. Если для этого нужно организовать 2 мед поста (даже если один волонтерский) в разных точках трека или нанять джип (я знаю человека, и не одного, который приедет просто за топливо) или лодку для быстрой доставки врачей, или привлечь медиков-велосипедистов, то нужно так и сделать.

У нас это организовать невозможно. Будет стоять КП каждые 10 км с джипом, но за 5-6 минут приехать не выйдет. На Кп будут спасатели, которые могут оказать первую медпомощь. но специфические вещи они сделать не смогут И я боюсь, что мы на все Закарпатье не найдем необходимое количество специалистов.

Писала исключительно про Боярку. Конечно, для большей дистанции это не реально.

[Malinka]

slavec, мы с вами точно в параллельных вселенных живем

[sanych]

Робити важче, аніж критикувати. Марин, я вважаю, що ви зробили багато і навіть більше, про що до цього на змаганнях такого рівня і не мріяли. Шкода, що так сталось....
Дуже часто стаю свідком байдужості. І не лише до чужого горя. Прикро, що так само поводяться члени "велосім'ї". Звісно можна знайти виправдання - мало хто міг припустити найгірше, особливо в запалі боротьби. Але така поведінка декому притаманна і в спокої. Це стиль життя багатьох жителів цієї країни - моя хата з краю..., і велосипедисти не виняток! Хто лишив на узбіччі дороги пакети зі сміттям?! Вистачить сміливості зізнатись? І хто на вашу думку їх має звідти прибрати?

[kubik]

slavec, мы с вами точно в параллельных вселенных живем

Марина, забей на такие комменты.
Есть категория людей которые ничего подобного никогда не делав умеют и могут только критиковать.
Люди просто не понимают что большая часть идей просто не раелизуема или физически или технически или на это надо столько усилий, а особенно финансов и времени потратить что за два года надо готовиться заранее.

[Gornostai]

slavec, мы с вами точно в параллельных вселенных живем

Марина, забей на такие комменты.
Есть категория людей которые ничего подобного никогда не делав умеют и могут только критиковать.
Люди просто не понимают что большая часть идей просто не раелизуема или физически или технически или на это надо столько усилий, а особенно финансов и времени потратить что за два года надо готовиться заранее.

Ребята, думаю что категорически отрицательно настроеных людей тут нет, поэтому "забей" это как бы не к месту.
Уверен, что все хотят как-то помочь. Даже если это только теория и мечты.

[Boombox]

орги, предложил бы ознакомиться / освежить в памяти регламенты мировых / украинских профессиональных XC гонок
еще лучше - инструкции для внутреннего пользования тамошних оргов или пообщаться вживую
при живом общении также можно позадавать каверзные вопросы, бывает что профессионалы с удовольствием делятся с коллегами (особенно те кто отвечает за медицину / безопасность)
чистая практика

[-=LeLik=-]

Шанс выжить у него отобрали, когда не встретила реанимация. И за это нужно винить медиков, это даже не халатность, я не знаю какими словами это назвать, когда в больнице ЗНАЮТ (это факт), что сейчас привезут человека и счет идет на минуты. А в результате что? На вопросы, где же реанимация, ответ - "были, куда-то ушли" (дословно). И его продолжает спасать все тот же врач (который выехал навстречу на другой скорой из Боярки) все в той же машине, до последнего. Действительно "тотальный пофиг". Может медицина и бессильна была в этом случае, но вот так тупо забирать последний шанс, хоть и мизерный...

Боярская больничька таким славиться.
Этот домик франкенштейна славен на всю Украину.
Поищите упоминания в сми, сколько выплывших скандалов (выписывали мертвых как живых, пациэнты вообще пропадали и пр.) +
спросите у жителей Боярки: у каждого есть своя история: или он сам или знакомый из соседнего подъезда попадал в лапы этих эскулапов.

[fasser]

Если не задавать вопросов то не будет движения вперед. Раньше протоколы писались на бумажке и результаты были через 2 дня. Подняли вопрос сколько ж можно - появился электронный тайминг. Хотя поначалу задача казалась нерешаемой из-за высокой стоимости системы. Но ведь решили?

ну да, ну да.. "решили" Решение это - меценатство одного человека, такого же любителя как и все мы. Так сказать, личный вклад в развитие любительского спорта на Украине, и высокая стоимость никуда не делась...
А многие только и могут что сидя в теплых креслах задвать вопросы на форумах, и умничать, что им "кое-что очевидно."

[AVVAKUM]

Шанс выжить у него отобрали, когда не встретила реанимация. И за это нужно винить медиков, это даже не халатность, я не знаю какими словами это назвать, когда в больнице ЗНАЮТ (это факт), что сейчас привезут человека и счет идет на минуты. А в результате что? На вопросы, где же реанимация, ответ - "были, куда-то ушли" (дословно). И его продолжает спасать все тот же врач (который выехал навстречу на другой скорой из Боярки) все в той же машине, до последнего. Действительно "тотальный пофиг". Может медицина и бессильна была в этом случае, но вот так тупо забирать последний шанс, хоть и мизерный...

Боярская больничька таким славиться.
Этот домик франкенштейна славен на всю Украину.
Поищите упоминания в сми, сколько выплывших скандалов (выписывали мертвых как живых, пациэнты вообще пропадали и пр.) +
спросите у жителей Боярки: у каждого есть своя история: или он сам или знакомый из соседнего подъезда попадал в лапы этих эскулапов.

Я писал, что в узловых местах больницы должны находится помошники. Персонал куда- разбредается (кофе, перекуры, поболтать, туалет) только что был и уже нету . А конвеер в больницах многоступенчатый:регистрация, реанимация, смотровая, рентген, анализы, кардиограмма, УЗИ, аптека. Счет иногда идет на минуты, а простои могут быть и по полчаса. Значит в больницу дожна отправляться группа поддержки не менее 3чел. Уже само наличие многочисленных свидетелей не позволяет все втихую спустить (не любят медики связываться с ситуациями, когда вероятность благополучного исхода мала, они предпочитают немного подождать, чем иметь летальный исход уже на столе под руками специалиста. В кино только каталка еще на улице, а уже процесс спасения идет:и капельницы и кардиографы и кислород и кровь на анализ отбирают и чуть ли не рентген), а смазка узких мест, резко ускоряет процесс.

У нас это организовать невозможно. Будет стоять КП каждые 10 км с джипом, но за 5-6 минут приехать не выйдет. На Кп будут спасатели, которые могут оказать первую медпомощь. но специфические вещи они сделать не смогут И я боюсь, что мы на все Закарпатье не найдем необходимое количество специалистов.

Поскольку медобслуживание все равно поучается платным, может быть попробывать привлекать военных медиков? Там к стати и машины более подходящие для труднопроходимых мест

[wisewolk]

орги, предложил бы ознакомиться / освежить в памяти регламенты мировых / украинских профессиональных XC гонок
еще лучше - инструкции для внутреннего пользования тамошних оргов или пообщаться вживую
при живом общении также можно позадавать каверзные вопросы, бывает что профессионалы с удовольствием делятся с коллегами (особенно те кто отвечает за медицину / безопасность)
чистая практика

На официальных стартах в Украине учится нечему. Любительские велогонки давно проводятся на гораздо более высоком уровне, чем официальные старты. А учиться "запрещенным приемам" не хочется. Для примера нашумевшая статья о Чемпионате Украины этого года - (если ссылка нарушает правила, то погуглите "Как нельзя проводить чемпионат Украины") http://isport.ua/other/cycling/news/255 ... map=%5B%5D

Есть правила украинские (перевод и адаптация ЮСИайных) http://www.velosport.org.ua/ здесь (сейчас сайт лежит). Причем сейчас посмотрел раздел про медецину - они сами себе противоречат - то им одну скорую, то две - перестарались с адаптацией вероятно. Но главное то,что что написано все красиво, но реально все обстоит совсем не так.

[len4ik]

Я писал, что в узловых местах больницы должны находится помошники. Персонал куда- разбредается (кофе, перекуры, поболтать, туалет) только что был и уже нету .

А ведь могли хотя бы отправить туда друга на машине, с которым я приехала на место, он бы точно не дал никому разбежаться. ПОЧЕМУ я до этого не додумалась, сейчас сложно понять.

[Malinka]

AVVAKUM,
И смешно и грустно.
У вас странное понятие о медиках. Очень.
Вы на самом деле думаете, что в подобном случае, если предложить денег или всех напряч, будет другое отношение? И врачи вообще ВОЗЬМУТ ДЕНЬГИ?
А про военных медиков - привлечём обязательно, после вертолетов, лодок, расставим по трассе бригады СТЕБоб, а потом и военных медиков подтянем.
А вы вообще в гонках участвуете? Сьездите на гонки в Европу, расскажите нам, где там и какая медпомощь.

[gylka]

Імхо, якщо вже запрошувати військових медиків, то краще вже і танк на стартовій. Так як, що робити якщо нападе ворог чисельністю від 50 до 100 добре озброєних людей? А орги знову ні до чого не будуть готові.
Тому танк, імхо, обов"язковий.

[Gornostai]

AVVAKUM,
И смешно и грустно.
У вас странное понятие о медиках. Очень.

+100

[AVVAKUM]

AVVAKUM,
И смешно и грустно.
У вас странное понятие о медиках. Очень.
Вы на самом деле думаете, что в подобном случае, если предложить денег или всех напряч, будет другое отношение? И врачи вообще ВОЗЬМУТ ДЕНЬГИ?
...

1.Я и сам не раз попадал в БСП, и в другие больницы неотложной помощи, возил людей травмированных и с ущемлением грыжи. В последнем случае то же счет идет на минуты, а посылают купить пленку, купить лекарство, жуют бутерброд и просят через 10мин заглянуть, "куда-то испарился человек хоть все время был здесь", какой-то жлоб полчаса отвлеает персонал пустяковой просьбой о справке и т.п. Деньги не просто берут, а часто сразу говорят ПЛАТИ!
Если привозишь не на скорой помощи, то вообще на улицу ни кто не выйдет, ищи сам каталку, сам грузи, сам завози.А вы пробовали в одиночку порузить на каталку ( в котрой тормзов то нет!) человека, который на ногах стоять не может и больше вас весит? В больничке группа поддержки обязательно нужна.
2.Что касается военных медиков, то это просто идея, которую проверить нужно. Там видны некоторые плюсы, но вероятно обойдется дороже чем частная договоренность с фельшером и машиной из местной больнички.
3. В соревнованиях уже давно не участвую. (в велосиедных не участвовал вообще, а в гребных и участвовать приходилось и судить). И сейчас уже и не рискну, с такой организацией медицинской помощи и учитывая, что сам уже гораздо старше погибшего участника.

[Tibor]

часто сразу говорят ПЛАТИ!

Добавляя. "Мы дачи не строим. Вы ж понимаете".

Очень забавно было слышать эту фразу в приемной БСМП одновременно из нескольких премных отделений (комнаты рядом открытые в коридор, стенка в стенку - кардиология, травматология, и т.п.) раз 50.

Деньги они берут преимущественно не себе. Место в БСМП стоит денег, кто мало несет главному, того заменяют на более прибыльного. Это бизнес.

З.Ы. Горностай. Я один раз лично видел как Виктор действует в ситуации, где счет идет на минуты (парня затянуло под воду и потрепало по стенам в Мигии, был без сознания, оргам было пофиг), его действия были очень грамотные, начиная от транспортировки пострадавшего от воды до трассы по пересеченке, остановки транспорта своим телом, переговорами с быкующими водителями, и заканчивая больницей и постановкой диагноза. Скорая, к слову, так и не приехала (до больницы кажется 12 км было), ее вызвали опять же с его подачи, хотя по сути орги отдыха на воде как минимум об этом должны были позаботиться. Это тот человек из очень немногих людей, которому я бы доверил свою жизнь в ЛЮБОЙ ситуации. Именно таких я бы лично хотел видеть координаторов и маршалов на мероприятиях с моим участием. Так что не нужно... Наиболее ценным я считаю реальный опыт, причем в экстремальных и нестандартных ситуациях.

[Gornostai]

часто сразу говорят ПЛАТИ!

Добавляя. "Мы дачи не строим. Вы ж понимаете".

Очень забавно было слышать эту фразу в приемной БСМП одновременно из нескольких премных отделений (комнаты рядом открытые в коридор, стенка в стенку - кардиология, травматология, и т.п.) раз 50.

Деньги они берут преимущественно не себе. Место в БСМП стоит денег, кто мало несет главному, того заменяют на более прибыльного. Это бизнес.

З.Ы. Горностай. Я один раз лично видел как Виктор действует в ситуации, где счет идет на минуты (парня затянуло под воду и потрепало по стенам в Мигии, был без сознания, оргам было пофиг), его действия были очень грамотные, начиная от транспортировки пострадавшего, остановки транспорта своим телом, и заканчивая больницей и постановкой диагноза. Это тот человек из очень немногих людей, которому я бы доверил свою жизнь в ЛЮБОЙ ситуации. Именно таких я бы лично хотел видеть координаторов и маршалов на мероприятиях с моим участием. Так что не нужно...

Тибор,
Ты с одной стороны описываешь реалии, с другой поддерживаешь фантазии. Определись.
То что происходит в больницах - описывать по 100 раз не нужно, ВСЕ в курсе, тема не для этого.
Идеи, мысли, предложения - это отлично, не забываем их сопоставлять с тем что в силах сделать для безопасности организаторы и что не смогут.
Ничего не имею против личных качеств, описанного тобой человека. Но сравнение "кина" и реальности это БРЕД. В реальности выживаемость после СЛР реанимации - 3%. В идеальных условиях. Без постройки дач. И за границей в том числе. Так что вот не нужно.