Обсуждение статьи о кроссовых велосипедах

[Trion]

*неактуально*

[velo-cat]

4. Резина 1.5" с песками не подружилась. Заваливает на сторону.

То ты её еще не научился готовить. По пескам катит не хуже 2,0 мтб.
Но вот манеру вождения нужно менять.

[artonson]

Скажите пожалуйста, я, прочитав тему, до сих пор не очень хорошо понимаю, как соотносится понятие "кроссовый велосипед" с классификацией велосипедов на Яндекс.Маркете. Не то чтобы я рекламировал Маркет, но это для меня (и, убежден, не только) один из первых источников по любой категории товаров в сети. Согласен, что там ограниченный выбор, но многое оттуда все же можно понять.

Здесь я выбрал в классификации "дорожный велосипед для взрослых, не складной, не женский" (милым дамам достаточно переключиться в "женский"). Это уже и есть кроссовый велосипед? Помогите разобраться, пожалуйста.

[Trion]

*неактуально*

[Kolia Kilch]

"Кросс" - это почти тот же горник, также позволяющий навалиться всем телом (педаль - руль), но с колесами 28", несколько другой "асфальтовой" геометрией, большими передними звездами и более худыми покрышками. Имеет свои преимущества и недостатки.

Я хочу сказать, что не стоит делать выводы "хорош ли гибрид" на основании двух-трех экспериментов и одной-двух моделей велосипедов. Все велосипеды разные (см. рекламу келлиса). Не спешите! Когда моя жена выбирала свой вел, ей дали прокатиться (слава землячке) на нескольких. "Трек" был жестким, хорошо катил и пересчитывал все камушки на асфальте. "Гари Фишер" имел мягкий зад, пружинил, хуже разгонялся и лучше держал скорость. Она выбрала "Гари" и довольна до сих пор.

Так и с другими велосипедами.

Мой 28" "Белуга" и разгоняется хорошо (жесткий на скручивание), и скорость держит замечательно, и верткий, и курс хорошо держит. Имеет мягкий хвост. Причем внешним осмотром обнаружить все эти качества невозможно, только телом. Продолжает лезть в гору там, где предыдущий горник останавливался.
Сегодня вылез на песчаный подъем, оставив нескольких коллег на горниках позади (сказалось качество прокладки).

С другой стороны, было дело с товарищем, начальный 28" "Автор" гибрид ехал куда хуже, чем 26" "Мерида Дрифтер".

Так что все относительно. Не спешите делать глобальные выводы на основании парочки частных наблюдений.

[Trion]

*неактуально*

[velo-cat]

Ну и главный вывод - что-то на МТБ мне садиться хочется всё меньше и меньше. Парково-матрасные покатушки и вылазки за город там, где есть дороги или направления - на гибриде ехать оказалась самая мякотка.

А там и до 29" недалеко ) Могу дать на тест.
Ни я ни жена на 26" теперь и не посмотрим. А если 28" то с регидкой. Такая себе - легкая альтернатива не очень легкому бюджетному 29".

[Kolia Kilch]

Все. Докатились до жесткой вилки. Что творится?

[Adromath]

Spoiler

Show

скоро будут синглы

[Trion]

*неактуально*

[velo-cat]

Все. Докатились до жесткой вилки. Что творится?

Лично я давно докатился, из бедности...
Хотелось более легкий байк но денег на приличную вилку не было. Поставил сталюку:

Spoiler

Show

Но позже заработал денег и сменил велосипед. Сначала на Бергамонт Прайм спид (пару постов вверх), потом на Флюксус спорт https://lh5.googleusercontent.com/-L1YG ... .11.38.jpg. Оба с регидками.
Сейчас катаюсь на 29" и думаю о шоссере.

Spoiler

Show

скоро будут синглы

Вряд-ли, а вот о планетарке 7 - 11 задумываются многие знакомые катальщики.

[XLPI]

Благодарю за обзор

[Trion]

Слепой тест Giant GSR-1 (ATB, стальной ригид 26") vs. Scott Aspect 20 (MTB, алюминиевый хардтейл 26") vs. Focus Lost Lagoon 4.0 CS (Cross, алюминиевый хардтейл 28").
Перечивав предыдущие свои сообщения в этой теме понял, что для последнего штриха не хватает ещё одного эксперимента.
Со всех велосипедов велокомпьютеры были либо сняты, либо таблоиды заклеены изолентой чтобы цифры не маячили и не сбивали с толку.
Третейский судья - пульсометр со звуковой сигнализацией выбранной зоны (остановился на вилке 135-137 чсс) и включенным секундомером без старт-стопа, чтобы подобрать одинаковый и ровный темп. Цифры видел только на старте и финише, всё это время прибор был спрятан и только кричал, если пульс оказывался выше или ниже заданного диапазона.
Дистанция - шоссейный круг 55 км практически без набора высоты и с хорошим покрытием. Полное восстановление к моменту старта.
По комплектухе расклад простой.
Джайнт: колёса - втулки Deore, спицы Sapim Race, обода Mach1 какие-то простые. Покрышки Schwalbe Marathon Cross 26*1.75 изрядно потёртые, давление 3 атм.
Шатуны - аливио 175 мм 22-32-42, 8-риковая кассета Shimano Sora (расчет не помню).
Скотт: колёса - втулки Choosen 8*** серии (сзади 4 прома, спереди 2), спицы Sapim Lazer, обода Mavic 317. Покрышки Schwalbe Road Cruiser 26*1,75 видавшие виды, давление 3 атм.
Шатуны - деор/аливио 175 мм 22-32-44, 9-риковая кассета XT на пауке.
Фокус: колеса - просто и со вкусом, бюджетная серия на насыпных подшипниках, остальное нонейм, но беспроблемный. Покрышки Schwalbe CX Comp 28*1,50, давление 3 атм.
Шатуны - альтус 175 мм 26-36-48, 8-риковая кассета Acera.

На протяжении месяца было проведено три заезда для каждого велосипеда чтобы уравнять погрешность, но в этом не возникло необходимости.
По всем результатам победил дедушка джайнт. Скотт в двухчасовой вилке проиграл ему полторы минуты. Гибрид проиграл три.

[Toutacoup]

Колеса и резина еще ладно, но разные расклады звезд, мне кажется, слишком все запутывают. Есть подозрение, что 3 минуты разницы на 2 часах вполне можно объяснить тем, что где-то он чуть более удобен, а где-то — чуть менее. Для полноты картины хорошо бы иметь представление о разбросе результатов на трех заездах.

[Trion]

Мм, а что со звёздами? Всё-равно выбираешь передаточное число, которое наиболее комфортно для текущих чсс/скорости.
Разброс порядка 20-25 секунд для каждого.
Но суть не в этом - со всеми плюсами и минусами ни о каких +2км/ч в пользу гибрида, о которых в прошлом так часто вспоминали по поводу и без, по сравнению с мтб на сликах я не увидел.
Всё же гибрид - это диван, а мтб - табуретка. Курсовая устойчивость против управляемости, мягкость прохождения препятствий против отзывчивости.
Правильнее, конечно, было поставить на гибрид хорошие колеса, но у джайнта они ушатаннее ещё больше.

[Toutacoup]

Я говорю о неточном совпадении раскладов. Допустим, 42×12 дает отношение 3.5, а 44×13 — 3.38. Вроде бы ну ладно, крути себе чуть реже/чаще, но вот насколько это реже/чаще сказывается на эффективности при длительном вкручивании — хрен его знает. Плюс потери на трение в зав-сти от числа зубьев, но на фоне остальной разницы в железе это уже совсем туманно.

[Kolia Kilch]

Короче, сразу видно, что эксперимент проводил не физик и не инженер-техник. Разница результатов лежит в пределах допустимой ошибки, т.е. делать однозначные выводы невозможно. Более того, результат одного сета замеров вообще ни о чем не говорит, и невозможно на его основе давать оценки чему бы то ни было. Нужно проводить серию замеров, 5-10 штук. Вот если бы разброс составлял там 20-40%, ну хотя-бы 10, можно было бы о чем-то говорить. А так буквально какая-то разница в физическом состоянии, в ветре, который все-таки присутствует, в технике - и все. Получается, что все велосипеды сыграли примерно одинаково, и гибрид низкого уровня проехал примерно так же, как и горник высокого. Ну да, дедушка Жаянт рулит.

Вообще, эксперимент подтверждает мою гипотезу о том, что иногда МТБ может ехать лучше гибрида, тем более МТБ высокого уровня и гибрид низкого. Рама, обода, втулки и проч.

[Trion]

*неактуально*

[Adromath]

вот потому и покупают горных больше чем кроссовых, народ не верит что он будет ехать быстрее (собственно и не едет быстрее)

[Trion]

*неактуально*

[Adromath]

Шоссейный велосипед ещё быстрее мтб, но ведь не разметают шоссейники у нас почему-то, правда? Потому что на горном более удобная посадка и он более универсален в плане всеядности к дорожному покрытию.

для шоссера нужна на 100% контактная обувь например, + низкий хват, узкая резина, не для новичка это "хочу шоссейник" приходит после долгих катаний...

[Slimp-ukr]

Хочу поделиться впечатлениями именно от МТБ- уже неделю как с девушкой стали обладателями Келлис ТНТ 9.3 и Колибри. Неделя покатух по Парку партизанской славы и по пересеченке на Харьковском (возле Тяглого, Вырлици и Киевской пустыни) показала абсолютную правильность выбора- на асфальте они себя ведут абсолютно чудесно, не думаю что кросс дал бы большой выигрыш в скорости (выше 35 км/ч не столько все упирается в возможности велосипеда, сколько начинает чувствоваться сопротивление воздуха, кросс это не исправит, в отличии от шоссейника с абсолютно другой посадкой). А вот по возможностям на бездорожье мы проиграли бы сильно- наши по сыпучему песку едут просто отлично, подъемы на ура проходятся- и самое главное- за счет геометрической проходимости, а именно расположения каретки и шатунов мы можем проехать там, где кросс просто погнул бы звезды об бревна и бордюры. Как-то так. Все по моему скромному мнению=)

[Trion]

Кросс не погнёт звезды - из-за более высоких колес каретка у него оказывается выше, чем у мтб. То, что там 48Т вместо 44Т на большой звёздочке на разнице не сказывается.
На больших колесах препятствия ощутимо "мягше", поэтому ещё раз акцентирую внимание на выигрыше в комфорте 28", а не возможной разницы в скорости.
Брёвна, глубокие пески, петляющие синглтреки и сильно пересечённая местность - это не стихия гибрида. Для этого предпочтителен mountain bike или 29er.
Стихия - протоптанные тропинки, стационарные дороги любого качества и покрытия, грунты без крутых градиентов и траекторий, неглубокий песок (не на всю толщину покрышки), поля с высокими бурьянами. По таким местностям ездить на гибриде приятнее, чем на 26".
У вас тунайнер достаточно высокого уровня, а в бюджетном сегменте 29" и чаще всего и 26" тоже, окажутся тяжелее 28". Кому-то нравится возить на себе эти килограммы, кому-то нет.

[Adromath]

какие килограммы) максимум полтора

[Slimp-ukr]

Кросс не погнёт звезды - из-за более высоких колес каретка у него оказывается выше, чем у мтб. То, что там 48Т вместо 44Т на большой звёздочке на разнице не сказывается.
На больших колесах препятствия ощутимо "мягше", поэтому ещё раз акцентирую внимание на выигрыше в комфорте 28", а не возможной разницы в скорости.
Брёвна, глубокие пески, петляющие синглтреки и сильно пересечённая местность - это не стихия гибрида. Для этого предпочтителен mountain bike или 29er.
Стихия - протоптанные тропинки, стационарные дороги любого качества и покрытия, грунты без крутых градиентов и траекторий, неглубокий песок (не на всю толщину покрышки), поля с высокими бурьянами. По таким местностям ездить на гибриде приятнее, чем на 26".
У вас тунайнер достаточно высокого уровня, а в бюджетном сегменте 29" и чаще всего и 26" тоже, окажутся тяжелее 28". Кому-то нравится возить на себе эти килограммы, кому-то нет.

Тобишь кросач такой себе "круизер" с возможностью проехать среднюю пересеченку? Интересная ниша, думаю действительно половина покупающих ЭмТэБэ на кросаче чувствовала б себя значительно комфортнее:)
Подумал я обо всех эти вещах- мысль пришла: как-то выбраться на форумные покатухи и попробовать основные типы велосипедов, если конечно кто-то из владельцев разрешит:) особенно диковинным и непонятным для меня является шоссер