Ассоциация велосипедистов Киева. Дружно ругаем ее тут.

[Vognick]

Кожен бачить те, що хоче бачити... У мене склалась дещо інша думка. Може ми про різних людей говоримо? Я про Іру, якщо що.

[levsha]

Ой, про Иру, конечно, речь. Прошу прощения

[Vadim Bus]

Сегодня общался с ребятами из "мотохелпа", предлагают РЕАЛЬНУЮ помощь в организации гонок ...

А вот РЕАЛЬНЫХ велосипедистов знают именно по АВК... так шо ...

[Wityk]

С точки зрения науки, реальность существует вне зависимости от того, знаем мы про это или нет.

[Трям]

которые вроде как искренне желают сделать хорошо, но абсолютно не обладают знаниями по поводу того, как же надо делать.

Я бы записал в идеалисты - фантасты всех, кто считает, что он ЗНАЕТ как в нашей стране можно что-то сделать...

офф-топ
Я вот только что снес пост человека, который записал в дебилы всех родителей, которые возят детей в детских креслах на велосипеде. Мол перевозка детей несовместима со здравомыслием и безопасностью \ здоровьем ребенка.

Сколько людей - столько и мнений
Я тоже считаю, что надо начинать с другой стороны. Но к сожалению в стране, где любой водитель может откупиться, это пока невозможно

Смена ПДД это кусок работы, которым по сути должны заниматься целые институты, а не дилетанты на общественных началах ...

[cunnilinux]

а у дилетантов на общественных началах теперь уже просто нет другого выхода. у всех теперь нет другого выхода. потому что разрабатывали сферические велодорожки в вакууме, а при реализации внезапно столкнулись с вопросом их физической проезжабельности.

з.ы. по поводу перевозки детей в велокреслах — ну допустим на минуточку, что это неумно. а тогда переход дороги по слуху в неустановленном месте с мабилой в одной руке и дитём/коляской в другой — это, прасцице, как расценивать? второе я наблюдаю как-то на несколько порядков чаще. может, безвелосипедные граждане всё же ничем не умнее, не краше и не адекватнее велосипедистов?

[Трям]

а у дилетантов на общественных началах теперь уже просто нет другого выхода. у всех теперь нет другого выхода. потому что разрабатывали сферические велодорожки в вакууме, а при реализации внезапно столкнулись с вопросом их физической проезжабельности.

Интересно что бы вы обсуждали, если бы этих велодорожек вообще не было ?
Вроде ж даже ёжику пьяному понятно, что их строить негде и работать они не будут
Но кроме АВК велодорожки, между прочим, очень активно продвигал весь актив ХТ
Не помню где был сайт, ссылки на который я снёс в прошлом годуи за это опять заработал тему от А.Кизлевича *Трям -- Редиска, потому что он думает только о наживе и не хочет поддерживать великие начинания*
Надеюсь никто не считает админа ХТ и его правую руку Александра ламерами - дилетантами ?
Я лично считаю их намного умнее себя ( и многих других, отписавшихся в этой теме ) - и в бизнесе и в организации мероприятий они намного успешнее и энергичнее...

Люди верят и люди отстаивают свои убеждения

А мы убогая страна, где ни велодорожек ни шоу трансвеститов нет и не будет. Но если кто-то верит,что они могут появится - то зачем им мешать ? Деньги украдут и отмоют так или иначе - какая вам разница на чём

Зато в теме о параде велонудистов куча моралистов. Снять трусы и проехаться смелости нет, но зато прокомментировать - всегда пожалуйста

Spoiler

Show

За велосипеды
В Голландии тоже не всегда были велодорожки - за них боролись и долго. История этой борьбы в видеоролике, но перед этим - маленькое предисловие.

Самым главным стереотипом о велодорожках в нашем обществе, является мнение, что "велодорожки нужны велосипедистам". Логичным выводом для большинства населения является тезис, что "раз я не велосипедист - то велодорожки мне не нужны". Мировой опыт постройки велодорожек показывает, что не только велосипедисты боролись за "свою территорию", а все население, включая пешеходов и автомобилистов сообща решили что велодорожки необходимы. Голландская статистика говорит, что переход с массовой автомобилизации к велодвижеию позволил снизить смерть детей на дорогах под колесами машин с 400 в 1971 году, до 14 в 2010-м. Конечно не все украинские граждане готовы менять личный комфорт на безопасность детей, но Голландия в этом плане сделала правильный выбор.

В Харькове количество машин на 1000 населения - примерно 155 на 2011 год. И это количество все растет. Наши дороги, большинство которых проектировалось в 70-е годы в СССР и ранее, не рассчитаны на такое количество транспорта. А представьте что будет, если количество машин удвоится до количества в Белоруси. Или утроится до уровня Латвии или Польши. Или выростет в 5 раз до уровня Новой Зеландии. Увы, харьковские дороги никак не выдержат такого автонатиска. Вопросы смертности на дорогах, экологии, времени, проводимого в пробках - станут критическими. Велодорожки - не блажь для велолюбителей. Это полноценный транспорт для всех.

Только в Харькове за 2011 год с участием детей состоялось 293 ДТП - погибло 13 дітей, 315 получили телесные повреждения. Ну и самое главное в новости - это видеоролик, перевод которого осуществил проект http://letsbikeit.ru/

phpBB [video]

Нынешний этап лишь один из этапов деградации эволюции
Энергетический кризис неизбежен, как и моя смерть
Так что это только вопрос времени - когда люди пересядут на велосипеды
И те, кто сейчас хоть что-то делают, просто приближают это время...
А те, кто тратят время на осуждение....... ну вы поняли

[Wityk]

Вот, для поглазеть на картинки и буквы.
Особо порадовала Буркина-Фасо

Spoiler

Show

было замечено, что велосипедисты останавливаются, что бы переехать улицу и в ожидании зелёного, держатся одной рукой за столбик не слазя с велосипеда вообще.
И вот, какой девайс был обнаружен в Люнебурге. Обратите внимание, как именно спущены бровки - так как делают у нас в Киеве - это надо ещё постараться попасть аки самолёт заходит на посадку.

ЗНАЕТ как в нашей стране можно что-то сделать...

Элементарно, Ватсон. (с)

Надо только массово захотеть.

А пока в наличии то, что хотим.

Конечно не все украинские граждане готовы менять личный комфорт на безопасность детей,

Не помню, где и когда слышал или читал - мнение консервоводов: "Лучше плохо ехать, чем хороши идти".

[cunnilinux]

Зато в теме о параде велонудистов куча моралистов. Снять трусы и проехаться смелости нет, но зато прокомментировать - всегда пожалуйста

для меня проехаться голяка — не проблема. но если организовать парад велонудистов в этой стране и информировать о нём общественность — гарантированно набежит всякая фашыстская сволочь типа тягныбоковцев и прочих «захысныкив традыцийных цинностэй» (как это уже не раз случалось с конопляными маршами и гей-прайдами), и очень сильно постарается устроить махач, точно с дубьём и вероятно с ножами. и вот тут я уже не уверен, что оно того сто́ит.

[Wityk]

гарантированно набежит всякая фашыстская сволочь типа тягныбоковцев ...
и очень сильно постарается устроить махач,

велонудисты - как приманка.
а шо делать?
засаду устроить и закидать их гранатами, можно подключить борцов с собаками.

[Vognick]

Вот, для поглазеть на картинки и буквы.

http://zyalt.livejournal.com/565995.html

Wityk, Нам таке нафіг треба, правда? І так добре. А то прийшла якась дівчинка з ідеалістичними ідеями і починає тут воду баламутити! Пнімаєш-лі. (с)

[Лысый]

отличная ссылка...
правда у нас так не будет. Почему? Посмотрите на кол-во машин на дорогах и припаркованных велосипедов на стоянках на этих фото. Там велодорожки востребованы, у нас же - купи жигули, иначе ты ***, не поцан и нищеброд, ведь велосипедом и общественным транспортом ездят только нищеброды. Общественные устои такие, меркантильность, цениться только материальное и бабос, не смотря на постоянные заявления о "духовности" и "высокой культуре".
У нас всегда, когда пытаются привнести "нечто европейское" выходит лажа, всегда. Ибо всегда чего-то не хватает, как минимум людей, которые будут этим пользоваться. И людей, которые все не испоганят...
Может лет через 100, как несколько поколений сменятся, но не сейчас, сейчас посоны - покупайте жигули, к ним литые диски и "крылья"))))

[Masud]

Посмотрите на кол-во машин на дорогах и припаркованных велосипедов на стоянках на этих фото. Там велодорожки востребованы, у нас же - купи жигули, иначе ты ***, не поцан и нищеброд, ведь велосипедом и общественным транспортом ездят только нищеброды. Общественные устои такие, меркантильность, цениться только материальное и бабос, не смотря на постоянные заявления о "духовности" и "высокой культуре".
У нас всегда, когда пытаются привнести "нечто европейское" выходит лажа, всегда. Ибо всегда чего-то не хватает, как минимум людей, которые будут этим пользоваться. И людей, которые все не испоганят...
Может лет через 100, как несколько поколений сменятся, но не сейчас, сейчас посоны - покупайте жигули, к ним литые диски и "крылья"))))

полностью согласен

[cunnilinux]

измельчали велосипедисты. мало того что купательные мероприятия уже не мыслят без лишнего веса в виде плавок и купальников (мог ли кто-то на велокиеве 7—8 лет назад представить такой бред?), так ещё и на общественные устои в области транспорта указывают и предлагают по ним всё мерить. тьфу да и только.

з.ы. и да, если уж говорить за нищебродство и бабло. все кто ездят на зубилах, ланосах, чудесах автопрома ССССССССР и тому подобном говне — в мегаполисах уже минимум лет 5 котируются исключительно как галимые нищеброды, ничем не лучше ашанбайкеров или скутерастов в кэпках и шлёпанцах. не знали? и девки таким автовладельцам не дают

[Крикс]

и девки таким автовладельцам не дают

Судя по всему, это чистая лотерея. Они сами не знают, кому они дают, а кому нет и почему. Вот вчера бимероводу отказала, а седня уже в кустах с прыщавым скутеристом клещей пугает.
Так что это не показатель.

[cunnilinux]

ну я имел в виду жительниц мегаполисов, а не тех, кто понаехали только позавчера, снимают койко-место на троещине и каждые выходные ездят додому в хоруживку или там енакиево харцызск

[SilverS]

От что полностью объеденяет велосипедистов и пиарастов -и те и другие страстно хотят бороться "за свои права",но что конкретно им нужно не имеют ни малейшего представления...

[cunnilinux]

как раз велосипедисты неоднократно доказали, в том числе в этом топике, что они по разным причинам НЕ хотят бороться за какие-то непонятные права.
хотя бы потому, что к существуюющему статус-кво все как-то приспособились.
а «покращення» в лице велодорожек с большой вероятностью у нас это уютненькое статус-кво отнимает. и шо характерно — не в нашу пользу.

[anna_kaisa]

а) Одна ассоциация,теперь гордо говорит о тысячах подписей в свою поддержку,в соседней теме например. Ну и как следствие,становиться уполномоченной,гранты,членство,тур-поездки,на семинары в Европу-весьма осязаемо и неплохо!

Мы нигде не говорили гордо или как-то там еще о том, что мы собрали 1000 подписей. Это не наша заслуга, а ваша.
Не понимаю, что такое тур-поездки, а в Европу я ездила за свои деньги. В поездке на собрание Европейской федерации велосипедистов мне оплатили отель и питание.
Поздравляю с выходом из бана Уже становилось скучновато...

[levsha]

Так всё же: какова судьба тех подписей?

[anna_kaisa]

Так всё же: какова судьба тех подписей?

Я вот тут ответила Сильверсу.
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 8#p1467179
Хотела добавить в старую тему по Петиции 2011, а не нашла ее.

Просьба, прочитав комментарии к той петиции на той страничке, отвечать все-таки здесь. Чтобы не сильно флудить У нас же тема специальная есть.

Да, и что касается "никаких конкретных предложений по ПДР" - я вас не понимаю. С одной стороны, вы против, чтобы этим делом занимались дилетанты (т.е., мы). С другой стороны - против, когда мы говорим "Давайте создадим группу из проектантов (государственных), сотрудников разных министерств, экспертов, пригласим экспертов из более опытных стран, возьмем туда представителей общественности - и все вместе обсудим, какие в ПДР проблемы. И как их можно решить".
По-моему, второй вариант неплохой, и лучше, чем первый?

[SilverS]

2 Куни.
Самое смешное,что у велосипедистов "нет прав/уважения" поэтому они единственные беспрепятственно могут ездить без шлема/мигалки/катафотов/тормозов,по дороге/тротуару/осевой/диагонали,под пивом/травой/чем захочется,при этом сбитый велосипедист=сбитый пешеход/автомобилист.
А вот трудами АВК у велосипедистов скоро появиться прекрасное "право" ездить по тротуару,которое им с удовольствием предоставят довольные автомобилисты.
А уж пешеходы очень,готов поспорить на свой третий велосипед,очень скоро,
напомнят что там есть еще и некоторые обязанности:ехать медленно,учтиво звонить в звоночек,пропускать бабушек и т.п.
Исходя банально из соотношения на дороге одних и других.

2 Ирина.
Не переживайте. Когда тыща другая прочувствуют на собственной шкуре,ваше покращення на пр.Победы-будет вам не скучно,одно радует,в силу половой принадлежности,за целостность фейса вам переживать не приходиться.
Вы ж заметили,как риторика тут изменилась,всего лишь после пары ваших велотворений,которые в лучшем случае каждый 100-й видел?
А там каждый второй сможет "пощупать".
"xxxxxxxxxxx"

[dixik]

SilverS » 24.5.12 20:16
2 Ирина.
И поражает ваша скромность в некоторых аспектах! Поделились бы радостью,как вас приняли в "евроассоциацию",сумму дотаций озвучили,куда вам визу выдали,какой отель оплатили...

крайне поражает новый сервис = это одновременный бан на ВК и в гугле

[levsha]

По моему серьезных проблем в текущих ПДД по отношению к велосипедистам нету.
С приоритетом велосипедиста, который едет прямо, перед автомобилистом, который поворачивает, разобрались.
Разрешать движение по проезжей части при наличии велодорожек глупости (давайте уж будем последовательны и заодно разрешим в ПДД ехать автомобилем по тротуару если на дороге пробка).
Разрешать на двухполосной дороге левый поворот опасно для самого же велосипедиста.
Что там еще остается? Приоритет велосипедиста при пересечении велодорожки и дороги? Оно то да, логично чтобы уступал автомобиль. Но по моему все подобные пересечения должны или оборудоваться светофором, или знаком "stop". Кстати сколько таких пересечений есть в Киеве? Подозреваю что аж ни одного.
И, кстати, я так понимаю что на вопрос "можно ли где-нибудь увидеть карту Киева с существующей и планируемой велосипедной инфраструктурой?" был просто дан ответ "у нас в АВК такой нету" и на этом забыли? А зря. Стоило бы таки сделать.
Собственно лично у меня по поводу ПДД есть только один неясный момент, который хорошо бы было как-то решить: проезд на велосипеде прямо перекрестка, где крайнему правому ряду разрешено движение только направо. Но как его правильно решить я пока не представляю. Таких перекрестков в Киеве много. Просто разрешить велосипедисту по крайнему правому ряду ехать прямо даже тогда, когда ряду разрешено только движение направо, нельзя: есть перекрестки, где направо разрешен поворот с нескольких рядов. Вероятно эту ситуацию нужно разрегулировать отдельно в каждом конкретном случае применением дополнительных знаков с табличкой что они действуют для велосипедистов.
А требовать от властей создавать комиссию и пересматривать ПДД не имея конкретных предложений "а что же и на что надо менять" я считаю чистой показухой. Власти даже могут ради показухи согласиться: можно же показать какие они хорошие, при этом ничего не сделав

[anna_kaisa]

как вас приняли в "евроассоциацию",сумму дотаций озвучили,куда вам визу выдали,какой отель оплатили...
В конце концов,думаю и вы не будете отрицать что в этом успехе есть и /100000/ доля моей заслуги,просто как человека катющего по дороге.
А вы как-то скромно,об этом,мимоходом...

Я уже писала раньше, что АВК является членом Европейской федерации велосипедистов, с 2009, кажется. Уточните, что вы имеете в виду под "дотациями".
Собрание ЕСФ было в Вене, поэтому виза шенгенская, австрийская. Отель "Мотель 1", стоимость, кажется, была 70 евро в сутки.

Вы знаете, я раньше думала, что если я буду вам все рассказывать, то вы поймете, что все происходит честно, и на вас никто не наживается. Но вы каждую мою фразу так перекручиваете, что получается, будто у меня и правда есть мини-купер, купленный за деньги налогоплательщиков Европы (а раньше вы думали, что за деньги, отмытые на велодорожках). Я подожду, пока вы прочитаете этот пост и удалю его, потому что мне становится все противнее, как будто я перед вами оправдываюсь.