Велосипед для велопоходів

Як правильно вибрати гірський велосипед, де купити дитячий велосипед,
Show
где недорого купить велосипед on-line, как выбрать велосипед подростку, женские велосипеды - чем они отличаются. Где лучше купить велосипед, цены на велосипеды, как купить велосипед б.у. Почему велосипед лучше покупать в специализированном магазине. Какая гарантия на современные велосипеды. Чем отличается шоссейный велосипед от кроссового - ответы на эти и многие другие вопросы вы найдёте в этом форуме

лоци
*
Повідомлень:9
З нами з:15.12.11 20:23
Стать:чол
Велосипед для велопоходів

Повідомлення лоци » 15.12.11 20:44

Доброго дня. Хочу придбати хороший велосипед. Бюджет біля 6000грн.
Велосипеда не мав, але захоплююся пішими походами і хочу велосипед для вело походів.
Почитавши форуми зрозумів що потрібен велосипед із жорсткою рамою, оскільки на підвиси не можна встановити багажник, а також вони значно дорожчі.
Зріст 174, вага 80.
Не зміг вирішити що ліпше підійде саме для мене дискові тормоза, або вібрейки.. Оскільки на різних форумах пишуть по різному. Який хід вилки? чи потрібне блокування? На що ще звернути увагу?

Порадьте варіанти.

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень:24324
З нами з:19.11.02 17:45
Стать:чол
Звідки:дитина всесвіту

Re: Велосипед для велопоходів

Повідомлення Трям » 15.12.11 22:32



Порадьте варіанти.
Какой город ? :p

..ник уж больно характерный ... :p
Зображення

лоци
*
Повідомлень:9
З нами з:15.12.11 20:23
Стать:чол

Re: Велосипед для велопоходів

Повідомлення лоци » 15.12.11 23:06

м.Ужгород :cool: . Трохи конкретизую. Велосипед для нескладних велопоходів Карпатами. Планую обрати щось з Треку або Келліс у магазині "Велогранд". Є непоганий за ціною варіант але 2009 року: http://www.velogrand.com.ua/velosiped_trek-09_4300.html. Проте я не можу визначитися на рахунок тормозів. Порадьте що брати диски або вібрейки? Чи достатньо 100мм ходу вилки?

Аватар користувача
Mladyon
* * *
Повідомлень:221
З нами з:19.7.10 17:13
Стать:чол
Звідки:Харьков

Re: Велосипед для велопоходів

Повідомлення Mladyon » 15.12.11 23:19

Доброго дня. Хочу придбати хороший велосипед. Бюджет біля 6000грн.
Велосипеда не мав, але захоплююся пішими походами і хочу велосипед для вело походів.
Почитавши форуми зрозумів що потрібен велосипед із жорсткою рамою, оскільки на підвиси не можна встановити багажник, а також вони значно дорожчі.
Зріст 174, вага 80.
Не зміг вирішити що ліпше підійде саме для мене дискові тормоза, або вібрейки.. Оскільки на різних форумах пишуть по різному. Який хід вилки? чи потрібне блокування? На що ще звернути увагу?

Порадьте варіанти.
Лоци, в правом верхнем углу есть окошко поиска. Ближайшая тема "туристический велосипед" висит на семь закладок ниже твоей в теме "Выбор велосипеда". За последние три месяца такая тема будет наверное пятой. Посмотри их.. может вопросов станет меньше. А то... те же диски или Ви - это для многих почти религиозный вопрос. Но мало кто подскажет, что это просто разные направления. Вроде парус или винт с мотором на воде... а ведь кто-то любит и с веслом. Со всем можно ходить, но одно быстрее, а другое... "душевнее".
Лоци, с такими вопросами полноценного ответа не получишь. Ведь при ловле рыбы эффективнее не сеть или крючок, а динамит. А твой вопрос про выбор сейчас как раз соответствует "А что взять для рыбалки?!" ;-)
Ход вилки.... недавно выложили отчет "поход 5-й категории в Марокко" , так там один из участников на туринге с жесткой вилкой
Зображення
Но ведь это не значит, что все - амортизация в походах не нужна! ;-) А просто, что при должном умении можно ездить на всем, а ход вилки.... это просто ход вилки, а не основной параметр, который все решает.

Главное, Лоци, одного четкого ответе "за около 6000грн надо брать велосипед А остальное все не оптимально" не будет. Вкусы, условия, место жительства, вес, рост, привычки, приоритеты.... и т.д. и т.п. у всех разные. Так что... Лоци, попытайся разобраться прежде всего в себе. А велосипед выбирай не по принципу "самое лучшее, на что хватает денег", а что подойдет под твои задачи, и позволит если что удовлетворить запросы, когда приоритеты начнут меняться.... А диск/ви, ход 80 или 100, эо уже мелочи.

лоци
*
Повідомлень:9
З нами з:15.12.11 20:23
Стать:чол

Re: Велосипед для велопоходів

Повідомлення лоци » 15.12.11 23:31

я прочитав попередні теми, але так і не зміг визначитися)... жорстка вилка це мені здається брутал, тому і питаю про блокування. Для себе визначився - ніякої жорсткої вилки, проте підскажіть який хід ліпше? Чим більше читаю тим більше питаннь, тому що однозначної відповідні ніхто не дає... плюси вібрейків дешевизна і легкість в обслуговуванні, плюси дисків - ліпше гальмування.
Читав що при спусках на дискових тормозах якщо постійно пригальмовувати можна спалити колодки, чи це так? При їзді в болоті стираються вібрейки.
Потрібні поради :dash2: :help:

Проте більше схиляюся поки що до вібрейків, оскільки це перший велосипед такого рівня. Можливо трохи куплю дешевше ніж 6 тис, але докуплю одразу багажнік і баули.

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень:24324
З нами з:19.11.02 17:45
Стать:чол
Звідки:дитина всесвіту

Re: Велосипед для велопоходів

Повідомлення Трям » 15.12.11 23:45

100 мм хватит с головой
для туризма больше и не надо

Блокировка на бюджетных велосипедах - больше для красоты ( и чтоб лучше велосипед продавался) :)

Для Карпат всё же лучше гидравлика

Вот один вариант за эти деньги
http://www.kellys.com.ua/bike.php?b=kel ... GEN+EXPERT

Вот второй
http://www.kellys.com.ua/bike.php?b=kel ... GEN+EXPERT

Это из свеженьких ...

4300 по ссылке тоже очень за хорошую цену продают. Думаю после твоей ссылки он там долго не задержится :p

p.s. я с Мукачево
Зображення

voventij
* *
Повідомлень:133
З нами з:14.1.10 09:59
Стать:чол

Re: Велосипед для велопоходів

Повідомлення voventij » 16.12.11 00:16

Лоци, серус). Выбор тормозов действительно очень сложный. http://www.velogrand.com.ua/disk-and-v- ... ibora.html. Возможно эта статья Вам немного поможет. Много будет зависеть от того какие маршруты планируете, сколько асфальта,сколько багнюки). В Карпатах почти всегда грязь, исключение наверное только этот год. Есть личный опыт стирания вибрейков за круг Короля Гор). Но с другой стороны их легко заменить, даже неопытному велосипедисту, что может быть серьезным аргументом при покупке первого велосипеда.
Trek 4300 2009 года был бы неплохим вариантом для Вас, по моему скромному мнению. В любом случае велосипед надо примерять да и наш гуру Саша сможет Вам что то посоветовать. У нас добавился "второй этаж", и теперь в магазине бОльший выбор велосипедов.
Зображення
Скоч мы на пузо, най тя мало покручу - сэтисфэкшн!

лоци
*
Повідомлень:9
З нами з:15.12.11 20:23
Стать:чол

Re: Велосипед для велопоходів

Повідомлення лоци » 16.12.11 00:23

100 мм хватит с головой
для туризма больше и не надо

Блокировка на бюджетных велосипедах - больше для красоты ( и чтоб лучше велосипед продавался) :)

Для Карпат всё же лучше гидравлика

Вот один вариант за эти деньги
http://www.kellys.com.ua/bike.php?b=kel ... GEN+EXPERT

Вот второй
http://www.kellys.com.ua/bike.php?b=kel ... GEN+EXPERT

Это из свеженьких ...

4300 по ссылке тоже очень за хорошую цену продают. Думаю после твоей ссылки он там долго не задержится :p

p.s. я с Мукачево
Дякую за оперативність і поради. "я с Мукачево " - Туй вшиткі свої). Велосипеди дійсно красиві.

лоци
*
Повідомлень:9
З нами з:15.12.11 20:23
Стать:чол

Re: Велосипед для велопоходів

Повідомлення лоци » 16.12.11 00:24

Лоци, серус). Выбор тормозов действительно очень сложный. http://www.velogrand.com.ua/disk-and-v- ... ibora.html. Возможно эта статья Вам немного поможет. Много будет зависеть от того какие маршруты планируете, сколько асфальта,сколько багнюки). В Карпатах почти всегда грязь, исключение наверное только этот год. Есть личный опыт стирания вибрейков за круг Короля Гор). Но с другой стороны их легко заменить, даже неопытному велосипедисту, что может быть серьезным аргументом при покупке первого велосипеда.
Trek 4300 2009 года был бы неплохим вариантом для Вас, по моему скромному мнению. В любом случае велосипед надо примерять да и наш гуру Саша сможет Вам что то посоветовать. У нас добавился "второй этаж", и теперь в магазине бОльший выбор велосипедов.
Зображення
Серус, дякую, про гальма я вже начитався)...чекайте у гості).

Аватар користувача
Mladyon
* * *
Повідомлень:221
З нами з:19.7.10 17:13
Стать:чол
Звідки:Харьков

Re: Велосипед для велопоходів

Повідомлення Mladyon » 17.12.11 00:43

Лоци, серус). Выбор тормозов действительно очень сложный....
:dash2: :dash2: :dash2: За-ме-ча-тель-но. Как же все привычно. Если перенести эту ветку на выбор чего-нибудь другого.... о! например квартиры. Получиться, что человеку начинают рассказывать, какие окна должны быть - обязательно с тройным стекло пакетом... А мол площадь, расположение, ремонт, состояние перекрытий, систем обеспечения... А - мелочи.. А вот окна - обязательно надо проверить - без них никак :dash2: :dash2: :dash2:
Говорить о варинте Трек 4300 с макетом вилки для собирающегося ездить с грузом в горах....Жестокие Вы однако :58: А что же про то, что геометрия рамы там покатушечная, мягкая, короткая - молчок... ага в походы.... Можно конечно, но тяжело в горки с грузом будет педалить... Хотя... зато какой эффект будет, фитнес в кубе - ведь вел на себе надо будет в горку тянуть.
Лоци, вбей в поиск "велосипед геометрия рамы"... после прочтения пары ссылок, надеюсь, тип тормозов уйдет в конец списка возникших вопросов. зато возникнут уже собственно вопросы по выбору ВЕЛОСИПЕДА, а не КОМПЛЕКТУЮЩИХ. :dash2:

Аватар користувача
sashavel
*
Повідомлень:26
З нами з:2.5.11 16:26
Стать:чол

Re: Велосипед для велопоходів

Повідомлення sashavel » 17.12.11 11:44

..чекайте у гості).[/quote]


Лоци! Не стоит обращать внимания на некоторые посты! Конечно, чем еще заняться длинными зимними вечерами как не флудом! Поэтому ждем с нетерпением по известному адресу, чтобы в живую сделать свой выбор!

voventij
* *
Повідомлень:133
З нами з:14.1.10 09:59
Стать:чол

Re: Велосипед для велопоходів

Повідомлення voventij » 17.12.11 11:56

Вот что выдает гугл "велосипед геометрия рамы"..
Наиболее пригодными для велотуризма являются велосипеды, которые на большинстве языков так и называются - туристские. Для них характерны: рама шоссейного профиля, но более прочная, изогнутый (горбатый) руль, колеса размером 622 мм (на Западе обозначаются, как 700С).

Пригоден, хотя и менее удобен для велопоходов и так называемый маунтен-байк (горный велосипед). Его отличительные особенности: уменьшенный размер колес (559 мм), увеличенный диаметр труб и специфическая геометрия рамы, прямой руль. Достоинством его является повышенная прочность узлов и деталей, что позволяет в меньшей степени соблюдать осторожность при преодолении препятствий в походе. Уменьшенный диаметр колес обеспечивает бóльшую сохранность спиц заднего колеса при езде на груженом велосипеде. Однако геометрия рамы и прямой руль, предназначенные прежде всего для "агрессивного" стиля езды в коротких поездках и соревнованиях, не очень подходят для многочасовой езды в течение многих дней подряд в условиях велопохода.

Учитывая недостатки горных велосипедов и падение спроса на них, наметившееся в последние годы, многие фирмы-производители велосипедов попытались создать новый вид велосипедов, совмещающих достоинства горного и туристского велосипедов. Пока они не получили названия, да и строение таких велосипедов пока не устоялось окончательно, в настоящее время целая группа промежуточных типов велосипедов известна под темином "гибрид". Такие велосипеды представляют собой комбинацию различных компонентов горного и туристского велосипедов. На рисунке представлен наиболее популярный вариант комбинации, когда туристская рама комбинируется с "байковскими" колесами и прямым рулем. В этом случае удобная для походов туристская геометрия рамы дополняется большей прочностью колес (меньше проблем со спицами!). Впрочем, часто руль на гибридах - "горбатый". Встречается и другой вариант гибрида, когда на байковской раме установлены колеса туристского размера. Смысл такой комбинации остается загадкой, поскольку в этом варианте соединяются недостатки горного и туристского велосипедов.

Лоци исчет велосипед для легких велопоходов Карпатами. В районе Ужгорода полно горных маршрутов для которых велосипед с "покатушечной" рамой подходит отлично. А безопасность и надежность горного велосипеда для начинающего вело туриста прийдется кстати!

К тому же у нас велосипедный бум, вызваный Королем Гор, и многие покупают велосипед с оглядкой на участие в Короле Гор.

К тому же кроме совета погуглить геометрию рамы, могли бы дать более конкретные рекомендации.
Скоч мы на пузо, най тя мало покручу - сэтисфэкшн!

Аватар користувача
Mladyon
* * *
Повідомлень:221
З нами з:19.7.10 17:13
Стать:чол
Звідки:Харьков

Re: Велосипед для велопоходів

Повідомлення Mladyon » 18.12.11 00:15

....Лоци исчет велосипед для легких велопоходов Карпатами. В районе Ужгорода полно горных маршрутов для которых велосипед с "покатушечной" рамой подходит отлично. А безопасность и надежность горного велосипеда для начинающего вело туриста прийдется кстати!
Хм.. выше и привел пример, где человек на велосипеде с колесами 28' и жесткой вилкой прошел 5-ку по горам Марокко с перевалами на 3К+ (а там было явно сложнее, чем в окрестностях Ужгорода, хотя.... найти приключения на свою задницу можно и на равнине). Да что там, каких-то 15-25 лет назад народ ходил шеститысячники на ХВЗ с трубками - не было ничего другого. Так что... ходить (!!!) в велопоходы можно с чем угодно. НО! Оптимальные варианты, под разные запросы, существуют. Тот же Трек 4300 - нормальный "покатушечник" - комфортный, стабильный, мягкий.... под свои задачи - добротный велосипед. Для походов - далеко не оптимум.
....кроме совета погуглить геометрию рамы, могли бы дать более конкретные рекомендации.
Хм... какие давать рекомендации?! В первом сообщении никаких реальных вводных нет, чтобы что-то советовать путнее. Вместо хотя бы вопроса "нужна ли длинная рама, а то для дальних поездок советуют..." сразу стали обсуждаться тормоза и цена. Чтобы показать... "ляпсус в тех.задании" и привел пример запроса "нужна квартира... Не зміг вирішити що ліпше підійде саме для мене ... на окнах обычный или тройной с напылением стеклопакет".... и что тут можно посоветовать... конечно качественные окна - хорошо, но в квартире это далллллллллеко не главное.
Толковый совет в этом случае... все-таки сформулировать хоть для себя тех.задание, а не общий дальше некуда запрос "Хочу придбати хорошу квартиру хороший велосипед. Бюджет біля 500000 6000грн.... Порадьте варіанти." Конечно проще всего открыть каталог и ткнуть пальцем в велосипед с ценой 6000грн.... так это и сам ТС может сделать, действительно совет.... так тут роман "Войну и мир в 4-х томах" можно написать... Будет конкретика - можно уже что-то и подсказать. С общими вопросами - :smt102 гуглить статьи про выбор,которых вполне хватает. Там ответы на общие вопросы есть... зачем их здесь повторять!? :dash2:

лоци
*
Повідомлень:9
З нами з:15.12.11 20:23
Стать:чол

Re: Велосипед для велопоходів

Повідомлення лоци » 18.12.11 09:16

Mladyon, дякую за поради, але я ще більше запутався(..
Вам нужен маунтинбайк (велосипед с 26" колесами), если:
- Вы собираетесь кататься в основном ВНЕ асфальтовых дорог
- Вам нужна повышенная маневренность и высокая проходимость
- Вам принципиальна хорошая амортизация
- Вам не нужна высокая скорость на асфальте
- Вам нужна возможность полного апгрейда велосипеда.
- Вы хотите прыгать, кататься с гор и всячески пытаться угробить себя и байк.
- Вы живете в местности с убийственными дорогами и хотите максимально быстро перемещать себя из точки А в точку Б.
- Вам просто хочется иметь 26" колеса

Вам нужен велосипед типа гибрид (Это некая попытка соединить достоинства MTB и шоссейника. Основная идея - на MTB раму поставить 28" колеса), если:
- Вы собираетесь кататься как по грунтам, так и по асфальту в примерно равной пропорции.
- Вам необходима высокая каретка.
- Вам необходима повышенная прочность при сохранении высокой скорости на асфальте.
- Вы готовы ради выигрыша в скорости на хорошей дороге проиграть в проходимости и управляемости на тяжелых грунтах.
- Вы точно НЕ хотите прыгать, кататься с гор и всячески пытаться угробить себя и байк.

читав я і про геметрію рами, і жорсткі вилки. Кросові велосипеди або гібриди, якщо я правильно розумію, більше підходять для асфальтних походів, з грунтовими дорогами. Наскільки комфортно і безпечно буде на кросовому велосипеді в горах(невеликих)? Мені все ж такі до душі mtb26" - швидкість асфальтом для мене не головне, більша універсальність і надійність.
Жорстка вилка дає виграш у вазі, але втрата комфорту...чи не ліпше буде використовувати вилку з блокуванням?
Із сусідньої теми:
ви пишете що часто 63 мм не вистачає на грунтах, як тоді з жорсткою в гори їхати? :dash2:

Говерлу з велосипедом я підкоряти не збираюся. Якщо прийдеться штовхати велосипед в гору на крутих підйомах це нормально, головне щоб на ньому можно було зїхати в низ :p
Для себе вирішив mtb26". Дайте будь ласка пораду конкретної моделі велосипеду, враховуючи мій бюджет і наприклад, такий маршрут:
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 8#p1322421

Аватар користувача
Mladyon
* * *
Повідомлень:221
З нами з:19.7.10 17:13
Стать:чол
Звідки:Харьков

Re: Велосипед для велопоходів

Повідомлення Mladyon » 18.12.11 13:08

читав я і про геметрію рами, і жорсткі вилки. Кросові велосипеди або гібриди, якщо я правильно розумію, більше підходять для асфальтних походів, з грунтовими дорогами. Наскільки комфортно і безпечно буде на кросовому велосипеді в горах(невеликих)? Мені все ж такі до душі mtb26" - швидкість асфальтом для мене не головне, більша універсальність і надійність.
Жорстка вилка дає виграш у вазі, але втрата комфорту...чи не ліпше буде використовувати вилку з блокуванням?
Із сусідньої теми:
ви пишете що часто 63 мм не вистачає на грунтах, як тоді з жорсткою в гори їхати? :dash2:
1.) Упоминание про жесткую вилку - это не пример для подражания! А пример, показывающий на сколько различаются вкусы с предпочтениями и границами понимания минимального комфорта. И что при должном уровне опыта и мотивации народ ездит в походы на всем двухколесном - от ХВЗ Турист с трубками (80-е), до топовых двухподвесов перевозя груз как на багажнике (ТАКОЕ), так и в консольных сумках Майские Черногоры. Так что при должном желании и подготовке..... все возможно ;-) Свой диапазон приоритета комфорт/цена/качество, Лоци, определять тебе ;-)
2.) К тому тебя и подвожу, что для походов подходят как МТБ с длинными рамами - они удобны для монотонных заездов, пусть и не так манёврены как "коротышки". НО ведь с баулом понятие маневренности... странно упоминать. Либо гибриды (кроссы) позволяющие ставить покрышки от 1.6 дюйма, с меньшей шириной сложно будет на каменной сыпухе. Сейчас появился достаточный ассортимент найнеров - гибридов под покрышки 2+ дюйма. В походы... можно на всем перечисленном. Что выбрать.... сколько людей столько мнений. Но при выборе велосипеда с этим надо определяться в первую очередь - заменить раму - накладно, не всегда есть нужный вариант/размер/цвет...! Как минимум только рама по размеру подбирается под владельца! Весь остальной обвес - стандартное для всех растовок. Потом по приоритету идут колеса с вилкой. Остальная "фурнитура" вроде трансмиссии с тормозами, покрышками, седлами и рулями заменяется под личные запросы "малой кровью" и без проблем, так что при выборе на это смотреть надо уже когда в "финал выборов" выходят несколько моделей велосипедов с подходящими параметрами рама/вилка/колеса. Там уже смотреть у кого лучше "фурнитура", а цена ниже.
3.) Вилка с блокировкой - с определенного уровня говорит о том, что у нее стоит работающий (!!!) демпфер. Хватает экземпляров с ходом 120мм, а на деле - макет-макетом отбивающий руки и отправляющий в полет после ерундовой кочки. Почему-то все первым делом смотрят на ход, потом на тип пружины (сталь/воздух), а вот на качество демпфера.... очччень редко спрашивают - а ведь в основном от него зависит качество работы вилки и сохранение контакта колеса с дорогой на расколбасе. А разве не в этом состоит основное назначение вилки?! ;-) А с ходом... на даже покатушечных МТБ стоят вилки с ходом "больше 75", этого чаще всего хватает. А вот нормальный демпфер.... это уже как повезет... НО! Иногда (!!!) как раз оправдано не гнаться за хорошей вилкой на стоке с отличной рамой, а выгоднее потом поставить нормальную. Да, надо доплачивать, но если потом сравнить уровень вилки у аналога модели велосипеда в ценовом диапазоне "цена твоего вела + цена купленной вилки", окажется, что у тебя вилка лучше... Другой момент. что там обвес будет выше... но тут надо еще решить, а нужно ли тебе для туризма топовая трансмиссия, обеспечивающая сверх быстрое переключение и экономящая десятки грамм.... С баулом в 15-20кг экономить вес в граммах на трансмиссии глупо. Выигрыш миллисекунд???- В походе главное чтобы четко переключало, а не миллисекунды. А в надежности та же Аливио - уже нормально работает. Через пару сезонов, спокойно поменяешь на что-то другое, если надо будет (обычно... тогда уже надо, а в начале не особо). К тому времени уже сам будешь знать, что точно тебе надо. С тормозами аналогично, нормальные колодки для ободных тормозов обеспечивают отличную работу. Там где они сдают.... новички не катаются - туда еще дорасти надо, да и в условиях где без дисков низя.... там уже и диски должны быть не стоковые. Так что опять - выбирайте прежде всего тип велосипеда и хорошую раму. А что на ней должно висеть - это уже будет следующий вопрос.

Во сколько критериев и то еще не все... И!? Можно ли предложить "единственный оптимальный вариант"? ;-)
Говерлу з велосипедом я підкоряти не збираюся. Якщо прийдеться штовхати велосипед в гору на крутих підйомах це нормально, головне щоб на ньому можно було зїхати в низ :p
Для себе вирішив mtb26". Дайте будь ласка пораду конкретної моделі велосипеду, враховуючи мій бюджет і наприклад, такий маршрут:
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 8#p1322421
Ну опять, у тебя нет доступа к тем магазинам, с которыми "общаются" другие форумчане. Так что советовать байк, который стоит по сладкой цене где-нибудь в Новосибирске.... ну понимаешь. С доставкой ты, Лоци, не сможешь попробовать, удобно ли тебе на велосипеде - что приедет, то и будет. Бюджет 800$ - это уже цена позволяющая взять хорошие модели туристических рам, тот же Трек 6Х00 из МТБ, а так же интересные гибриды или найнеры, с нормальными рамами и работающими вилками/колесами, которые дадут возможность набраться опыта.
Упомянутый тобой маршрут было дело проходили группой, в которой собрались и МТБ, и найнер, и гибрид (Через Карпаты в Закарпатье). Все прошли/проехали, каждый доволен своим выбором.... каждый посоветует, что у него.... И как ты, Лоци, будешь выбирать? ;-) Так что... определись прежде всего для себя с приоритетами. Да, это не просто, но пока ясно, что ты сам не знаешь, что тебе точно надо. А так... есть еще один вариант - взять БУ. Например, что нашел сходу - Giant Boulder 3 - 3500грн - такой же покатушечник, как и Трек 4300, но уже будет с дисками. Не агитирую его брать!!! Просто первое, что нашлось сходу. Просто БУ будет дешевле на 30-40% по сравнению с "новым". Зато потом, набравшись опыта либо искать нужную раму - да время и деньги, сложно найти свое и нужной ростовки... но будет ведь уже на чем ездить. А там перебросишь обвес и получишь что надо. Либо.... пытайся сразу взять, что надо... а вдруг повезет и угадаешь. ;-)

Аватар користувача
arseny
*
Повідомлень:36
З нами з:22.10.11 07:59
Стать:чол
Звідки:Киев "Воскресенка"

Re: Велосипед для велопоходів

Повідомлення arseny » 18.12.11 13:26

Читав що при спусках на дискових тормозах якщо постійно пригальмовувати можна спалити колодки, чи це так?
Да, совершенно верно.
Тормозить тоже нужно уметь #crazy_pilot
Блокировка на бюджетных велосипедах - больше для красоты ( и чтоб лучше велосипед продавался) :)
А можно немного по-подробней с этого момента? Всегда считал, что блокировка у всех одинаковая, я ошибался?

Аватар користувача
Mladyon
* * *
Повідомлень:221
З нами з:19.7.10 17:13
Стать:чол
Звідки:Харьков

Re: Велосипед для велопоходів

Повідомлення Mladyon » 18.12.11 13:59

....Всегда считал, что блокировка у всех одинаковая, я ошибался?
Ну вот, естественно "не все йогурты одинаково полезны" ;-) Хотя там все достаточно просто:
1.) Самое простое - механическая блокировка. В живую видел только снаружи, так что внутри как понимаю простой клин. Так что вилка на деле обычная эластомерка, не демпфирующая удары - макет в самом худшем варианте - на вираже легко можно улететь в кусты из-за потери контакта колеса с дорогой или "отстрела" в руки.
2.) Гидравлический (масляный) демпфер:
- картридж
- разборной демпфер.
Тут все банально - блокировка за счет закрывания окон - масло не перетекает между двумя объемами и демпфер не дает вилке двигаться. Плюс разборного демпфера - возможность регулировки работы как подбором плотности масла, так и за счет изначальной возможности менять количество отверстий для перетекания масла из одного объема в другой - быстрый/медленный отскок. А картридж зато понятно дешевле на порядок и не требует обслуживания, зато... не поиграешься.
Дальше уже идут более "извращенные фишки" отвечающие за реакцию вилки на трепыхание наездника и неровности под колесами. Там свои приколы у разных производителей, делающие работу вилки более "умной". Но, это все уже будет улучшайзингом. Если вилка не отстреливает в руки на кочках, а колесо сохраняет контакт с дорогой, на подъемах блокировкой можно избежать раскачивания велосипеда - уже отлично - вилка работает

Аватар користувача
arseny
*
Повідомлень:36
З нами з:22.10.11 07:59
Стать:чол
Звідки:Киев "Воскресенка"

Re: Велосипед для велопоходів

Повідомлення arseny » 18.12.11 15:51

макет в самом худшем варианте - на вираже легко можно улететь в кусты из-за потери контакта колеса с дорогой или "отстрела" в руки.
Соглассен, а какие +/- на ровной поверхности?
В своем опыте, виражи я всегда прохожу с отключенным блокиратором, включаю, когда надо через весь город куда-то поехать, посути - блокиратор для асфальта.
Возможно его можно применять более практичнее? :^:

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень:14027
З нами з:13.6.05 13:05
Стать:чол
Звідки:Бровары

Re: Велосипед для велопоходів

Повідомлення MaD_CameL » 18.12.11 16:29

срач не читал.
1. человеку, живущему в часе(или двух) электричкой от великого верха, и в 10 км от трассы КГ лучше все-таки дисковые тормоза.
2. вилка. я так понимаю, что вы хотите кк велосипед. на них ставят 80 или 100 мм. не принципиально. в принципе. если чуть больше 100, то можно, хотя лучше все-таки 100. куда более важно, что именно за вилка там будет стоять. разные вилки работают по разному и ход вилки никак не корелирует с качеством ее работы.
3. за 6 тыс, с учетом того, что не сезон можно найти что-то неплохое.
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
Mladyon
* * *
Повідомлень:221
З нами з:19.7.10 17:13
Стать:чол
Звідки:Харьков

Re: Велосипед для велопоходів

Повідомлення Mladyon » 18.12.11 22:29

1. человеку, живущему в часе(или двух) электричкой от великого верха, и в 10 км от трассы КГ лучше все-таки дисковые тормоза.
А кто сказал, что диски плохо?! :58: Не было такого.Про то, что их обсуждение должно вестись уже на финальной части выбора или вообще можно поставить потом - писал, это как раз было. :cool: Ведь не со всеми каллиперами дружат багажники. Есть тормоза изначально спланированные в работе как стоп-краны, а есть более плавно работающие... Кому-то нужен диск на 203мм, а кому и 140 хватает... Да и вон сколько еще обсуждений о выборе дисков в Технозоне, отдельная ветка даже имеется. ;-) Так что дисковый торомоз - это ого-го сколько особенностей и моментов! :eek: И? Если человек еще не определился брать ему МТБ или гибрид/найнер, а его еще и дисковыми тормозами запутывать?! Пусть он разберется с типом велосипеда, а там под занавес уже дело дойдет и до того брать с дисками или нет. По любому у производителей всегда есть в линейке модели одинаковые по обвесу и отличающиеся только наличием или отсутствием дисков. У большинства по крайней мере.
макет в самом худшем варианте - на вираже легко можно улететь в кусты из-за потери контакта колеса с дорогой или "отстрела" в руки.
Соглассен, а какие +/- на ровной поверхности?
В своем опыте, виражи я всегда прохожу с отключенным блокиратором, включаю, когда надо через весь город куда-то поехать, посути - блокиратор для асфальта.
Выше говорилось про "полеты" вызванные отсутствием работы вилки, точнее демпфера. Откройте любой справочник, ту же Вики:
Амортиза́тор (от фр. amortisseur) — устройство, превращающее механическую энергию в тепловую. Служит для гашения колебаний (демпфирования) и поглощения толчков и ударов, действующих на корпус (раму). Амортизаторы применяются совместно с упругими элементами пружинами или рессорами, торсионами, подушками и т.п.
Так что всякие эластосмерки по определению не являются амортизаторами, а только простой рессорой - нет компоненты гасящей колебания. Потому и при наезде на препятствие такой "макет вилки" или выстреливает в руки, либо дает колесу прыгать теряя контакт с дорогой. Масляный демпфер как раз и служит для сглаживания ударов, в зависимости от заморочек внутри, он или просто сглаживает ход подвески, или еще и по разному отрабатывает разные типы ударов или скорости воздействия. В этом по сути и отличаются топовые вилки... Хоте большинство покупателей смотрит на величину хода, вес и приставку перед "-Air".
А с блокировкой все проще - она нужна, когда важнее не работа подвески, а экономия сил наездника. Когда он выкладывается на все 100 и часть сил начинает "съедаться" на раскачку подвески - ускорение на асфальте, подъем на горку в активном режиме. При затяжных подъемах, а в горах без этого не обходиться, блокировка может сэкономить до 5% сил, а это даст возможность доехать быстрее, дальше и с меньшей усталостью. Да и само наличие блокировки чаще всего говорит о наличии демпфера и полноценной амортизации

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень:14027
З нами з:13.6.05 13:05
Стать:чол
Звідки:Бровары

Re: Велосипед для велопоходів

Повідомлення MaD_CameL » 19.12.11 00:25

А кто сказал, что диски плохо?! :58: Не было такого.Про то, что их обсуждение должно вестись уже на финальной части выбора или вообще можно поставить потом - писал, это как раз было. :cool: Ведь не со всеми каллиперами дружат багажники. Есть тормоза изначально спланированные в работе как стоп-краны, а есть более плавно работающие... Кому-то нужен диск на 203мм, а кому и 140 хватает...
я же говорю - срач не читал. ответил на вопрос из первого поста: диски или ви. для жителя ужгорода с бюджетом 6к по моему скромному мнению лучше диски. для киевлянина или харьковчана с тем же бюджетом скорее ви.
насчет диаметра: браться однозначно будет кантрийный(или кроссовый, наверное надо прочитать всю ветку, чтобы понять откуда там 29 и 28 взялись) вел, поэтому там однозначно будут диски 180/180, или 180/160 или 160/160, что подойдет для такого использования. ну и поменять ротор с адаптером - это мелочи, можно потом подогнать будет под свои предпочтения.
да и последние пару лет уже не помню проблем с установкой багажников на раму с дискачами, хотя эту тему особо не мониторю, тк мне по душе больше такой туризм

о локауте. лично мое мнение, что вещь практически бесполезная. несколько раз, доезжая домой по асфальту на зубах, лочил вилку и вскоре разлачивал. тк экономия усилий минимальна(это ж не танцевать, стоя в седле), зато каждая ямка отдается в руки. жесткая вилка дает огромное преимущество, когда надо резко ускорится, вел с ней более отзывчивый, но ймхо для туризма эти преимущества не критичны.
Да и само наличие блокировки чаще всего говорит о наличии демпфера и полноценной амортизации
вот именно поэтому на всех лоуэнд вилках, типа сантура ХСМ или гилы стоят локауты :)
как бы там ни было. но даже фиговая эластомерка в определенных случаях гораздо лучше жестяка, и именно в горах. если в бюджет можно уложить пружину-масло или воздушку(тот же сантур райдон), то надо брать, если не влазит, то нужно либо готовиться к апгрейду, либо искать вел с наиболее качественной эластомеркой, так как эластомерки тоже бывают разные. это тоже имха
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень:24324
З нами з:19.11.02 17:45
Стать:чол
Звідки:дитина всесвіту

Re: Велосипед для велопоходів

Повідомлення Трям » 19.12.11 00:37

Mladyon, дякую за поради, але я ще більше запутався(..
+1
2 Mladyon

Вы всерьёз полагаете, что *простой смертный*, который хочет просто купить велосипед, будет читать ваши *многабукв* ? :duma:

Не говоря уже про то, что вы то противоречите сами себе, то советуете ерунду .... :cool:

...будьте так любезны..... :robot:
Зображення

лоци
*
Повідомлень:9
З нами з:15.12.11 20:23
Стать:чол

Re: Велосипед для велопоходів

Повідомлення лоци » 19.12.11 12:21

Всім дякую за поради. Дізнався багато нового, і зрозумів що неправильно назвав тему. Правильніше було б чи можливо використовувати велосипед mtb 26 для велопоходів. Бачу що можливо. Досі ще не дійшов до веломагазина, хочу подивитись і примірятись і вже тоді буду думати далі.

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень:14027
З нами з:13.6.05 13:05
Стать:чол
Звідки:Бровары

Re: Велосипед для велопоходів

Повідомлення MaD_CameL » 19.12.11 12:45

ось це правильний підхід.
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
Mladyon
* * *
Повідомлень:221
З нами з:19.7.10 17:13
Стать:чол
Звідки:Харьков

Re: Велосипед для велопоходів

Повідомлення Mladyon » 19.12.11 13:35

2 Mladyon
Вы всерьёз полагаете, что *простой смертный*, который хочет просто купить велосипед, будет читать ваши *многабукв* ? :duma:

Не говоря уже про то, что вы то противоречите сами себе, то советуете ерунду ....
Если новичек хочет разобраться - он *многабукв* прочитает. Если что не поймет, по крайней мере потом вспомнит, либо уже не так будет подвержен "лапше на уши", которую ему будут вешать консультанты в магазине. Где любимая мантра:
- Вот супер-модель, вилка на 100мм, блокировки, диски, трансмисия на Shimano, тем более уже Деор :molba: .

Если ТС надо в обсуждении только хотя бы одно +1 для варианта, который он и так возмет - значит пройдет мимо *многабукв*. Не надо, ну и ладно.

Банально, гляньте даже на эту тему. И сколько в ней сообщений, где даны советы именно по "ВЫБОРУ велосипеда "? Если все сводиться "бери с дисками" так Comanche BackFire FS Disk будет вообще оптимальным вариантом :58: :dash2: дешевый (600$), вилка с блокировкой и большим ходом (XCM LO, ход 100 мм), диски :molba: (Avid BB5), деор в трансмисии. Мечта?! :bad: :dash2: Если верить Вашим советам. :p Но... тут же пойдет "Команчь - гавно!", обычно все к этому сводиться сразу. ;-) А почему???? Ведь сами в начале советовали "нужны диски, и хорошая трансмиссия.." Что не так?! :smt016 Так кто же тогда "...советует ерунду..." ??? Ах, значит производитель и свойства рамы важнее, так почему первым делом советы касаются трансмиссии и тормозов???!!! ;-)
Для жителя ужгорода с бюджетом 6к по моему скромному мнению лучше диски. для киевлянина или харьковчана с тем же бюджетом скорее ви.
...да и последние пару лет уже не помню проблем с установкой багажников на раму с дискачами, хотя эту тему особо не мониторю, тк мне по душе больше такой туризм...
Все правильно, если получиться взять хороший велосипед еще и с дисками - отлично. Встрял, так как хотел показать, что первым делом велосипед должен быть ОТЛИЧНЫМ, а потом уже смотреть на наличие у него дисков.
MaD_CameL, просто попытайтесь вспомнить, когда Вы в последний раз катались на каком-то велосипеде с скажем Капой на раме бюджетого "покатушечника", или табуретек Аваланча? ;-) НЕ НАЕЗЖАЮ! Ни на Вас, MaD_CameL, ни на бюджетники, под свои задачи вывести тело на пикник, они своих денег стоят. Просто к хорошему привыкаешь быстро, и прежние проблемы из памяти вымываются. Остается только впечатления "Ну ведь ездил как-то" ;-) К примеру вилки, естественно для владельцев Реб с Сидами, все что весит больше 2кг и не имеет приставки Air - фигня. Так что им и в голову не придет вспомнить, что когда то и для них цена 400$ за целый велосипед казалась огромной. И если он столько стоит, то он должен сам ездить. А ведь новичкам как раз и не ясно: за что они платят и что получат. А им сразу:
-бери с дисками! А, где же совет по ВЫБОРУ велосипеда!?

В простейшем варианте, с чем надо определиться при выборе модели:
1. Рама:
- материал
-длина-ЕТТ,
- база, которая завязана на углы рулевой с подсидельником и ЕТТ,
- жесткость продольная и поперечная,
- зазоры,
- стендовер
- цвет....
2. Колеса:
-обод - ширина (какая резина поместится), вид профиля - высокий/низкий и внутренняя организация, влияющая на крепость... ну и вес,
- втулки - конуса/промы; водо- и пылезащита; вес; наличие или отсутствие крепления под диск и его формат.
- спицы - вес, форма, крепость, износостойкость.
- способ "плетения" спиц ("солнышко", 3 креста...)
3. Вилка:
- тип пружины - сталь, Соло- или дуал-аир.
- тип демпфера, его регулировки отскока, блокировки
- ход и возможности его изменения,
- материалы... ну это с весом коррелирует,
- Надежность башингов и пыльников,
- диаметр ног,
- срок службы, наличие запчастей в ближайших магазинах либо возможность их доставки.
.....
И!? Просто список параметров уже *многабукв*! А там еще трансмисиия с манетками и кассетами-системами и тип тормозов. ....
Ну да, конечно проще открыть каталог и ткнуть пальцем "бери это, оно с дисками, а тот тут всякие насоветуют ерунду... " :dash2:
Забываем, что там колеса с втулкой на 600г, обод еще 600г, спицы с нипелями по 15г * на 32 или 36 - еще 500г веса. В результате, на такие "катки" по 1,5-1,6 кг обязательно надо цеплять "сковородку" диска.... Ага... там еще и резина по 800г, плюс камеры с флиперами.... и получаем такой вот "гоночный вел" с весом только колес 5-6кг... конечно это будет именно "гоночный вел для гор"... главное, что с дисками :dash2:

Вот и получается, что "знатоки" вложившие по 2К$ просто забывают, что бюджетные модели имеют часто слабые рамы/колеса/вилки, но специально для "навешивания лапши", на них ставят диски и трансмисию Деор "что-то там" (например SLX)..... Так что? MaD_CameL, считаешь новичкам стоит просто отвечать : ????
- бери с диском, не заморачивайся.
Или пытаться им показать:
- реши что тебе надо и смотри на раму/вилку/колеса, а на "фурнитуру" потом.
Кто выбирает по цвету рамы, *многабукв* не осилит - ну и ладно. Кто задумается: а что же надо, уже так просто на "лапшу" не клюнет.... Может быть...


Повернутись до “Вибрати велосипед - як купити велосипед: дитячий, гірський, жіночий, міський”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 93 гостей