Надежный кросс-кантри для чайника до 5000 грн.

[Михаил С]

Парни, помогите выбрать надежный кросс-кантри для чайника (для себя, бюджет до 5000 грн.). Покупка не срочная.
Мне - 51 год, рост-179, вес - 90 кг. Планирую: велотуризм; катание по асфальту = 55%, по пересеченной местности\лесным дорожкам = 40%, по небольшим горкам = 5%.
Уже имеющиеся ориентиры: Хардтейл, рама -19 (?), фиксация вилки, диск-торомоза, колесо - 26 (не 29), трансмиссия - Shimano Alivio, ход вилки - 100 мм, но все это не жестко.
Варианты\бренды, которые рассматриваю:
1. Specialized Hardrock Sport Disk
2. TREK 4300 DISC
3. Ghost SE 2000
4. Kellys QUARTZ Disk
5. Scott Aspect 30 2011
6. Gary Fisher 2011 Wahoo Disc
7. Открыт к другим вариантам, если они лучше.
Подскажите, плиз, (а) размер и качество рамы, ее перспективность; (б) можно ли поставить задний амортизатор, (в) какой из вариантов пп.1-7 лучше; (г) где в Киеве, помогут подогнать под меня оптимальный байк (в соотношении цена\качество).

[MaD_CameL]

1. а вы уверены, что все эти велосипеды есть в нужной ростовке?(вообще лучше мерять, но скорее всего ваша ростовка 19")
2. выложите, пожалуйста описания всех этих велосипедов.

ход втулки - 100 мм

может вилки ход? или вы что-то другое имели в виду?

размер и качество рамы, ее перспективность;

по размеру уже сказал, по качеству - это все велосипеды хороших производителей но начального уровня. поэтому их рамы достаточно качественны, чтобы не развалиться, но каких-то сверхкачеств от них ожидать не стоит. поэтому по моему скромному мнению здесь лучше выбирать по удобству посадки и внешнему виду.

можно ли поставить задний амортизатор

нет. из хардтейла двухподвес нельзя сделать(ну разве что распилить раму и переварить по другому, итд)

какой из вариантов пп.1-7 лучше;

когда выложите спецификации, можно будет что-то сказать. но в общем те, обвес которых я помню, отличаются, но не очень сильно, поэтому в принципе можно особо не заморачиваться обвесом. хотя все-таки что-то чуть лучше, а что-то чуть слабее.

где в Киеве, помогут подогнать под меня оптимальный байк

в киеве нет уиверсальных магазинов, где можно посмотреть и пощупать все.
трек, келлис и гари фишер - это один магазин, спешиалайзед - другой, гост - третий, а скотт - четвертый.

диск-торомоза

если это не принципиально, то я бы советовал в таком бюджете все же обратить внимание на вибрейки. дешевые дисковые работают не лучше, а стоят дороже, поэтому велосипед за 5к на ободных будет лучше обвешан, чем тот, что на дисковых тормозах

[Трям]

(б) можно ли поставить задний амортизатор, (в) какой из вариантов пп.1-7 лучше; (г) где в Киеве, помогут подогнать под меня оптимальный байк (в соотношении цена\качество).

б) :shock: никак :^:
с) сначала надо на них посмотреть вживую. выбирать по картинке и в сети
г) будете кататься по магазинам - не забудьте сюда заехать http://www.velokiev.com/pages/kontaktue

[Михаил С]

ОГРОМНОЕ СПАСИБО, MаD!

Разумеется, ход вилки=100 (а не втулки).
Чайник, есть чайник - не знал, что может в продаже не быть подходящей ростовки... ( даже за пару месяцев? :smt102 )

Спецификации подберу и выложу.

Вибрейки вместо дисков - ОК, Вы меня убедили.

Есть ли по п.7, по Вашему, еще какой-либо подходящий бренд (в соотношении "цена-качество")?

С уважением

[Михаил С]

1. а вы уверены, что все эти велосипеды есть в нужной ростовке?(вообще лучше мерять, но скорее всего ваша ростовка 19")
2. выложите, пожалуйста описания всех этих велосипедов.

ход втулки - 100 мм

может вилки ход? или вы что-то другое имели в виду?

размер и качество рамы, ее перспективность;

ОГРОМНОЕ СПАСИБО, MаD!
Разумеется, ход вилки=100 (а не втулки).
Чайник, есть чайник - не знал, что может в продаже не быть подходящей ростовки... ( даже за пару месяцев? )
Спецификации подберу и выложу.

диск-торомоза

если это не принципиально, то я бы советовал в таком бюджете все же обратить внимание на вибрейки. дешевые дисковые работают не лучше, а стоят дороже, поэтому велосипед за 5к на ободных будет лучше обвешан, чем тот, что на дисковых тормозах

Вибрейки вместо дисков - ОК, Вы меня убедили.

Есть ли по п.7, по Вашему, еще какой-либо подходящий бренд (в соотношении "цена-качество")?
С уважением

[Михаил С]

с) сначала надо на них посмотреть вживую. выбирать по картинке и в сети
г) будете кататься по магазинам - не забудьте сюда заехать http://www.velokiev.com/pages/kontaktue

Спасибо, Вам! Вживую разумеется лучше (не подскажите, на что лучше обращать внимание при этом?), а картинки, как по мне все хороши...вероятно, и вживую многое понравится с точки зрения чайника-новичка (впрочем, кататься я умею, но почти не имел случая вот уже лет тридцать пять...
г) = Всенепременно! "СверхНовая Земля" (ул. Комбайнеров, 3-А)
постараюсь обязательно заехать...

[MaD_CameL]

просто сезон уже давно окончен, и сейчас продаются остатки. некоторые модели следующего года уже продаются вовсю(тот же келлис и трек на земле).
хороших брендов много, но вот что сейчас доступно в нужных размерах сказать тяжело. к тому же сейчас нужно учитывать цену с учетом скидки(прошлогодние модели распродают), а я, честно говоря, не владею информацией где какие скидки, поэтому не берусь утверждать что и как.

[Михаил С]

2. выложите, пожалуйста описания всех этих велосипедов.
когда выложите спецификации, можно будет что-то сказать. но в общем те, обвес которых я помню, отличаются, но не очень сильно, поэтому в принципе можно особо не заморачиваться обвесом. хотя все-таки что-то чуть лучше, а что-то чуть слабее.

1.Specialized Hardrock Sport Int, 3999 грн
Подседельный штырь: Alloy two bolt, 12.5mm offset, micro adjust, 30.9mm .
Тормоза: V-Brake .
Вилка: SR Suntour SF11-XCM-V3-26-DS-MLO .
Колеса: Alex RHD 26", alloy double wall, pinned w/eyelets .
Переключатель задний: Shimano Alivio, 9sp direct mount long cage .
Переключатель передний: Shimano Altus, 34.9mm clamp .
Манетки: Shimano Acera SL, 8sp rapid fire trigger .
Рама: Specialized A1 Premium Aluminum .
Покрышки: Specialized Fast Trak LK Sport, 26x2.0" .
Седло: Specialized XC, Body Geometry, 143mm width

2. TREK 4300, 4390 грн (-10%) (см. http://www.trekbikes.com.ua/bikes/2011/ ... /4300.html)

3.Ghost SE-2000 black год 2011, 5980 грн (Диск)
Рама: SE 7005 DB
Вынос руля: GHOST light AS-007 31.8 mm
Вилка: RST Gila ML 100 mm
Рулевая колонка: Ritchey
Руль: GHOST Low Rizer light 620 mm 31.8 mm
Педали: -
Подседельный штырь: GHOST light SP 600 31.6 mm
Седло: GHOST VL 1376
Задний переключатель: Shimano Alivio
Передний переключатель: Shimano Alivio
Манетки: Shimano SL
Тормозные ручки: Tektro Draco
Шатуны, система: Shimano Alivio 42-32-22 incl. BB-ES25
Тормоза: Tektro Draco Disc 160 mm
Передние покрышки: Schwalbe Smart Sam 2.25
Задние покрышки: Schwalbe Smart Sam 2.25
Обода: Alex DP 20 Disc
Спицы: DT Swiss 1.8
Втулки: Shimano 475
Кассета звездочек: Shimano 11-30
Задний амортизатор: -
Ход передней подвески: 100 mm
Ход задней подвески: -
Размер рамы: 34/40/44/48/52/56 cm
Цвет: черный
Вес: 13.6 кг

4. Kellys 11 QUARTZ 4617 грн (но красный, а я бы предпочел серый или черный)
рама Kellys Alutec 3B Lite 6061 RRC geometry
вилка SR XCR-RL 100mm RemoteLock
рул. колонка KLS Expert integrated
сист. шатунов Shimano FCM430-S 44x32x22-170/175
п.переключатель Alivio(11) M431 down swing
з.переключатель Shimano Alivio(11) M430
манетки Shimano Alivio(11) SL-M430
кол. скоростей 27
кассета SHIMANO CS-HG30-9 (11-34)
цепь KMC Z99 (108 links)
тормоза Tektro 836AL w/stainless hardware
торм. ручки TEKTRO
втулки KT Q/R 32 Shimano RM30 32
обода Kellys Draft
покрышки Schwalbe Rocket Ron 26"x2.25" Performan
вынос KLS Expert white (диам. 28.6мм / bar bore 31.8мм /
руль KLS Expert RiseBar white (31.8мм)
подсед. штырь KLS Expert (диам. 30.4мм)
седло SELLE ROYAL Mach
педали VP alloy/ steel
вес 13,46кг
ручки руля KELLYS 2Density

5. Scott Aspect 50: 5140 грн
Scott
Год: 2011
Вес: 13,9 кг
Рама: Aspect алюминиевый сплав 6061, двойной баттинг
Геометрия Performance
Интегрированный рулевой узел
Вилка: Suntour XCM-H / Блокировка
Ход 100мм
Задний переключатель: Shimano Acera
RD-M360
24 скор.
Передний переключатель: Shimano FD-TY 10 31,8мм
Манетки (ручки переключения): Shimano ST-EF 51 L / 8R
EZ-fire plus (переключение нажатием)
Система: Shimano
FC-M171 с защитой от цепи
42x34x24 T
Каретка: Shimano BB-UN 26
картриджного типа
Педали: Wellgo C 127 S
Кассета: Shimano CS-HG30-8l 11-30T
Тормоза: Scott Comp V-brake
Втулка передняя: Scott FM-21-FQR
Втулка задняя: Shimano FH-RM30-8
Спицы: 14 G, Нержавейка, черного цвета
Обода: Araya GP-710 Black/CNC
Покрышки: Scott OZON 26 x 2.0 27TPI
Седло: Scott Aspect
Подседельный штырь: Scott, 31,6мм
Руль: Scott Aspect OS 640мм, черный, 31,8мм
20мм подъем 8°
Вынос: Scott TDS-D345A-8
Рулевая колонка: Ritchey Logic OE интегр.

6. Gary Fisher 2011 Wahoo что-то моей ростовки, да еще вибрейка, не нашел

Заранее благодарю!

Попутно вопрос: подскажите, пожалуйста, а можно ли, без проблем, к подобным хардтейлам прикрепить, в сл. необходимости, багажник?
ссылки на магазины убрал я, злой модер. допускаются ссылки на сайты производителей

[Трям]

6. Gary Fisher 2011 Wahoo что-то моей ростовки, да еще вибрейка, не нашел

2011 уже проданы, а 2012 появятся в феврале. Но они 29"

Вот ещё вариант через дней 10 появится


http://www.kellys.com.ua/bike.php?b=kel ... &n2=SCARPE
..хит сезонов 2009 - 2010 - 2011
Правда теперь он на 27 передач
А вот вариант н а24 передачи и с гидравликой
http://www.kellys.com.ua/bike.php?b=kel ... &n2=SPIDER
\ тоже дней через 10 будет уже в продаже \

...так что выбирать есть с чего ...
_____________________________________
http://www.velokiev.com/news/actions/12 ... _viper_974

[Михаил С]

...так что выбирать есть с чего ...

А. Спасибо, Faxegio, но это, по моему скромному мнению, все классом ниже (по обвесу\трансмиссии), чем Shimano Alivio. Поэтому я в Kellys ориентируюсь на уровень Quartz или выше (Oxygen, Salamander)... Верно? (Или есть к-л иные гибриды\кроссы на том же уровне?...)

В. И еще меня очень интересует смягчение "хвоста". Пусть нельзя поставить задний амортизатор, но может есть спец. седла (как ставили на советских великах), шорты или что-либо в этом духе. Не подскажите?

[ДяТел]

В. И еще меня очень интересует смягчение "хвоста". Пусть нельзя поставить задний амортизатор, но может есть спец. седла (как ставили на советских великах), шорты или что-либо в этом духе. Не подскажите?

Такие подседельные штыри существуют
Но их лучше докупать отдельно от велосипеда, а не тот который будет стоять в стоке (обычно ставят какую-то неработающую ерундень)

[Михаил С]

Такие подседельные штыри существуют
Но их лучше докупать отдельно от велосипеда, а не тот который будет стоять в стоке (обычно ставят какую-то неработающую ерундень)

Спасибо большое!!!! (а) А они универсальные или есть модели\бренды (например, из перечисленных выше) куда их невозможно примастрырить ? (б) И сколько стоит такое чудо техники?

[ДяТел]

Спасибо большое!!!! (а) А они универсальные или есть модели\бренды (например, из перечисленных выше) куда их невозможно примастрырить ? (б) И сколько стоит такое чудо техники?

Такие штыри, по аналогии со стандартными, имеют свой определенный диаметр, который стандартизирован под разные велосипеды и рамы
Такое чудо техники стоит от самых дешевых 10-20 у.е. до запредельных 300-400
/также всегда есть вариант купить большое и мягкое седло /

[Михаил С]

Такие штыри, по аналогии со стандартными, имеют свой определенный диаметр, который стандартизирован под разные велосипеды и рамы
Такое чудо техники стоит от самых дешевых 10-20 у.е. до запредельных 300-400
/также всегда есть вариант купить большое и мягкое седло /

Класс! (То есть баксов за 100 на приличную пару штырь+седло рассчитывать, надеюсь, смогу...)
Может, еще подскажете, а на МТВ продаются еще и багажники?

[ДяТел]

Может, еще подскажете, а на МТВ продаются еще и багажники?

Да, конечно - под диск и под вибрейки

[MaD_CameL]

как по мне, то все это баловство: если не подымать зад на кочках, то никакой штырь попу не спасет(и, кстати, двухподвес тоже), а если долбит, то можно просто приспустить покрышки и станет мягче.

пс

вчера накатал здоровенный пост, а форум глюканул, и он пропал. сейчас уже нет времени писать такие талмуды. может вечером отпишусь

[Михаил С]

вчера накатал здоровенный пост, а форум глюканул, и он пропал. сейчас уже нет времени писать такие талмуды. может вечером отпишусь

В любом случае, я Вам очень признателен!!!
Все еще надеюсь, что тут будут от Вас или кого-либо еще оценки моих прикидочных вариантов по пп.1-5 (6). Или лучше запустить голосование (не знаю как технически это сделать, но видел, что такая возможность есть)? И еще меня интересуют варианты А) кросс или МТВ, или гибрид? (для моих нужд) Б) аналоги вышеназванных в 3-х "забытых" (мной) брендах - Cube, Cannodale, Giant...
Хотелось бы уже сууууузить выбор до 2-3х моделей, на основе оптимальной цены\качества. :smt102

[MaD_CameL]

я там как раз написал сравнение всех вариантов. если вечером будет час та натхнэння - напишу снова.

Cube, Cannodale, Giant

а еще есть фокус, мерида, бергамонт, жт, джамис, орбеа и еще с десяток брендов. но говорить нужно о конкретных моделях за конкретную цену(тот же спешиалайзед летом был совсем не интересен, а вот со скидкой хардрок спорт вполне конкурентен) и только те, что есть в нужном размере. а такой информацией я не владею.

[Михаил С]

я там как раз написал сравнение всех вариантов. если вечером будет час та натхнэння - напишу снова.

Cube, Cannodale, Giant

а еще есть фокус, мерида, бергамонт, жт, джамис, орбеа и еще с десяток брендов. но говорить нужно о конкретных моделях ...

Спасибо!!! Согласен.
Но названные Вами бренды меня совсем не интересуют, поскольку те, что я назвал, по моему скромному мнению, лучше ;-) . И еще, на данный момент, мне кажется что для моих потребностей (велотуризм, кросс-кантри), я увы!, будучи чайником, выбрал не те модели (МТВ). Поэтому буду благодарен, если мне на форуме помогут с выбором НАДЕЖНОГО КРОССа\гибрида. до 5000 грн. с рамой 19"
Т.е., по-моему, это:
1) сильный бренд (выбор из 5-7 максимум, см. выше, );
2) колеса, наверное, оптимально 28х1.75" ( );
3) уровень обвеса не ниже Alivio;
4) ход вилки пусть не 100мм, но тоже чтоб был; да и хвост хочется помягче;
7) другие важные прибамбасы для тур\кросса, если необходимы - локаут и т.п.

[Михаил С]

6. Gary Fisher 2011 Wahoo что-то моей ростовки, да еще вибрейка, не нашел

2011 уже проданы, а 2012 появятся в феврале. Но они 29"

Пожалуй, это очень интересный вариант, с колесом 29", ежели оно с широкой покрышкой

[Трям]

Пожалуй, это очень интересный вариант, с колесом 29", ежели оно с широкой покрышкой

Учитывая некоторые ваши вопросы я просто не рискнул вам предложить его - чтоб вы не сломали мозг между 26 vs 29

...что такое *ход втулки* ?
вы про вилку ?
так на мтб они все почти уже 100 мм :^:
Локаут - это игрушка маркетологов ( ну или вы сразу поставите себе вилку за 4 000 грн )
*Мягкий зад* можно сделать, поменяв седло. Эту услуга есть в магазине ( шара) - просто мы её не очень рекламируем на сайте ( потому что тогда будут менять все - кому надо и кому не надо)
Ширина покрышек - вряд ли вам нужно 1,75. Логичнее поставить полуслик 2.0
Тогда и по асфальту будет накат и по лесу будет проще ездить .

В МАГАЗИН !

[MaD_CameL]

так на мтб они все почти уже 100 мм :^:

а на кроссе практически никогда. на кроссы ставят вилки 67 и 75 мм в основном - там больше не надо. сходите в магазин, чтобы посмотреть, пощупать и понять, к чему лежит душа.
поэтому

В МАГАЗИН !

[Михаил С]

Пожалуй, это очень интересный вариант, с колесом 29", ежели оно с широкой покрышкой

Учитывая некоторые ваши вопросы я просто не рискнул вам предложить его - чтоб вы не сломали мозг между 26 vs 29

...что такое *ход втулки* ?
вы про вилку ?
так на мтб они все почти уже 100 мм :^:
Локаут - это игрушка маркетологов ( ну или вы сразу поставите себе вилку за 4 000 грн )
*Мягкий зад* можно сделать, поменяв седло. Эту услуга есть в магазине ( шара) - просто мы её не очень рекламируем на сайте ( потому что тогда будут менять все - кому надо и кому не надо)
Ширина покрышек - вряд ли вам нужно 1,75. Логичнее поставить полуслик 2.0
Тогда и по асфальту будет накат и по лесу будет проще ездить .

В МАГАЗИН !

Сорри, опять очепятка = "ход вилки", разумеется.
Мне "мягкий зад" необходим! , а "игрушки маркетологов", наоборот, категорически противопоказаны ;-)
2,0 ура, отлично, принимается. Мне в гонках НЕ участвовать... (так, чтобы не чувствовать себя черепахой на асфальте - будет ОК!)
Как же "в магазин!", если этот велик (с 29 колесом) "ожидается только в феврале-марте".. Или есть "припрятанные в кладовке" байки сейчас? (дайте, плз, спецификацию-фото, и буду собираться с визитом...)

[MaD_CameL]

в магазине есть другие 29 байки, есть кроссы, есть 26 байки. посмотрите на них, примерьте, проедьтесь по магазину - какой-то результат будет.
определитесь пока с типом велосипеда, а потом уже можно будет выбирать между моделями. как по мне, то для ваших целей лучше кроссовый велосипед

[Михаил С]

в магазине есть другие 29 байки, есть кроссы, есть 26 байки. посмотрите на них, примерьте, проедьтесь по магазину - какой-то результат будет.
определитесь пока с типом велосипеда, а потом уже можно будет выбирать между моделями. как по мне, то для ваших целей лучше кроссовый велосипед

ОК, спасибо огромное. Эта неделя загружена, но в начале следующей планирую.