Помогите избавиться от диссонанса...

Змінюється світ, змінюємося ми, змінюються наші велосипеи і тільки ДЕМОКРАТІЇ на Велокиєві не було та не буде.
Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405
Re: Помогите избавиться от диссонансса...

Повідомлення Wityk » 4.11.11 13:29

ну прям ангелочки изначально,
Ну не ангелочки (о них не идёт речь), а очень качественный абсорбент окружающей действительности, которую сотворили взрослые.
И то, что он абсорбирует в первую очередь, повлияет на то, что будет приходить в последующую.
Ну так, а где он проводит первые месяцы и первый год?
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
romanta
Модератор
Повідомлень:459
З нами з:16.1.09 14:16
Skype:aushka
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Помогите избавиться от диссонанса...

Повідомлення romanta » 4.11.11 14:26

Начитался тут всякого...
Мизантропия... чувство реального.... противоречия в самом себе... полюби ближнего своего...

Такая чушь...
КАК вы себе это представляете? объяснить человеку СВОЙ ОПЫТ пережитый, не представляется возможным...
Но вот ПНУТЬ его в нужном направлении, что бы понятно было куда идти ему, не каждый способен... да при этом взять на себя ответственность за то что пнул.
А описания своей жизни и советы, по большому счету приносят очень мало пользы, поскольку забываются очень быстро.
Я сам не люблю людей. Они меня не понимают. В общем глюпые и мелкие... воры попрошайки и разбойники, прикрывавшиеся маской добродетели :grin: (шутка)
Я собрал себе педали и кручу чтоб не догнали...
(Крутилка Педальная )

Аватар користувача
myrules
*********
Повідомлень:2280
З нами з:30.3.09 17:12
Стать:жін
Звідки:Киев, Шулявка

Re: Помогите избавиться от диссонансса...

Повідомлення myrules » 4.11.11 16:33

Ну не ангелочки (о них не идёт речь), а очень качественный абсорбент окружающей действительности, которую сотворили взрослые.
И то, что он абсорбирует в первую очередь, повлияет на то, что будет приходить в последующую.
Ну так, а где он проводит первые месяцы и первый год?
нененене, стоп-стоп! вот такое отношение - как к некоему неодушевлённому пассивному - портит этих людей молодых. Унижает, и с другой стороны, развивает потребительство, развивает безответственность по отношению к собственной судьбе. Нет, они не сорбент, и да, на них влияют родители, но отвечать за заглоченное им самим и разбираться с этим, т.к. потом у них будет выбор - сохранить такое в себе или отвергнуть.
...Я сам не люблю людей. Они меня не понимают. В общем глюпые и мелкие... воры попрошайки и разбойники, прикрывавшиеся маской добродетели :grin: (шутка)
Алексей! Грешишь, чертяка! Я лично видела, как люди тебя обожают! :good:
Востаннє редагувалось 4.11.11 17:22 користувачем myrules, всього редагувалось 1 раз.
@natapolukhina.ua

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Помогите избавиться от диссонансса...

Повідомлення Wityk » 4.11.11 16:45

Нет, они не сорбент,
ну ладно, ПОДОБЕН губке, которая всё впитывает. *oops*
Зачем громкие слова?
и да, на них влияют родители, но отвечать за заглоченное им самим и разбираться с этим, т.к. потом у них будет выбор - сохранить такое в себе или отвергнуть.
Мы не в состоянии контролировать то, чему мы учим невербально. Именно поэтому снимаем с себя ответственность.
Мол пущай сам копается в том, что понабирал от нас. Но, он (ребёнок уже повзрослевший) не имеет возможности представить себя другим.
И чаще всего не парится с этим, если ему везёт по жизни.
Но, если испытавает дискомфорт, то что-то переделать - это трудоёмкий и очень длительный процесс. Может вся жизнь уйти из-за среды в которой был первые месяцы и годы жизни.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
myrules
*********
Повідомлень:2280
З нами з:30.3.09 17:12
Стать:жін
Звідки:Киев, Шулявка

Re: Помогите избавиться от диссонансса...

Повідомлення myrules » 4.11.11 17:28

Мы не в состоянии контролировать то, чему мы учим невербально. Именно поэтому снимаем с себя ответственность.
Мол пущай сам копается в том, что понабирал от нас. Но, он (ребёнок уже повзрослевший) не имеет возможности представить себя другим.
И чаще всего не парится с этим, если ему везёт по жизни.
Но, если испытавает дискомфорт, то что-то переделать - это трудоёмкий и очень длительный процесс. Может вся жизнь уйти из-за среды в которой был первые месяцы и годы жизни.
Ты всё верно написал. И это совершенно естественный процесс. И да, потом в любом случае приходится всё пересматривать. Даже если среда была белая и пушистая на чей-то взгляд, взятое из неё может не подойти человеку. Так что переделывать - я считаю, что это неизбежность, в любом случае. Бывает, что то, что было заглочено - несовместимо с жизнью, но этого не так много в мире.
@natapolukhina.ua

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Помогите избавиться от диссонансса...

Повідомлення Wityk » 4.11.11 17:45

Так что переделывать - я считаю, что это неизбежность,
не надо о работе :grin:
в любом случае. Бывает, что то, что было заглочено - несовместимо с жизнью, но этого не так много в мире.
А с чьей жизнью?
Его? Или может быть тех? Аль этих?
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Помогите избавиться от диссонанса...

Повідомлення Varyat » 4.11.11 18:53

Экая у вас педагогическая полемика получилась :duma:. Начнем с азов - зачем ребенка воспитывать? Подозреваю, что все ответы сведутся к одному обобщению, к которому я не питаю большой симпатии, но все же...
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Помогите избавиться от диссонанса...

Повідомлення Wityk » 4.11.11 20:13

Начнем с азов - зачем ребенка воспитывать?
*oops*
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Помогите избавиться от диссонанса...

Повідомлення Varyat » 5.11.11 00:48

Витык, не отмазывайся, намеками и смайликами я тоже умею разговаривать. Скажи прямо - зачем ребенка воспитывать? Так сказать, собственное мнение. Бо то, что воспитание - насилие было известно еще в Спарте и Древней Греции; комик хороший, но ничего нового не сказал.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Помогите избавиться от диссонанса...

Повідомлення Wityk » 5.11.11 01:25

комик хороший, но ничего нового не сказал.
АКТЁР!!!
Не знаю, как его воспитывали.
Но АКТЕР!!!
А цены новому - никакой. ... нового не сказал! Хм.

Зачем воспитывать?
Говорю прямо: коли умеючи, то почему бы и нет?
А если и нет то да! Понимаешь, нет? Дааа.
Вот. Только личным примером, и никакого воспитания.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Помогите избавиться от диссонанса...

Повідомлення Varyat » 5.11.11 01:44

Личным примером воспитывают только зверушки своих детей. Человек считает себя умнее.

Ладно, хитро уходишь от ответа. Сформулирую по-другому. Если уж так хочется воспитывать. Какова цель этого воспитания? И кому оно надо? Попрошу без газетных штампов...

(до диссонанса мы скоро доберемся)
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Помогите избавиться от диссонанса...

Повідомлення Wityk » 5.11.11 01:55

Личным примером воспитывают только зверушки своих детей.
В результате - звери лучше людей.
:smt016

Да тему уже облизали ещё летом как мороженое!

А я же вот недавно говорил о примере, которые подают родители детям своим, а те волей не волей копируют их. И процесс этот не контролируется сознанием.
Востаннє редагувалось 5.11.11 02:02 користувачем Wityk, всього редагувалось 1 раз.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Помогите избавиться от диссонанса...

Повідомлення Varyat » 5.11.11 02:01

Ну это давно известно. Люди - слепая ветвь эволюции. Царем природы должны были стать кошки :superstition:. После динозавров, которые не оправдали надежд, бо были сильно ленивыми.
Не отвлекайся, а то ты сразу свою этиологию диссонанса выдвинул. Не лишенную смысла, кстати. Если отбросить шутки.
Но вначале о детях. Мой вопрос остался открытым.
Востаннє редагувалось 5.11.11 02:03 користувачем Varyat, всього редагувалось 1 раз.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Котяра
котяра велокиевская
котяра велокиевская
Повідомлень:6794
З нами з:29.3.04 04:08
Skype:abrygida76
Стать:чол
Звідки:Бомж Подольский

Re: Помогите избавиться от диссонанса...

Повідомлення Котяра » 5.11.11 02:03

Ну это давно известно. Люди - слепая ветвь эволюции. Царем природы должны были стать кошки :superstition:.
А? *oops*
Зображення
"Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку"
Бернард Шоу

Оказываю услуги кота, заходящего первым в новую квартиру. Мяукаю, мечу углы. Телефон в профиле :)

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Помогите избавиться от диссонанса...

Повідомлення Wityk » 5.11.11 02:03

Царем природы должны были стать кошки.
Кошки сюда, на эту планету с нефтью, вообще попали случайно.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Котяра
котяра велокиевская
котяра велокиевская
Повідомлень:6794
З нами з:29.3.04 04:08
Skype:abrygida76
Стать:чол
Звідки:Бомж Подольский

Re: Помогите избавиться от диссонанса...

Повідомлення Котяра » 5.11.11 02:09

Кошки сюда, на эту планету с нефтью, вообще попали случайно.
Я те дам случайно. Это вы, жалкие людишки, вместе с абизянами непонятно как тут очутились :p
Зображення
"Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку"
Бернард Шоу

Оказываю услуги кота, заходящего первым в новую квартиру. Мяукаю, мечу углы. Телефон в профиле :)

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Помогите избавиться от диссонанса...

Повідомлення Wityk » 5.11.11 02:18

Это вы, жалкие людишки,
На аватару смотришь?
*oops*
У людей когнитивный диссонанс, а у котов когтинивный диссонанс. :grin:
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Котяра
котяра велокиевская
котяра велокиевская
Повідомлень:6794
З нами з:29.3.04 04:08
Skype:abrygida76
Стать:чол
Звідки:Бомж Подольский

Re: Помогите избавиться от диссонанса...

Повідомлення Котяра » 5.11.11 02:21

На аватару смотришь?
*oops*
У людей когнитивный диссонанс, а у котов когтинивный диссонанс. :grin:
"Бей своих, чтоб чужие боялись" (с) :)
С меня миска молока :)
Зображення
"Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку"
Бернард Шоу

Оказываю услуги кота, заходящего первым в новую квартиру. Мяукаю, мечу углы. Телефон в профиле :)

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Помогите избавиться от диссонанса...

Повідомлення Wityk » 5.11.11 02:28

(до диссонанса мы скоро доберемся)
А вот! Классика жанра:
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Harrier
* * * *
Повідомлень:663
З нами з:23.5.08 16:27
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Помогите избавиться от диссонанса...

Повідомлення Harrier » 5.11.11 11:37

Личным примером воспитывают только зверушки своих детей. Человек считает себя умнее.

Ладно, хитро уходишь от ответа. Сформулирую по-другому. Если уж так хочется воспитывать. Какова цель этого воспитания? И кому оно надо? Попрошу без газетных штампов...

(до диссонанса мы скоро доберемся)
Нужно прежде всего самому ребёнку. Человек — существо социальное, и проявляется это на всех уровнях, включая физиологический, а воспитание — это и есть социализация. И что бы человек себе ни воображал, оно происходит главным образом за счёт личного примера (и родительского, и окружающих). Без воспитания же (читай, социализации) человек будет если не маугли, умирающем через несколько лет (всё-таки находится среди людей и слышит речь), то по крайней мере просто ущербным человеком, инвалидом — и не только с точки зрения общества, но и по более объективным причинам.

Ну и, соответственно, цель воспитания для ребёнка — научиться существовать в обществе к собственной выгоде (в широком смысле) и натренировать мозг.


Преодоление же отрицательных сторон воспитания (шаблонность мышления, «што скажут лиуди?» и т.д.) — уже другой вопрос.
It seems these days are getting shorter
derails my train of thought

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Помогите избавиться от диссонанса...

Повідомлення Varyat » 5.11.11 13:32

Обширно написал, с выкрутасом, но все сказал верно, хоть и не открытым текстом - это надо обществу (невзирая на первую фразу "нужно прежде всего самому ребёнку"). Чёй-то этот "ребенок" так упирается в любом возрасте, если его пробуют воспитывать, если оно ему так надо, бо он умрет невоспитанным маугли? Не здесь ли кроются зачатки диссонанса с обществом, которое пробует убить в нем личность и индивидуальность? Но "общество" - абстрактное понятие, проще переключить возникающую агрессию на что-то более материальное - конкретных его членов.

По ходу сопутствующий вопрос - зачем человеку общество? Звери кучкуются из-за страха: вместе легче добыть пищу (или отнять у тех, кто добыл) и противостоять хищникам (в том смысле, что, возможно, съедят не тебя). Чего боится человек? По-моему, больше всего он боится другого человека. Но тем не менее, выходит с ним на контакт и даже создает социальные групповые связи, которые ущемляют его собственные права и заставляют вести себя соответственно - нет, не нормам морали, а иерхическим правилам, принятым в конкретном обществе. Суть воспитания - привить понимание того, что нефиг дергаться, система сильнее. А ты - лишь винтик в этой системе...
Востаннє редагувалось 5.11.11 13:57 користувачем Varyat, всього редагувалось 2 разів.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Помогите избавиться от диссонанса...

Повідомлення Wityk » 5.11.11 13:46

Человек — существо социальное, и проявляется это на всех уровнях, включая физиологический, а воспитание — это и есть социализация.
Вот как у кошек?
Например леопард, ягуар - существа асоциальные, но тем не менее, мамка его воспитывает и учит охотится и выживать.
А вот гепард, лев - существа социальнае. Гепарды и львы живут стаями, там воспитание происходит в другом русле и охота шоблой.
*oops*

Ла.Пы.
Леопард и ягуар - личности в большей степени, чем гепарды и львы.
Spoiler
Show
По ходу сопутствующий вопрос - зачем человеку общество? Звери кучкуются из-за страха: вместе легче добыть пищу (или отнять у тех, кто добыл) и противостоять хищникам (в том смысле, что, возможно, съедят не тебя). Чего боится человек? По-моему, больше всего он боится другого человека. Но тем не менее, выходит с ним на контакт и даже создает социальные групповые связи, которые ущемляют его собственные права и заставляют вести себя соответственно - нет, не нормам морали, а иерхическим правилам, принятым в конкретном обществе. Суть воспитания - привить понимание того, что нефиг дергаться, система сильнее. А ты - лишь винтик в этой системе...
Все в НАТО. ;-)
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Glam
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень:4785
З нами з:16.8.07 21:27

Re: Помогите избавиться от диссонанса...

Повідомлення Glam » 5.11.11 14:11

Макаренки хреновы...

Граждане модераторы, отделите, пожалуйста, весь этот бред про воспитание и социализацию в отдельную тему (ну или выпилите). Заранее благодарю.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Помогите избавиться от диссонанса...

Повідомлення Varyat » 5.11.11 14:15

мамка его воспитывает и учит охотится и выживать
Ну, собственно, это и все, что нужно для существования. Развить адаптацию к среде. А чем в это время занимается человеческая педагогика? Формированием понятия, что общественные правила важнее твоих индивидуальных устремлений :duma:. И где ж тут адаптация? Теперь без поддержки общества ты себя чувствуешь "просто ущербным человеком, инвалидом" (с) :eek:. Дальше только два варианта для развития - или уродство типа Павлика Морозова или диссонанс...
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
cunnilinux
*********
Повідомлень:6852
З нами з:19.9.04 10:10
Skype:chaonaut
Стать:чол
Звідки:киев, голосуха/ололонь

Re: Помогите избавиться от диссонанса...

Повідомлення cunnilinux » 5.11.11 14:41

уродство типа Павлика Морозова
та ну, какое такое уродство:
Павліка Морозов — піонер, атлетичний юнак, нордична краса і гілерюгендівська зачіска. Одягнут просто і зі смаком в білу сорочку й короткі шкіряні штанці. З різних боків Павлік Морозов перетягнутий мілітарними шкіряними ремінцями.
?
ктулху прийде — порядок наведе


Повернутись до “Пісочниця”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 237 гостей