Зустрічаємо ЛІТО в СОЧІ !!!

форум для тих, хто збирається поїхати в похід на велосипедах
KTM
* *
Повідомлень:81
З нами з:13.5.08 12:07
Стать:чол
Звідки:Черкассы
Re: Зустрічаємо Травень в СОЧІ !!!

Повідомлення KTM » 31.3.10 17:45

Ги., я так розумію організатори упустили такий важливий момент!!? (Не путать реєстрацію з постановкою на міграційний облік в ФМС - абсолютно різні поняття!!!)

http://www.poezdnik.kiev.ua/pamyatka/Pro_registr.html
http://www.tkg.org.ua/node/13308

Так що ж на пошту заходити, коли немає приймаючої сторони??? Прокоментуйте.
Ready to Race !
Лучше гор могут быть только горы!

Аватар користувача
cyberalex
* * * * *
Повідомлень:1136
З нами з:20.4.08 23:08
Стать:чол
Звідки:Хуторянин

Re: Зустрічаємо Травень в СОЧІ !!!

Повідомлення cyberalex » 31.3.10 19:32

Августовская инфа. Если захотите посетить Сухуми например (уже признанная рес-ка Абхазия) то захватите загранпаспорта. Тем более будете в Адлере, там рукой поддать до кордона.

Нас/меня постиг такой облом: Хахлов русские таможенники выпускают туда по загранпаспорту. Граждан России по обычному "национальному". А в Абхазии оч много интересного.

По поводу регистрации: да. карточку заполняете и храните до выезда. При утере - да, грозят штрафом. (бумажка кстати оч хорошо влазит под корку паспорта там и обитает)
"А на разі допобачення, дивіться телебачення"

Аватар користувача
india
* *
Повідомлень:118
З нами з:31.3.06 00:21
Стать:жін
Звідки:Киев

Re: Зустрічаємо Травень в СОЧІ !!!

Повідомлення india » 1.4.10 10:33

Ги., я так розумію організатори упустили такий важливий момент!!? (Не путать реєстрацію з постановкою на міграційний облік в ФМС - абсолютно різні поняття!!!)

http://www.poezdnik.kiev.ua/pamyatka/Pro_registr.html
http://www.tkg.org.ua/node/13308

Так що ж на пошту заходити, коли немає приймаючої сторони??? Прокоментуйте.
Из первой приведенной Вами ссылки ясно, что "новые правила миграционного учета, предусматривающих обязательность учета в трехдневный срок для всех категорий иностранных граждан, противоречат упомянутому выше международному Соглашению, которое также является законом, только по статусу более высоким, чем федеральный согласно ч.4 ст.15 Конституции РФ, где сказано: «Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры РФ являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором РФ установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора» и согласно ч.2 ст.5 Федерального закона от 15 июля 1995 г. N 101-ФЗ «О международных договорах Российской Федерации» (с изменениями от 1 декабря 2007 г.), где также сказано: «Если международным договором РФ установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."

То есть, налицо коллизия российского законодательства, что не отменяет действия международного соглашения, которое не предусматривает постановку украинцев на миграционный учет.

Но, даже если участники поездки примут решение, что лучше будет встать на миграционный учет, то это вполне возможно сделать. Согласно требованиям Федеральной миграционной службы http://www.fms.gov.ru/useful/migrate/ "Процедура постановки на миграционный учет представляет собой информирование (уведомление) территориального органа Федеральной миграционной службы о прибытии иностранного гражданина в место пребывания и должна быть осуществлена в течение трех рабочих дней после прибытия иностранного гражданина в Российскую Федерацию.". Прибываем мы 1го мая, встать на учет должны 4-6 мая, к 6 мая мы будем находиться уже в курортное зоне, там поселимся в гостиницу, которая в течении суток и поставит нас на учет.
"При поселении иностранного гражданина в гостиницу, Принимающей стороной является администрация гостиницы, которая в течение одних суток уведомляет территориальный орган Федеральной миграционной службы о прибытии иностранного гражданина, а также выполняет все необходимые действия, связанные с учетом иностранных граждан и несет ответственность за соблюдением установленных правил пребывания.
Все действия, необходимые для постановки на учет выполняет администрация гостиницы. "

Оригинал корешка уведомления оставим в гостинице, копию себе. Не вижу никаких проблем))

Andrey_la
* * * *
Повідомлень:679
З нами з:10.1.10 16:18
Стать:чол

Re: Зустрічаємо Травень в СОЧІ !!!

Повідомлення Andrey_la » 1.4.10 11:12

Вы должны соблюдать законы страны, в которой находитесь, а не умничать "соответствует на ваш взгляд или нет".
Если считаете, что действия милиции неправомерны, обращайтесь в прокуратуру. Наложение админштрафа оспаривайте в суде. Расскажите в суде о коллизии российского законодательства.
Отсутствие миграционного учета является законным основанием для наложения на вас админштафа
Если хотите, чтобы в закон внесли изменения, обращайтесь с таким предложением в Госдуму или к Президенту.

KTM
* *
Повідомлень:81
З нами з:13.5.08 12:07
Стать:чол
Звідки:Черкассы

Re: Зустрічаємо Травень в СОЧІ !!!

Повідомлення KTM » 1.4.10 11:28

Шановна я бачу, що там колізія. (схоже з клізмою :grin: ).
А також я бачив як, були проблеми з проходженям митниці. На кожному кроці - у вас будуть проблеми з міліцією, ФМС і ін дядями в формі. Це ж їхній хліб! Звичайно, якби я матрасив одиноко по кавказу, то мені було б пофіг хто там, що думає - і я б розповідав їм байки про верховенство міжнародного права, а вони мені про накази із міністерства. А от коли іде група у неї є маршрут, то це звичайно вже не так привабливо виглядає.
Постановка на облік буде коштувати в районі 500-600 р.
з.і. Хоча повністю згоден, росія - країна у**бків в цьому плані.
Ready to Race !
Лучше гор могут быть только горы!

Andrey_la
* * * *
Повідомлень:679
З нами з:10.1.10 16:18
Стать:чол

Re: Зустрічаємо Травень в СОЧІ !!!

Повідомлення Andrey_la » 1.4.10 11:31

На границе проходи выборочнывая проверка миграционного учета. Большая группа сразу же привлечет внимание.
Только не говорите ментам "коллизия", они таких слов не знают, подумают что ругательство. За оскорбление сотрудников правоохранительных органов могут задержать :grin:
Менты выполняют не решения ООН, а приказы и инструкции МВД.

Аватар користувача
india
* *
Повідомлень:118
З нами з:31.3.06 00:21
Стать:жін
Звідки:Киев

Re: Зустрічаємо Травень в СОЧІ !!!

Повідомлення india » 1.4.10 12:04

Шановна я бачу, що там колізія. (схоже з клізмою :grin: ).
А також я бачив як, були проблеми з проходженям митниці. На кожному кроці - у вас будуть проблеми з міліцією, ФМС і ін дядями в формі. Це ж їхній хліб! Звичайно, якби я матрасив одиноко по кавказу, то мені було б пофіг хто там, що думає - і я б розповідав їм байки про верховенство міжнародного права, а вони мені про накази із міністерства. А от коли іде група у неї є маршрут, то це звичайно вже не так привабливо виглядає.
Постановка на облік буде коштувати в районі 500-600 р.
з.і. Хоча повністю згоден, росія - країна у**бків в цьому плані.
Разрешите поинтересоваться, откуда данные про 500-600 рублей? ФМС оглашает тариф в 180 рублей за прием уведомления и по 2 рубля за сутки пребывания (в нашем случае это не более 20 рублей) за постановку на миграционный учет. То есть в сумме 200 рублей.

По поводу проблем на каждом шагу - первые три рабочих дня (то есть первых шесть дней) проблем не может быть по определению.
А вопрос о постановке на миграционный учет, повторюсь, будет решаться участниками поездки.

Аватар користувача
india
* *
Повідомлень:118
З нами з:31.3.06 00:21
Стать:жін
Звідки:Киев

Re: Зустрічаємо Травень в СОЧІ !!!

Повідомлення india » 1.4.10 12:07

2Andrey_la: Большая группа? Да после таких страшилок про грязь, вонь, воровство, поборы, штрафы и т.д.не знаю, кто вообще захочет поехать к морю в Сочи))

Andrey_la
* * * *
Повідомлень:679
З нами з:10.1.10 16:18
Стать:чол

Re: Зустрічаємо Травень в СОЧІ !!!

Повідомлення Andrey_la » 1.4.10 12:20

2Andrey_la: Большая группа? Да после таких страшилок про грязь, вонь, воровство, поборы, штрафы и т.д.не знаю, кто вообще захочет поехать к морю в Сочи))
Я заплатил за постановку на учет 118 рублей, был в Сочи 2 недели. Могу скинуть скан квитанции
Это не страшилка, в России царит атмосфера недоверия ко всем, тем более к иностранцам. Иначе чем оправдать такую армию бездельников - ФСБ, МВД,ФМС и прочих

KTM
* *
Повідомлень:81
З нами з:13.5.08 12:07
Стать:чол
Звідки:Черкассы

Re: Зустрічаємо Травень в СОЧІ !!!

Повідомлення KTM » 1.4.10 13:27

+ заказное письмо + ксероксы паспортов и миграционки + ксероксы документов принимающей стороны + еще там какойто збор(типа бланк тоже денех стоит). А ксероксы на почте стоят по 25 рублей.. Мне в прошлом году вышло ок. 400 р. Думаете в этом подешевело?
Ready to Race !
Лучше гор могут быть только горы!

Andrey_la
* * * *
Повідомлень:679
З нами з:10.1.10 16:18
Стать:чол

Re: Зустрічаємо Травень в СОЧІ !!!

Повідомлення Andrey_la » 1.4.10 13:33

Учтите, питание в Сочи дорогое. Общепит в основной массе скверный.
На рынках фрукты-овощи значительно дороже киевских и хуже по качеству.

Andgi
* * *
Повідомлень:208
З нами з:14.2.09 00:03
Стать:чол
Звідки:Голосеево

Re: Зустрічаємо Травень в СОЧІ !!!

Повідомлення Andgi » 1.4.10 21:31

Не парьтесь, был в прошлом году месяц в РФ до самого Иркутска на машине, с постановкой на учет не было проблем - родичи гостиница и.т.д., но не ставились на учет время терять не хотел нас было 3 чел. При выезде отвечали что больше 3х дней не где не задерживались. Жили в палатках, гостиницах.... на нас конечно посмотрели :shock: , не поверили :duma: , но закон есть закон и мы выехали из РФ без проблем.

Аватар користувача
Vaduha
* * *
Повідомлень:259
З нами з:12.6.05 09:00
Стать:чол
Звідки:Київ, Оболонь

Re: Зустрічаємо Травень в СОЧІ !!!

Повідомлення Vaduha » 2.4.10 12:28

Додаткове питання по користуванню Радіостанціями? Чи не виникали проблемні питання щодо ефіру та використання частот, які не є офіційно дозволеними на території РФ?
Велика кількість Мідлендів працюють на частотах, що не"можуть" використовуватися цивільним населенням.

Яким моб. оператором українським найзручніше користуватися на території РФ, оскільки тарифи не у всіх "людські"?

Придбання рос. картки моб. звязку можливе лише при наявності паспорта. Чи це вірно?

Аватар користувача
YuriyB
*
Повідомлень:31
З нами з:27.5.09 09:39
Стать:чол
Звідки:Шулявка

Re: Зустрічаємо Травень в СОЧІ !!!

Повідомлення YuriyB » 2.4.10 13:02

Придбання рос. картки моб. звязку можливе лише при наявності паспорта. Чи це вірно?
200%
Захожу там в магаз продающих стартовые пакеты.
Мне: - Ваш паспорт
Я: - :? Дома (у своих) лежит. Я из Украины
Мне: - Мы иностранным гражданам не оформляем
Я: - :shock: Да у нас с этим вообще нет проблем.
Мне: - Это у вас там на каждом шагу можно купить
Я: - И не один стартовый :grin:

занавес.
1% желания + 99% пота = достижение цели (с) YuriyB

Аватар користувача
Vaduha
* * *
Повідомлень:259
З нами з:12.6.05 09:00
Стать:чол
Звідки:Київ, Оболонь

Re: Зустрічаємо Травень в СОЧІ !!!

Повідомлення Vaduha » 2.4.10 13:03

Гондурас! ))

Andrey_la
* * * *
Повідомлень:679
З нами з:10.1.10 16:18
Стать:чол

Re: Зустрічаємо Травень в СОЧІ !!!

Повідомлення Andrey_la » 2.4.10 13:15

Додаткове питання по користуванню Радіостанціями? Чи не виникали проблемні питання щодо ефіру та використання частот, які не є офіційно дозволеними на території РФ?
Велика кількість Мідлендів працюють на частотах, що не"можуть" використовуватися цивільним населенням.

Яким моб. оператором українським найзручніше користуватися на території РФ, оскільки тарифи не у всіх "людські"?

Придбання рос. картки моб. звязку можливе лише при наявності паспорта. Чи це вірно?
Могут быть траблы с рацией, особенно в районе Красной Поляны, так как это пограничная зона.
Знаю множество случаев нападения пьяных пограничников на туристов и альпинистов с выворачиванием карманов и издевательством. Любят промышлять этим в районе озера Кардывач. Дополнительно к пропуску в пограничную зону надо оформлять еще пропуск в Кавказский биосферный заповедник :grin: http://kgpbz.ru/index.php?option=com_co ... 0&Itemid=7
В общем,созданы все условия для удобства туристов :good:
Так что, при пересечении украинской границы поклонитесь низко в ноги нашим погранцам и ментам. :grin: Не все у нас плохо.
Я подключался к Мегафону, пакет стоит 150 рублей. При подключении требуют украинский внутренний паспорт. По загранпаспорту не подключают, так как там нет отметки о месте жительства.

Andgi
* * *
Повідомлень:208
З нами з:14.2.09 00:03
Стать:чол
Звідки:Голосеево

Re: Зустрічаємо Травень в СОЧІ !!!

Повідомлення Andgi » 2.4.10 14:58

Запаситесь всеми необходимыми телефонами а именно консульства посольства, линий доверия МВД, СОБР, Пограничников,ФСБ..., при непонятках сообщаещь что требуется переводчик и уведомление в консульский отдел, потом достаешь нужные тел. и пытаешься дозвонится обычно этого хватает для решения отпустить вас с миром. Не забываем, там сейчас усиление режима, в связи с последними событиями, так, что право охранители начинают борзеть на этой почве!
Успехов и Удачи!

P.S. на всякий случай выложу лучше пусть не пригодится...


Куда звонить если сотрудник ГИБДД вымогает деньги?
В случае неправомерных действий сотрудников ГИБДД, можно обратиться в подразделения собственной безопасности МВД , ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации, либо контрольно-профилактические подразделения ГИБДД МВД, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации.

Центральный Федеральный округ.
Белгородская область тел.(072+2) 26-34-34
Брянская область тел.(083+2)74-70-69
Владимирская область тел.(092+2)24-19
Воронежская область тел.(073+2)22-16-48
Ивановская область тел.(093+2)37-55-34
Калужская область тел.(084+2) 56-10-36
Костромская область тел. (094+2)31-23-02
Липецкая область тел.(074+2)42-39-39
Московская область (095)208-11-87
Москва (095)923-78-92, 974-01-11
Орловская область тел. (086+2)77-24-65
Рязанская область тел.(091+2)77-26-15
Смоленская область тел.(081+2)55-31-61
Тамбовская обл. тел.(075+2)51-20-68
Тверская обл. тел.(082+2)36-28-54
Тульская обл. тел.(087+2)42-55-55
Ярославская обл. тел.(085+2)30-43-76

Сибирский федеральный округ.
Республика Алтай (388-44)2-24-07
Республика Бурятия(301-2)22-36-92
Республика Тыва(394-22)3-69-15
Республика Хакасия(390-22)6-82-39
Алтайский край(391-2)39-78-86
Красноярский край(392-2)65-05-56
Иркутская обл.(395-2)24-08-20
Кемеровская обл.(384-2)30-76-07
Новосибирская обл.(383-2)20-78-11
Омская обл.(381-2)31-37-59
Томская обл.(382-2)66-27-71
Читинская обл.(302-2)26-85-66
Усть-Ордынский автономный округ(384-2)20-02

Северо-Западный федеральный округ.
Республика Карелия(818-2)062
Республика Коми(821-2)49-11-88
Псковская обл.(811-2)53-44-44
Новгородская обл.(816-2)9-05-34
Мурманская обл.(815-2)42-18-46
Санкт-Петербург и Ленинградская обл. (812)329-43-80
Вологодская обл.(817-2)25-38-26
Калининградская обл.(011-2)22-60-57
Архангельская обл.(818-2)28-00-85

Южный федеральный округ.
Республика Адыгея(877+22)2-49-68
Республика Дагестан(872+2)67-27-08
Кабардино-Балкарская Республика(866+22)6-23-22
Карачаево-Черкесская Республика(878+22)6-52-25
Республика Северная Осетия-Алания(834+2)52-17-20
Республика Калмыкия(847+22)2-68-48
Отдел ГИБДД УВД МВД РФ по ЧР 239-71-41
Республика Ингушетия(873+22)22-51-84
Ставропольский край(865+2)34-09-67
Краснодарский край(861+2)33-53-89
Волгоградская обл.(844+2)38-48-66
Астраханская обл.(851+2)22-25-75
Ростовская обл.(863+2)39-25-56

Уральский федеральный округ.
Курганская обл.(352+2)48-51-23
Свердловская обл.(343+2)69-78-98
Тюменская обл.(345+2)22-88-08
Ханты-Мансийский автономный округ(346+71)5-30-21
Ямало-Ненецкий автономный округ(349+22)3-45-50
Челябинская обл.(351+2)52-85-12

Приволжский федеральный округ.
Республика Башкортостан(347-2)35-85-04
Республика Марий-Эл.(836-2) 45-00-64
Республика Мордовия(834-2)29-81-90
Республика Татарстан(843-2)41-30-82
Республика Удмуртия(341-2)44-49-97
Республика Чувашия(835-2)62-50-30
Кировская обл.(833-2)69-73-57
Нижегородская обл.(831-2)75-70-70
Пермская обл.(342-2)48-39-68
Пензенская обл.(841-2)63-07-31
Оренбургская обл.(353-2)79-09-27
Самарская обл.(846-2)32-66-77
Саратовская обл.(845-2)75-21-89
Ульяновская обл.(842-2)35-10-86

Дальневосточный округ
Республика Саха(Якутия) (4112) 26-19-45
Приморский край(4232)31-06-88
Хабаровский край(4212)35-40-30
Амурская обл.(4162)35-53-40
Камчатская обл.(4152)11-04-04
Магаданская обл.(41322)5-32-18
Сахалинская обл.(424+2)00-2
Еврейская автономная область(42622)4-66-87
Чукотский автономный округ(42722)2-05-65

тел. в Москве
Деп-т собственной безопасности ГИБДД РФ - 208-8936
Отдел по борьбе с мошенничеством на дороге - 200-9126
Управление собственной безопасности ГУВД - 255-9657
ФСБ РФ - 914-2222
ФСБ доверия – 224-35-00, 925-28-19

Andgi
* * *
Повідомлень:208
З нами з:14.2.09 00:03
Стать:чол
Звідки:Голосеево

Re: Зустрічаємо Травень в СОЧІ !!!

Повідомлення Andgi » 2.4.10 15:18

Еще по теме
http://www.adybov.ru/auto/uaru.htm

На самом деле в интернете больше страшилок про поездки в РФ, человек пишет когда ему плохо, а когда хорошо он радуется в себе...
так, что езжайте и не бойтесь, мы объездили пол России и скажу что не так оно все и плохо!

Аватар користувача
YuriyB
*
Повідомлень:31
З нами з:27.5.09 09:39
Стать:чол
Звідки:Шулявка

Re: Зустрічаємо Травень в СОЧІ !!!

Повідомлення YuriyB » 2.4.10 15:38

Сколько не ездил (последние годы) в РФ - ни разу не имел проблем с погранцами/таможней. Причем даже не становился на учёт :roll: Просто когда ехал обратно отдавал второй корешок
Единственное что, так это сам видел как укр. погранцы "развернули" наших громадян из-за "просроченной" фотокарточки в паспорте... Имейте ввиду :58:
1% желания + 99% пота = достижение цели (с) YuriyB

Аватар користувача
Casper
* *
Повідомлень:87
З нами з:19.9.08 16:42
Стать:чол
Звідки:Киев, Березняки Zoo

Re: Зустрічаємо Травень в СОЧІ !!!

Повідомлення Casper » 6.4.10 10:55

супер тема! хочеться поехать, на сколько денег расчитываете хоть приблизительно??

Pashich
*
Повідомлень:7
З нами з:7.4.10 14:44
Стать:чол

Re: Зустрічаємо Травень в СОЧІ !!!

Повідомлення Pashich » 7.4.10 14:49

Я бы поехал, сам из России...
Побольше инфы, сколько человек едет и с кем можно связаться для уточнения деталей...
Про грязь и вонь, это всё преувеличение, т.к. всего этого не больше чем в крыму :-)

Аватар користувача
Vaduha
* * *
Повідомлень:259
З нами з:12.6.05 09:00
Стать:чол
Звідки:Київ, Оболонь

Re: Зустрічаємо Травень в СОЧІ !!!

Повідомлення Vaduha » 8.4.10 06:44

Про грязь и вонь, это всё преувеличение, т.к. всего этого не больше чем в крыму :-)
:lol: Вот это пост настоящего гражданина своей большой страны!
А то сидят тут и нагнетают обстановку, как там все плохо, грязно и не интересно ))
Это вы наверное в Индии не были, где-нибудь в Бангладеш в Ливане... где коровы ходят по тротуарам и туалетов как таких нигде нету ))

Безусловно интересны коменты россиян, особенно если вы уже бывали в тех местах. Вы же "свои" горы знаете лучше нас ))

Зы. 2 Pashich: не плохо было бы профиль пошире заполнить, а то нам про вас нечегошеньки не известно, контакты бросаю в личку.

Pashich
*
Повідомлень:7
З нами з:7.4.10 14:44
Стать:чол

Re: Зустрічаємо Травень в СОЧІ !!!

Повідомлення Pashich » 8.4.10 09:16

Волнует такая животрепещущая тема как бюджет.
Если 2-3к гривен хватит то я бы поехал.
Основная стоимость складывается из ночевок, если искать ночлег в ЧС, то должно хватить...

Pashich
*
Повідомлень:7
З нами з:7.4.10 14:44
Стать:чол

Re: Зустрічаємо Травень в СОЧІ !!!

Повідомлення Pashich » 8.4.10 09:21

Будьте очень осторожны на сочинских дорогах. Крутые горные виражи, по которым несутся горячие джигиты. Для ориентировки по ценам - киевские цены умножаем на 3. Процветает вымогательство за посещение природных объектов. Берегитесь мошенников и разного рода торговцев-проходимцев. С незнакомыми старайтесь не общаться. Процветает воровство. Получите массу позитивных впечатлений, ощутите грандиозность и величие Кавказа, неописуемую красоту природы. Увидите горные озера, водопады, альпийский луга. Вдохнете чистейший горный воздух. Полное умиротворение!
В самом Cочи делать нечего, задрыпаный бомжатник с нагловатым населением.
Сочинскиие дороги сейчас похожи на автобанн :-) Подготовка к олимпиаде и всё такое...
Умножаем цены не всегда на 3 :-) Ближе к сочи и Красполу, да :-)
Вымогательство и воровство есть везде где есть туризм :-)
А вот где нужно поаккуратнее быть так это на Кавказе, т.к. обстановка сейчас там не очень, да и народ горячий...

Pashich
*
Повідомлень:7
З нами з:7.4.10 14:44
Стать:чол

Re: Зустрічаємо Травень в СОЧІ !!!

Повідомлення Pashich » 8.4.10 09:24

Придбання рос. картки моб. звязку можливе лише при наявності паспорта. Чи це вірно?
200%
Захожу там в магаз продающих стартовые пакеты.
Мне: - Ваш паспорт
Я: - :? Дома (у своих) лежит. Я из Украины
Мне: - Мы иностранным гражданам не оформляем
Я: - :shock: Да у нас с этим вообще нет проблем.
Мне: - Это у вас там на каждом шагу можно купить
Я: - И не один стартовый :grin:
занавес.
Очень странно, т.к. например в Москве работает 30% приезжих, и все они имеют местную мобильную связь :-)))
А без паспорта контракт не оформят, всё дело в нем было скорее всего...


Повернутись до “Походи”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей