Велосипеды ворованные. Этично или безразлично?

Тут можна поспілкуватися на вільні велотеми ХТ VS двопідвіс, SRAM VS Shimano, велоновини, велокартинки і т.і.
Аватар користувача
difoto
* * *
Повідомлень:240
З нами з:17.5.07 19:27
Стать:чол
Звідки:Луцк
Re: Велосипеды ворованные. Этично или безразлично?

Повідомлення difoto » 3.2.10 13:28

Что-то Луцк зачастил в комментариях.
Во-первых, кто не верит, что в той же Германии можна вот прямо сейчас купить новый двухподвес, в магазине, на ХТ за 300-400 евро - могу поделиться ссылкой.
Во-вторых, если уж на то пошло, то в Луцке "из Германии" остаются крохи, а остальное едет в Киев, Харьков, Крым. В больших грузовиках. 50% из этого - новое. Там с завидной регулярностью обворовывают веломагазины? Не верю.
Как пример для раздумий могу привести факт: я себе давеча прикупил пару ноббиников и пару ральфов , новых, но с рисунком протектора 2005 года . По 20$/шт. Они ворованные? Тогда где-то обчистили велосклад, потому что такой резины в городе у нас ездит больше 20 пар.
В-третьих, в Луцке очень тесные связи с "диаспорой", которая "оттуда" весьма охотно помогает - дарят не только велосипеды, а и автомобили! Сидит где-то там некий Карл или Ганс и собирает для украинских "братьев по вере" посылку(фуру) .
В-четвертых, Луцк очень давно(задолго до Киевских и Харьковских веломагазинов) является поставщиком всякого велобарахла "оттуда". В смутные 90-е Луцк снабжал пол-Украины.
Спасибо за внимание. Я о том, что не все СВ, что не в крутом магазине.

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Велосипеды ворованные. Этично или безразлично?

Повідомлення Vadim Bus » 3.2.10 13:50

товарищ из Луцка , неужели вы думаете что то что вы написали тут еще кому то неизвестно??

Аватар користувача
difoto
* * *
Повідомлень:240
З нами з:17.5.07 19:27
Стать:чол
Звідки:Луцк

Re: Велосипеды ворованные. Этично или безразлично?

Повідомлення difoto » 3.2.10 14:11

Да-да, 6 страниц все только об этом и молчат.

Аватар користувача
Gornostai
Велопузiк
Повідомлень:5021
З нами з:5.11.08 20:32
Стать:чол
Звідки:Kiev

Re: Велосипеды ворованные. Этично или безразлично?

Повідомлення Gornostai » 3.2.10 14:19

Во-первых, кто не верит, что в той же Германии можна вот прямо сейчас купить новый двухподвес, в магазине, на ХТ за 300-400 евро - могу поделиться ссылкой.
Во-вторых, если уж на то пошло, то в Луцке "из Германии" остаются крохи, а остальное едет в Киев, Харьков, Крым. В больших грузовиках. 50% из этого - новое. Там с завидной регулярностью обворовывают веломагазины? Не верю.
В-третьих, в Луцке очень тесные связи с "диаспорой", которая "оттуда" весьма охотно помогает - дарят не только велосипеды, а и автомобили! Сидит где-то там некий Карл или Ганс и собирает для украинских "братьев по вере" посылку(фуру) .
В-четвертых, Луцк очень давно(задолго до Киевских и Харьковских веломагазинов) является поставщиком всякого велобарахла "оттуда". В смутные 90-е Луцк снабжал пол-Украины.
Спасибо за внимание. Я о том, что не все СВ, что не в крутом магазине.
Именно это я и пытаюсь здесь сказать с самого начала топика. Не все велы с Европы "грязные". Ворованых какая-то часть есть наверняка, и то доказать нужно.
Сам покупаю новые покрышки, одежду, отдельные детали в Луцке. И не только потому, что в Киеве это дороже. Тут многого днем с огнем не отыскать. (Где найти выбор шмоток ХХХЛ или например циклокросс в столице?).

Валентин, я никапли не волнуюсь ;-)
-Вы бандеровец и националист!
-Я? Таки да, у нас вся синагога такая!

Аватар користувача
partyzan
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:3067
З нами з:6.10.08 10:57
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Велосипеды ворованные. Этично или безразлично?

Повідомлення partyzan » 3.2.10 14:42

не все велы в Луцке - СВ..
не все "велы из Европы" - СВ
это понятно любому, история у велосипеда или детали или покрышки может быть разная - старенький Ганс решил на старости лет покататься, купил себе двухподвес, да не выдержало сердце старика нагрузок физических, откинул дедок педали, а внуки по-быстрому дедов вел продали за гроши, бо он им место занимал... всякое может быть!
тема именно про СВ велы!!!
Долгая дорога легче, если встретится добрый попутчик!

Аватар користувача
Gornostai
Велопузiк
Повідомлень:5021
З нами з:5.11.08 20:32
Стать:чол
Звідки:Kiev

Re: Велосипеды ворованные. Этично или безразлично?

Повідомлення Gornostai » 3.2.10 14:54

"Не говоря уже о том, что воровать грешно, — мама, наверно, познакомила вас в детстве с такой доктриной, — это к тому же бесцельная трата сил и энергии" (C)
С этой мыслью Остапа Ибрагимовича я полностью согласен.
-Вы бандеровец и националист!
-Я? Таки да, у нас вся синагога такая!

JeD
*
Повідомлень:1
З нами з:28.1.10 17:56
Стать:чол

Re: Велосипеды ворованные. Этично или безразлично?

Повідомлення JeD » 3.2.10 15:01

а кто знает Уголовный Кодекс - покупка краденного наказуема?
ст. 198 КК України (правда лише за умови, коли особа знала, що купує крадене)
Більше того в практиці кримінального права, вже давно однозначно вирішується ситуація оцінки дій людини, яка постійно купує крадене, в такому разі на те, що крадене можна збути саме "скупщику" і розраховує злодій і тоді скупщик стає вже співучасником крадіжки.

З.І. Коментувати з юридичної точки зору казки про "крадіжку" програмного забезпечення навіть не хочу. А з етичної, все чудово написали тут: http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 0#p1001650

zipp
*
Повідомлень:27
З нами з:8.4.09 20:21

Re: Велосипеды ворованные. Этично или безразлично?

Повідомлення zipp » 5.2.10 08:16

я посмотрю, так многте убеждают себя, что кто то в европе покатался месяц и продал за четверть цены, я бываю в европе и могу сказать, что новое ну или почти новое там врядли кто продаст за безценок. Украинская команда ИСД распродавала свои байки, так цены там были далеко не подарок от 2 тыс уе, за вел после гоночного сезона, а в украине на форумах появляются командные,карбоновые,эксклюзивные(предлагали Кольнаго Ферари байк за 3500 уе, сто процентов там кто то выкинул :lol: ) велы по цене в 3-4 раза дешевле нового. Посетите львовский форум там такие вещи всплывают, типа командный байк за 1000 долларов, практически с нуля. будем тешить себя, что спонсоры в командах не плачут и получают страховку, за исчезнувшие велосипеды.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Велосипеды ворованные. Этично или безразлично?

Повідомлення Wityk » 5.2.10 11:27

З.І. Коментувати з юридичної точки зору казки про "крадіжку" програмного забезпечення навіть не хочу. А з етичної, все чудово написали тут: http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 0#p1001650
А тут было вот что:
Когда крадут вел, предыдущий владелец остаётся без вела. Ему наносится прямой материальный ущерб в размере одного велосипеда (потёртого, но любимого).
Когда используют нелицензионный софт, правообладатель остаётся, как и раньше, со своей программкой и может продать её кому-то ещё.


Получается, что у того, у кого добра хоть завались, то можно красть, например, можно стыбрить у музыканта песню, (она у него все равно останется) и ездить с ней по концертам.

Я вот думаю, что это за филисофия? Это случайно не от большивиков осталось? ;-) Избавлятся надо.
И заживем не хуже чем в Европах.
А то бегут от нас производители интелектуального добра. А это не только программисты, но и архитекторы, конструкторы, музыканты, ученые ...
Хотя, мы очень любим плоды деятельности вышеуказанной категории людей.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Uda4nik
*********
Повідомлень:2577
З нами з:23.7.09 00:58
Стать:чол
Звідки:Донецк -> Киев, Борщаговка

Re: Велосипеды ворованные. Этично или безразлично?

Повідомлення Uda4nik » 5.2.10 11:54

:offtop:
Wityk
Я не говорил, что использовать бесплатно софт, за который правообладатель хочет денег - хорошо.
Я подчеркивал, что это деяния абсолютно разной степени тяжести.
Получается, что у того, у кого добра хоть завались, то можно красть, например, можно стыбрить у музыканта песню, (она у него все равно останется) и ездить с ней по концертам.
Пример неудачный, концерты - это коммерческая деятельность, а например слушать FLAC, скачаный из инета - это личное пользование :)
Но подозреваю, что иногда можно:
Есть умельцы, который делают так называемые сборки на основе официального дистрибутива по своему усмотрению.
Весь инет и петро метровка завалены такими сборками. Но есть и не тронутые дистрибутивы. И есть именно уже оптимизированные и готовые к обновлениям и не требующие регистрации.
Но при этом гарантированно работающие. У меня такая. ... вроде бы :duma:

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Велосипеды ворованные. Этично или безразлично?

Повідомлення Wityk » 5.2.10 12:20

:offtop:
Uda4nik
Вот если ты что-то подчеркивал, то надо было это сделать более явно.
И потом "разная степень тяжести" понятие относительное.

Любая деятельность - коммерческая. Не стройте иллюзий.

И я самого начала говорил, но не подчеркивал ;-) , что я не идеальный. Попробуй быть в системе и не подчиняться ее воле. Ага!
Поэтому и бегут отсюдава.

Ла.Пы.
Пример неудачный,
Похоже, я в твоем видении, чемпион по неудачным примерам ;-) Ник у немя не "удачник" ;-)
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Velomax
* * *
Повідомлень:315
З нами з:24.5.03 23:30
Стать:чол
Звідки:Львов, "VeloMAX"

Re: Велосипеды ворованные. Этично или безразлично?

Повідомлення Velomax » 5.2.10 14:27

Спасибо за ссылку на наш форум. А поцчему вы так настойчиво всех туда приглашаете? Там мёдом намазано?

А это не вы на днях просили меня зарегистрировать вас на нашем чудесном форуме? Чем был вызван интерес? Обилием "типа командных байков за 1000 долларов"?
Желаете приобрести?
*oops*
032-233-23-46, 067-940-72-06

Аватар користувача
andrei
* * *
Повідомлень:274
З нами з:14.5.07 15:57
Стать:чол
Звідки:Kiev

Re: Велосипеды ворованные. Этично или безразлично?

Повідомлення andrei » 5.2.10 14:42

да, прошерстили первые страницы и где же обещаная халява? какие-то правила по номерам рамы... че, все-таки эффект от этой темы прошел!?
: )

Аватар користувача
Velomax
* * *
Повідомлень:315
З нами з:24.5.03 23:30
Стать:чол
Звідки:Львов, "VeloMAX"

Re: Велосипеды ворованные. Этично или безразлично?

Повідомлення Velomax » 5.2.10 15:00

Правило о том, что обязательно выкладывать номер рамы было введено, пока тут, в Пейсочнице активно обсуждали вопrос этичности.
Не совсем понял на счет прошедшего эффекта.
032-233-23-46, 067-940-72-06

Аватар користувача
andrei
* * *
Повідомлень:274
З нами з:14.5.07 15:57
Стать:чол
Звідки:Kiev

Re: Велосипеды ворованные. Этично или безразлично?

Повідомлення andrei » 5.2.10 15:31

да, как-то двояко слово подобрал.. "эффект прошел" в смысле прошел в массы, на форумы - где-то в середине темы обсуждалось что ну и что, зачем пишем, ведь ничего не изменится/меняется. Для тех кто читает что-то отлаживается в сознании. По себе скажу что раньше с этим вопросом почти не сталкивался, потом мысли разные, и "ух-ты, где же это? как найти?" и "да, карма..." и "как на таком выезжать когда все видели фотки на продаже и знают..", "так ведь не факт что ворованное.. а другие по заказу хозяев.. а страховые компании не жалко, они ведь нас имеют еще как" и "эти цены в магазинах этичны ли в свою очередь, ну пусть не продавцов так налоговиков с инспекциями и прочими функционерами раскармливаем........
не знаю что сказать (по д'Артаньянам тоже прошлись, так-что надо перестраиватьcя : ) У меня 3 велика украли за последние 15 лет - 2 в Киеве, 1 в Чехии (с машины вместе с еще 2-мя коллег, Dura-Ace и все такое), а в Суммы я позвонил и наверно перезвоню в понедельник

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень:24324
З нами з:19.11.02 17:45
Стать:чол
Звідки:дитина всесвіту

Re: Велосипеды ворованные. Этично или безразлично?

Повідомлення Трям » 5.2.10 18:08

В-третьих, в Луцке очень тесные связи с "диаспорой", которая "оттуда" весьма охотно помогает - дарят не только велосипеды, а и автомобили! Сидит где-то там некий Карл или Ганс и собирает для украинских "братьев по вере" посылку(фуру) .
.
Pinarello , Sintesi и двухподвесы Спеш 2010 года :shock: :Yahoo!:
Давайте не будем ложить в одну корзину мои яйца и ваши гвозди (с) Трям

2 Vadim Bus
Я кажется сегодня ещё не говорил, что меня Ваше мнение по этому вопросу не интересует, ВЫ уже высказались в другом месте и мне этого было достаточно
Зображення

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень:24324
З нами з:19.11.02 17:45
Стать:чол
Звідки:дитина всесвіту

Re: Велосипеды ворованные. Этично или безразлично?

Повідомлення Трям » 5.2.10 18:13


Валентин, я никапли не волнуюсь ;-)
А неужели я похож на идиота, который мог пытаться заставить волноваться отработавшего на *неотложки* ? :p :grin:

но :
Зображення

Аватар користувача
Zibers
* *
Повідомлень:55
З нами з:9.4.08 16:12
Стать:чол
Звідки:Луцьк

Re: Велосипеды ворованные. Этично или безразлично?

Повідомлення Zibers » 6.2.10 12:16

Ось ви згадуєте місто Луцьк, а де обяви цих "Луцких продавцов краденого" на Луцькому форумі ? Жодних убер-монстрів вело виробництва не спостерігається. Є також продавці б/у - які їздять на змагання різного рівня і скуповлюються, є також Велоклуб - майстри з якого в силу малої зарплатні державної продають деякі залишки, а в основному одяг. Місто маленьке, тому майже у кожного є знайомий який періодично відвідує сусідні і далекі держави, відповідно привезе щось при проханні.
Сам являюся доволі топового коня Giant Iguana, і до мене він потрапив через рукі від бариги - він також крадений :shock: ?

VooDoo
*********
Повідомлень:3571
З нами з:22.3.04 20:36

Re: Велосипеды ворованные. Этично или безразлично?

Повідомлення VooDoo » 6.2.10 16:21

Сам являюся доволі топового коня Giant Iguana, і до мене він потрапив через рукі від бариги - він також крадений :shock: ?
не, ну это совсем :offtop: :)
в этом "уравнении" слишком много "если". к тому же, если джаянтовская игуана - это "доволі" топ, значит я - топовая балерина, и не меньше

zipp
*
Повідомлень:27
З нами з:8.4.09 20:21

Re: Велосипеды ворованные. Этично или безразлично?

Повідомлення zipp » 6.2.10 17:18

Спасибо за ссылку на наш форум. А поцчему вы так настойчиво всех туда приглашаете? Там мёдом намазано?

А это не вы на днях просили меня зарегистрировать вас на нашем чудесном форуме? Чем был вызван интерес? Обилием "типа командных байков за 1000 долларов"?
Желаете приобрести?
*oops*
да, просил я, к стати так по чему то и не могу войти, как зарегистрированный пользователь. а про ваш сайт вспомнил, по той причине, что очень часто всплывают "сладкие" предложения, в частности от Кулибина. И еще вопрос всем , а где на карбоновых велах номер рамы? я у себя искал, искал, и ни чего.

Аватар користувача
difoto
* * *
Повідомлень:240
З нами з:17.5.07 19:27
Стать:чол
Звідки:Луцк

Re: Велосипеды ворованные. Этично или безразлично?

Повідомлення difoto » 6.2.10 17:49

В-третьих, в Луцке очень тесные связи с "диаспорой", которая "оттуда" весьма охотно помогает - дарят не только велосипеды, а и автомобили! Сидит где-то там некий Карл или Ганс и собирает для украинских "братьев по вере" посылку(фуру) .
.
Pinarello , Sintesi и двухподвесы Спеш 2010 года :shock: :Yahoo!:
Давайте не будем ложить в одну корзину мои яйца и ваши гвозди (с) Трям
Просто для проформы скажу, что в Луцке ни один подобный велосипед не проскакивал. Оно все уходит куда-то на Харьков/Львов/Донецк/Симферополь/добавитьсамому.

Аватар користувача
Merck
* *
Повідомлень:113
З нами з:22.5.09 16:53
Стать:чол
Звідки:Рівне

Re: Велосипеды ворованные. Этично или безразлично?

Повідомлення Merck » 6.2.10 20:52

difoto
Я когда на марафон приезжал, что то ни одного в луцке топового двухподвеса не видел, да и среди наших тоже таких велосипедов нету. Обвиняют тут и луцк и ровно, в то же время именно здесь их почему продают(продавали), а не на луцком форуме или на ровенском :duma:
То что наши города расположенны возле гранцы это не означает что все велы с луцка или ровно ворованные. Единственное чего добьетесь в этой теме, что в кого небудь из наших у кого вел уровня ХТ и выше будуть пальцем тыкать и говорить, он эти луцкие\ровенские на своих ворованных велах поприезжали к нам на соревнования.
Нету у нас этих топовых карбоновых велов про которые вы тут мечтаете. То что они через наши области проезжают на пути к Вам это не повод обвинять, что из наших городов Вам ворованные велы везут, наши города просто транзитные. А едет всё это добро туда где спрос есть, так что вы тут между собой разберайтесь, а наши города сюда приплетать не стоит. Не было б спроса, не было б и предложения.
- Почему у велосипедистов так часто бывают травмы?
- Потому, что они ездят по дорогам прошлого на машинах будущего - и с настоящей скоростью!

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень:14027
З нами з:13.6.05 13:05
Стать:чол
Звідки:Бровары

Re: Велосипеды ворованные. Этично или безразлично?

Повідомлення MaD_CameL » 6.2.10 21:37

для разгневанных - весь сыр-бор начался после нескольких постов о продаже дорогих велов за оченьмалоденег на ЭТОМ форуме, при этом продавец писал, что он(и вел соответственно) в луцке(как я понимаю были продавцы и из ровно с винницой), посему и пошел такой мем. ессно, любой адекватный человек разделяет говнобарыг из города Н, и остальных жителей этого самого города
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
Merck
* *
Повідомлень:113
З нами з:22.5.09 16:53
Стать:чол
Звідки:Рівне

Re: Велосипеды ворованные. Этично или безразлично?

Повідомлення Merck » 6.2.10 22:44

Прочитав эту тему складываеться впечатление что у нас этих велосипедов немерянно, прям фуры стоят загруженные карбоновыми шоссерами, подвесами и тд.. :lol: При этом многие из этих городов карбоновый шоссер видели только на картинке :eek:
любой адекватный человек разделяет говнобарыг из города Н, и остальных жителей этого самого города
здесь уже разговор не про барыг пошел, а про то что в компании с таким велом лучше не появляться, вплоть до того что руку не подам и тд., а как ни крути постоянное упоминание опрелённых городов наложит отпечаток в подсознании велосообщества. Тоесть у тех, кто у нас никогда не был, может сложиться впечатление что мы тут все на ворованных велах катаем, так как никто не поверит что кто то удержался и не купил пускай не целый вел, а хотя б запчастей по вкусным ценам, ну или пусть не все соблазнились но многие...
з.ы. по моему скромному мнению бороться с продажей краденного конечно нужно, но вот связывать это с какими то определёнными города и утверждать что тут этих велов прям выберай любой это перебор. Может они у нас и бывают в связи с близостью с границей, но у нас они не распространяються. Спроса на топ модели у нас нету, по каким бы они хорошым ценам не были, тут не каждый может себе позволить за 3-5тыщ грн. вел купить, а за 3-5тыщ долл. я вообще промолчу... В связи с кризисом, в маленьких городах сейчас реальная :zopa: не до велосипедов тут за пару куе...
- Почему у велосипедистов так часто бывают травмы?
- Потому, что они ездят по дорогам прошлого на машинах будущего - и с настоящей скоростью!

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень:24324
З нами з:19.11.02 17:45
Стать:чол
Звідки:дитина всесвіту

Re: Велосипеды ворованные. Этично или безразлично?

Повідомлення Трям » 6.2.10 23:10

Трям, ты создал просто раздолье для мудаков. :(
Возвел клевету в ранг добродетели...
Ещё раз говорю - не надо класть в одну корзину яца и гвозди.
Возник вопрос и я его поднял
Летом мне просто некогда будет заниматься подобной ерундой

вот получу ответ от Gorian-а и сразу закрою тему :cool:
Все кто хотел уже высказались
Зображення


Повернутись до “Вело Теми”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей