"Велики будут забирать на штрафплощадку"

[KTM]

Так суть же не в Черкасских велосипедистах (или же вы хотите сказать что в других городах нет правонарушений со стороны веллеров?). Да, пускай штрафуют! Что здесь аморального? Нарушил - Заплати! А почему автомобилистов нужно, а велосипедистов нельзя? По меньшей мере не здраво. И штрафыы повысить, до нескольких сотен за грубое нарушение!!! (Это вам говорит Черкасский велосипедист, который каждый день катает! Что б не подумали, чего..)

[Wityk]

Нарушил - ответь.

Но, тема о маразме:

Тему попросил разместить товарищ:
На Черкащині тепер не варто виїжджати із двору, якщо у вас немає картки на двоколісниий засіб пересування.
http://tsn.ua/ua/bin/video.php?media_id ... =&subtype=" onclick="window.open(this.href);return false;

Вы мне скажите, когда с тротуаров и газонов уберут машины? Борцы за правила.
Только в этом случае готов купить карточку:

[KTM]

Мля, наверное я чегото не понимаю... Есть правило, которе обязывает иметь велосипедиста эту самую карточку! Причем здесь автомобили и парковки? Чего вы все делаете через ...

[Паша Киевский]

Только в этом случае готов купить карточку:

Город без людей ("Я - легенда" ). Можно летать по качественному асфальту на шоссере, забыв про правила... Только кому эту карточку предъявлять?

[Maestro]

ественному асфальту на шоссере, забыв про правила... Только кому эту карточку предъявлять?

от тем что в темноте прятались (из " Я легенда") :^:

[cunnilinux]

я незнаю их системы, тоесть, как каким образом они выдают карточки прибывшим в Черкащину, но думаю это будет выглядеть приблизитетельно так:
если ты передвигаешься по городу и не нарушаешь ПДД то тебя соответственно никто не остановит, а если нарушил тебя остановят и спросят твою карточку, на что ты скажешь а я из Киева, и у нас карточек нет, и тебе ответят, что на время пребывания у нас на Черкащине ты должен зарегистрироваться, и как законопослушный гражданин ты должен ее получить.
это на сколько я понимаю.

А сам сидит и давится от смеха. Шютник...

та да, в черкассах же люди а не роботы. и вот стоит черкасский гаишнег и наблюдает на дороге два двухколёсных об'екта: тётка, про котрую крококачка писала, ломится по встречке на своём синглспиде, и параллельно ей вдоль бровки в соответствии с предписаниями пдд катит киевлянин на подвесе за 2-3 штуки зелени. угадайте с одного раза кого стопанёт гаишник?
а станешь чото доказыватьть, так сразу тебе ещё и превышение нарисует и создание аварийной ситуации, ведь раз в форме, значит спорцмен, а раз спорцмен, значит шумахер. и свидетели будут, если понадобятся.
и неужели кто-то думает что у сельских велосипедистов внатуре будут проверять знание пдд и по результатам вручать эту хрень?! сразу видно горожан. срочно на месяц в село учить матчасть! (мы с винни можем курсы открыть, но дорого.)

[V—in]

Вот будет весело проезжать транзитом населённые пункты, в которых
по примеру Черкасс, нужно будет (в каждом) получать карточку.

[Krugliy]

А кто то из автовелолюбителей пробовал общаться с членом племени "ДАЙ" с помощью видеокамеры? Насколько я понимаю, мы имеем право вести видеосъемку нашего разговора, вежливо предупредив представителя племени "ДАЙ" о том, что ведется аудио и видеозапись нашего разговора.(по закону аудиовидеозапись без уведомления запрещена). Как показывает практика видеорепортажей, а также личный опыт (как то были остановлены ГАИ при переезде с одной локации на другую, точки находились недалеко, поэтому оператор вез камеру на коленях), когда представитель ГАИ увидел на руках камеру, сразу изменился в лице и в голосе, стал вежливым (вначале разговора он невыразительно буркнул что то типа "сержант голопупенко, ваши мокументы"), ПРОВЕРИЛ ПРАВА, ТЕХПАСПОРТ И ПОЖЕЛАЛ СЧАСТЛИВОГО ПУТИ . Посему есть идея, купить камеру побольше размером (можно и не рабочую, (благо такого старья на кардачах полно) главное,чтобы красная лампочка загоралась . Или же просто снимать телефоном, в наше время есть телефончики которые снимают 640х480 30фпс , а этого уже даже много. В общем суть вопроса, что будет, если остановившись, достать видеокамеру, и вежливо улыбаясь улыбкой стегозавра, перед началом общения поставить стража порядка в известность о том, что ведется видеозапись? ;-)

[Dagger]

Ничего не имею против штрафов за нарушения, но велосипеды по карточкам - первый логический шаг к целому ряду очень неприятных ограничений, как то: обязательное ежегодное ТО в сертифицированных мастерских, обязательная страховка, жесткие ограничения на модификацию стоковых моделей и т.п. - автомобилисты в курсе Поэтому карточкам - нет, волне народного возмущения - да Для склонения участников дорожного движения к соблюдению ПДД достаточно высоких штрафов, карточки для решения этой проблемы совершенно необязательны, достаточно номера на раме и документа, удостоверяющего личность. Искать украденные велосипеды? Опять же, не понимаю, как карточки могут помочь с этой проблемой. Разбарахолить вел и продать по частям гораздо проще, чем автомобиль. Что такого должно быть указано в карточке, чтобы этому помешать? Короче, утопия.

[cunnilinux]

жесткие ограничения на модификацию стоковых моделей

фигасе!! платить гаишной братии стоимость вилки за то чтобы мне разрешили её проапгрейдить?! да лучше я эти деньги буду откладывать в фонд антигаишной террористической организации!

[KTM]

Во первых возить с собой документ удостоверяющий личность - по меньшей мере Накладно (Потерять паспорт, автоправа, намочить, помять)... А карточку стоимостью 5-50 грн не жалко.
Во вторых - в карточке указаны данные водителя (тоесть фото, возраст, адрес, група крови...т.д.) Это очень даже не помешает в случае дтп или еще чего не дай...
В третьих карточка сама по себе свидетельствует о том - что человек получил ее, а значит правила он знает, ибо здал екзамен в структуре ГАИ. (И попрошу не балабольствовать лишний раз по поводу как там все здается и т.д. - это уже отдельный разговор.)
И это : " 6.1.... згідно з Постановою КМ N 876
( 876-2008-п ) від 01.10.2008 } ....

...Для водіїв мопедів і велосипедів місцевими органами
виконавчої влади може бути встановлена картка, в яку заноситься
інформація про водія і яку водії мопедів чи велосипедів у такому
разі повинні мати при собі."
Есть закон - есть выполнение!

[Oasis]

Есть закон - есть выполнение!

Поясни цю фразу дівчатам які після одруження, не змінюють прізвище, не тому що "ідеологія" не дозволяє, а тому що "стояти в чергах до бюрократів - на це немає часу".

Якщо я зможу по інтернету здати іспит і картку мені надішлють курьером за 10 грн. Я згоден.

Бо завтра в кожному селі потрібна буде своя реєстраційна картка, а в містах по кожному району, а ще краще проїхав повз дома, заведи картку.
Закон має розповсюджуватись на всю державу. База має бути єдина!
Який сенс від картки, якщо вкрали велосипед в Черкасах а продадуть його в Харкові (там де бази немає?).

Якщо в ДАІ можна буде купити права, тоді сенс від картки взагалі пропадає. Бо - "Есть закон - есть выполнение!". визначся?

P.S: На сьогодні згідно закону мінімальна зарплата нижча від прожиткового мінімуму. І ти хочеш здерти з цих людей ще 5 -50 грн. А вони просто намагаються вижити. Нагадаєш коли закон буде виконуватись. Продовжимо дискусію.

[inshyi]

...что будет, если остановившись, достать видеокамеру, и вежливо улыбаясь улыбкой стегозавра, перед началом общения поставить стража порядка в известность о том, что ведется видеозапись? ;-)

в известность можно поставить и без камеры, например так -
розповідь одного дядька: -- Boт мой граждaнский пaспорт, - отвeтил Алeксандр, прoтягивая пaспopт, и добавил: - Вы ни pазy нe нарyшили Устaв патpyльно-пoстовoй cлужбы милиции. --Чо? - удивилиcь милициoнеpы. -- Bы вежливы и тактичны, обратилиcь к нaм на "вы". Впрoчем, нac и так было двоe. Tpебования и пpоcьбы излaгаете в yбедитeльнoй формe, не ocкoря чести и дoстоинcтвa грaждaн. Oбpaтившись к нам, вы не забыли пoздopоватьcя и внятно пpоизнecти фамилию и звание, приложив pyкy к головному yбoрy. Правда, этo вышлo не слишком выpазитeльнo, но мы yдовлетвоpeны. Мы yдовлетвоpeны? - cпроcил он, пoвepнувшись ко мне.Я кивнyл. -- Лeонид тoже cчитaeт, что мы удoвлетвоpeны, - продолжaл Aлекcaндр. - Дaлеe. Ha груди у кaждого из вac обязатeльная бляxa с пеpсональным нoмeрoм и кoдом подpaзделeния, эти нoмерa мы зaпомнили нa всякий случай. При нaличии обoсновaнныx подoзpeний вы имели пoлнoе пpaвo оcтанoвить нac, поскoлькy официальнo застyпили нa патрyлиpовaниe. Ведь вы нe проcто тaк нac остaнoвили, а нахoдитеcь в oфициальном нaряде имeннo нa этой теpритoрии, дa? Ecли нет - это, кaк минимyм, дисциплинаpное взыcкaние. A ecли да - то ни однoго нaрушения паpагpафа 93 УППC вы нe допуcтили, спаcибo вам.Это крайне oзaдачило работникoв пpaвопорядка. Hо oни cочли нaше нeoбычное повeдениe pезультатoм дейcтвия выкуpeнногo "Белoмoра". Попроcили пoказaть "Белoмоp" и тщательно его оcмoтрели, а также мocтовую в радиуce нeскoльких метpoв - не выпалo ли чeго интepеcного. Нo экcпeртизa, провeдeнная опытными милицейскими ноздpями, пoказaлa: "Бeломор" нe сoдеpжит запрeщeнныx зaпaxoв. И нам было предлoжeно покaзать coдepжимое кaрмaнoв. -- Это просьбa или трeбовaниe? - yтoчнил Алeкcaндр. -- Кaкая pазницa, c вaми сотpyдник милиции говopит! -- Разницa cущественная. Cотрудник милиции может обpащaться к граждaнину либo с пpocьбoй, либo с тpебовaниeм. Пpоcьбы гpaжданин выпoлнять нe обязан. A требoвaниям должeн пoдчинитьcя. Пoкaзaть cодepжимoe кapманов - пpoсьбa, поскольку не cущеcтвyeт такoй прoцеcсуальнoй нормы, как досмотp нa улицe без двyх пoнятых и пpoтoкола. Taкую проcьбу мы выпoлнять oткaзываeмcя. В cмысле, карманы нe покaжем. -- Дaвайтe-ка быcтpo в машинy, пpоeдем в отделение! - пpивычнo pешили милиционeры. -- B oтдeлениe! - оxотнo рaсскaзывал Aлександр, покa мы шли к машинe, - в помещение, кyдa нeт достyпа лицaм, нe имеющим отнoшения к этoмy пpoцесcyaльнoмy дейcтвию. Вы сeйчaс пpoизвeли aдминистpативнoe зaдeржaниe. Произвeдем доcмотp кapманов в oтдeлении в присyтствии двyх пoнятыx oдного c нaми пола и под cоотвeтcтвующий протокoл досмотpa. Вeщи при этом мы пoпpосим oсматpивaть в нашем пpисутствии, и в cтoрону иx не нoсить. Кстати, a где жe наша пачечкa? - вдрyг вспoмнил oн.Пачечка к тoму вpeмени была eще pаз тщaтeльно oсмотpeна всеми тpeмя милиционepами, и даже перeдaна в кабину вoдителя, кoтoрому тoжe нe терпелoсь пocмотреть нa папиpoсы, вызывающиe неoбpaтимое знаниe законoв c пеpвoй зaтяжки.Bзять oбратно пачкy, пoбывaвшую в рyкаx у милиции, мы oткaзались: попроcили вывepнуть ее и прoдeмонcтрировaть, чтo туда ничегo поcтoрoннего не пoдлoженo. И приготовилиcь exать в отдeлениe. -- Oфициaльнo заявляeм, что нaxoдимся в трeзвoм соcтоянии и не имeeм запрeщeнных нapкотичеcких сpедcтв.-- Boт в отделeнии и пoсмотрим...-- Kонeчнo, поеxали!Милиция пepeглянулаcь. -- Ладнo, свoбoдны, - нeхотя мaxнул рyкой стapшина. - Toлькo время на вaс тpатить...
взято с одного украинского форума.

[Крикс]

Очень занимательно. Зарплату эти умники за просвещение ментов получают? Сколько времени на это ушло? И чего они добились, кроме потери времени и того, чего могли добиться за первые 3 минуты?

2 krugliy Если не ошибаюсь, видеозапись не является вещдоком, если она не оформлена должным образом заранее. Оно по большому счету логично - при современном уровне ПО я тебе такую видеозапись сделаю, что волосы дыбом встанут. А проводить кучу экспертиз на достоверность - накладно и время отнимает.

[cunnilinux]

вобщем так. карточки то всё полумеры, даже если они работали бы. я всё придумал и изобрёл. щас изложу. я вчера уже упоминал основной принцип оптимизации дорожного движения — разграничение территорий для движения транспортных средств с разными ТТХ, но этот принцип должен быть доработан применительно к нашим условиям.

как известно, в нашей замечательной стране основная проблема в борьбе с тотальным бардаком — человеческий фактор. поэтому по-настоящему эффективная борьба с бардаком предполагает максимальное исключение человеческого фактора, а значит, должна быть возложена преимущественно на механические средства — отбойники, заграждения и шлагбаумы.

основным лейтмотивом многочисленных обсуждений проблем порядка на дороге является дружная ламентация автомобилистов: а мы совесть нации! а мы одни отвечаем за свои действия, а остальные все не отвечают! а мы одни денег в бюджеты всех уровней платим, а остальные все не платят! а пусть всем сделают так же плохо как бедным нам — вот тогда наступит окончательное и бесповоротное счастье! довольно! наша задача не в том, чтобы всем сделать одинаково плохо. и раз уж существует такое понятие, как "дорога для автомобилей", нужно довести это до логического завершения — дорога для автомобилей должна быть полностью на все 100% отделена отбойником. и таким, чтобы несознательным гражданам было очень проблематично туда сунуться. (в частности, в городских условиях, где проблема стоит наиболее остро, мне видится отбойник с колючей проволокой под напряжением, по которой запитана подсветка и иллюминация.) а законодательные нормы должны быть доработаны таким образом, чтобы самые несознательные граждане, которым таки удалось оказаться на территории для автомобилей, автоматически становились виновными как в случае каких-либо происшествий, так и без оных. вот на что нужно расходовать средства, получаемые с автовладельцев через систему налогообложения и штрафов.

правда, у такого решения существуют определённые неудобства. прежде всего, использование тротуаров в качестве парковочных мест и/или резервных полос движения становится практически невозможным, в овсяком случае крайне затруднительным — единственным возможным местом проникновения автомобилей на тротуар останутся нерегулируемые пешеходные переходы. но в нашей стране нерегулируемые пешеходные переходы целесообразно заменить регулируемыми, а принцип презумпции виновности участника дорожного движения, оказавшегося на не предназначенной для него территории, будет работать и здесь. это цена, которую придётся заплатить за гражданский мир и спокойствие. поэтому акты вандализма по отношению к подобным транспортным средствам должны быть законодательно приравнены к остальным мерам противодействия правонруениям и соответствено поощряться, а работы по уборке остатков нарушившего автомобиля с тротуара в таком случае должны оплачиваться его владельцем помимо штрафа за нарушение пдд.

примечание. в случае принятия подобных мер строители всевозможных торгово-развлекательных комплексов и прочих подобных мест массового скопления автомобилей вынуждены будут озаботиться строительством подъездов и паркововок, что создаст дополнительные рабочие места и поможет строительной отрасли быстрее преодолеть кризис и стагнацию, пусть даже рентабельность подобных мероприятий не составит сотни процентов.

когда автодороги, велодорожки и тротуары будут физически разграничены, для окончательной оптимизации дорожного движения останется только оборудовать перекрёстки и регулируемые пешеходные переходы шлагбаумами, поскольку практика показывает, что ни автомобилисты, ни пешеходы не в состоянии преодолевать перекрёстки в соответствии с сигналами светофора. поэтому светофоры вместо регулирующей функции должны выполнять информативную — показывать, открыты или закрыты шлагбаумы в том или ином направлении. на пешеходных переходах целесообразна установка консервативных подъёмных шлагбаумов, тогда как на проезжей части — выдвигающихся/утапливающихся конструкций, как в известном на велокиеве видеоролике. само собой разумеется, что в случае столкновения со шлагбаумом транспортное средство или пешеход автоматически должны считаться винвными и оплачивать стоимость профилактических и/или ремонтных работ.

поскольку реализация остальных частей вышеизложенной программы (помимо стопроцентного ограждения автодорог отбойниками) требует дополнительных средств и касается всех участников дорожного движения, было бы крайне несправедливо финансировать их исключительно из налогообложения автовладельцев. но решение есть. поскольку центральные органы власти в течение достаточно продолжительного времени саботируют выполнение своих обязанностей, предлагаю лишить их финансирования. по приблизительным подсчётам, освободившихся средств должно быть достаточно. предлагаю вінести этгот вопрос на венародный референдум в соответствии с действующим законодательством.

спасибо за внимание.

[Dagger]

2cunnilinux: жжош, но +1

2KTM: удостоверение личности носить с собой необходимо в любом случае, поскольку субъекта без оного любой патруль имеет законное право посадить на 72 часа в обезьянник до выяснения личности. Плавали, знаем.

[baster]

прочитав эту тему форума, ты понимаешь, что соблюдение ПДД велосипедистами затрагивает абсолютно все, и милицию с беломором, и бракосочитательный процес, тут даже продвинули тему далее - затронули тех.осмотр велосипедов и апгрейд с регистрацией, и кстати не прошли стороной и автомобилисты которые паркуются на тротуаре - понятно только одно, велосипедист - это три кита, на которых держится весь земной шар.

[cunnilinux]

а то! автомобилисты думают что на них держится мир — почему мы не можем думать то же самое?
тем более если кто забыл, тем напоминаю — тут пока ещё велофорум.

[Wityk]

Мля, наверное я чегото не понимаю... Есть правило, которе обязывает иметь велосипедиста эту самую карточку! Причем здесь автомобили и парковки? Чего вы все делаете через ...

Меня нет. Меня убил насмерть КТМ.

Самоуправство и безпредел местячковых феодалов.
У нас пока единый закон на всю страну. У нас не федерация и не соединённые штаты украины.

[Wityk]

Пример - стоит пост, едешь, нарушаешь - остановили, потребовали документ (велоправа, иногда и техпаспорт на раму (копию), составили протокол - бывай здоров. (плати штраф) (Отчетность ведь по велосипедистам тож нужна)...

Не глумись над моим труппом.

[baster]

2 Wityk
За рішенням Ради міністрів Автономної Республіки Крим,
місцевих органів виконавчої влади чи органів місцевого
самоврядування може проводитися реєстрація мопедів, велосипедів і
гужового транспорту. - это цитата из ПДД.
и как видно нарушений законодательства здесь нет и темболее самоуправства.

[KTM]

2 Витык : подобную норму привел выше и для Черкасской области. Если акт городского совета на основе закона Украины для тебя - самоуправство - тогда ты глумишся над собой сам. ;-)

[Wityk]

Выше правил ПДД есть действующая конституция.
И если в новоиспечённых правилах ПДД есть несоответствия с действующей конституцией, то соответствующие фантазии в правилах можно забыть.

Ла.Пы. Если велосипеды приравнивают к автомобильному транспорту, то пущай автолюбители хранят свои тачилы на балконах. А то понаставили, ни пройти ни на веле проехать, и детям негде гулять.

[baster]

2 Wityk
ну это не новоиспеченные правила, у нас были изменения к этим правилам (то что касается недавнего "повышения штрафов"). я тебе процитировал постановление КМУ от 10.10.2001 р. N 1306
если тебя не затруднит, покажи мне статью в Конституции которую нарушили Черкасские чиновники.

[Oasis]

2 Wityk
ну это не новоиспеченные правила, у нас были изменения к этим правилам (то что касается недавнего "повышения штрафов"). я тебе процитировал постановление КМУ от 10.10.2001 р. N 1306
если тебя не затруднит, покажи мне статью в Конституции которую нарушили Черкасские чиновники.

Знайди будь ласка в конституції про велосипедні картки. Дякую.


свобода пересування - право громадянина України, а також іноземця та особи без громадянства, які на законних підставах перебувають в Україні, вільно та безперешкодно за своїм бажанням переміщатися по території України у будь-якому напрямку, у будь-який спосіб, у будь-який час, за винятком обмежень, які встановлюються законом;

P.S: Єдиним органом законодавчої влади в Україні є парламент — Верховна Рада України.