Негативный опыт коммерческого водного похода

[DRUG]

Текст ниже является копией исходного с сайта х-trips точка com, но, как непосредственный участник, готов подписаться под каждым словом. Итак...



В общем "сплавали" мы в водный поход на реку Шуя....
сплавали == сходили.

Поход был коммерческим, стоил 300 долларов.
Организатором похода являлся Кирилл Шелухин с сайта admiral-benbou.com, он же владелец "Скели" (стенд для скалолазания на Черниговской)

Как результат - мы сошли с маршрута всей группой через 1.5 дня. Причинами этого было абсолютная неготовность и некомпетентность инструкторов и организаторов к проведению сплавов такого рода.

Ниже приводим список наших претензий к организатору Кирилу и главному "инструктору-руководителю" Вадиму. (остальные 2 инструктора Андрей и Андрей в происходящем не виноваты. Они старались как могли, за что им большое спасибо).

1. В самом начале был кардинально изменен маршрут сплава.
(должны были плыть по Охте, по прибытию нашей группы в Беломорск нам было предложен (!!!) выбор Охта или Шуя, но с большой рекомендацией на Шую. Предоставление такого выбора являлось провокацией, типа чтобы выбор за реку в случае провала лежал на нас). Само-собой для нас регион Карелия был новым и мы не знали отличия рек, куда нам предлагали плыть.

2. Было всего 2 сплавсредства вместо оговоренных заранее трех.
Из-за того, что сплавных средства было 2, рафт был перегружен и застревал даже на глубоких шиверах, что привело к тому, что его приходилось постоянно стаскивать с мели всей группой, стоя по колено или по пояс в холодной воде на скользких камнях, что грозило и переохлаждением и составляло опасность- запросто можно было сломать ногу.

3. Отсутствовала, заявленная на сайте, страховка жизни для каждого участника.

4. Регистрация в России не производилась.

5. инструктора первый раз в жизни сидели на рафте
Это вообще вне комментариев - Вадим (главный инструктор) перед стартом похода рассказывал двум другим инструкторам как управлять рафтом. С последующими фразами "ну что, научились уже?".

6. Основной инструктор впервые попал на реку! плохо ориентировался по карте! три раза конкретно блудил.
Главный инструктор просто нашел в гугле описание маршрута и впервый раз туда поплыл. Абсолютно неподозревая что там нас всех ждет. (А именно, что в данное время - летом, воды в реке очень мало).

7. отсутствие какой-либо организации происходящего - инструктор сел на катамаран, а вы соберите лагерь, грузитесь и догоняйте

8. Отсутствие полноценного инструктажа.
Перед стартом сплава была "лекция" на 4 минуты... и всё

9. отсутствие обвязки, спасконца и перегруз рафта, катамарана

10. Не соблюдение правил безопасности на воде.
Из-за того что рафт был перегружен и воды было мало постоянно происходил выход участников из рафта и катамарана на порогах с целью переноса сплавсредств(где по-идее наиболее опасно, сильное течение и глубоко уходящие вводу каменюки... это приводило к неоднократному зажиманию ног с реальной возможностью перелома)
В сумме мы больше тащили чем плыли.

11. инструктора не осматривали пороги перед прохождением
Прохождение единственного полноводного порога (перед мостом трассы Мурманск-Петербург) происходило так - надели каски - поплыли. Никакого осмотра не было...

12. Не соответствие, заявленному для выдачи каждому участнику снаряжения, выданному на самом деле (сидухи, гермоупаковки).

13. катамаран переделан из двойки в четверку- сиденья плохо надувались

14. не соблюдение элементарных туристических правил поведения на природе (убрать свой мусор со стоянки, погасить костер...)

15. пищевая раскладка не соответствовала заявленной на сайте, недостающие продукты пришлось докупать на месте за свои деньги.


После возвращения нас в Киев, и пролапачивания интернета было выяснено, что данная река "Северная Шуя" летом плоха очень для походов ( http://www.ticrk.ru/ru/section.php?docId=4786" onclick="window.open(this.href);return false; ).

Из всего этого можно сделать вывод, что предложенный нам поход оказался аферой, был абсолютно не подготовлен организатором.

На основании этого мы не рекомендуем иметь дело с данной фирмой "Адмирал Бенбоу" и лично с Кириллом.

[Трутень]

И чего я встреваю - сам не знаю...
Я не знаком ни с Кириллом, ни с Вадимом ни с Андреем ни с Андреем
Не люблю рафтинг, боюсь его и никогда не поучавствую...
НО:

1. В самом начале был кардинально изменен маршрут сплава.
(должны были плыть по Охте, по прибытию нашей группы в Беломорск нам было предложен (!!!) выбор Охта или Шуя, но с большой рекомендацией на Не Шую. Предоставление такого выбора являлось провокацией, типа чтобы выбор за реку в случае провала лежал на нас). Само-собой для нас регион Карелия был новым и мы не знали отличия рек, куда нам предлагали плыть.

И Вы выбрали... А организаторы мож исходили из прогноза уровня воды и т.д.

2. Было всего 2 сплавсредства вместо оговоренных заранее трех.
Из-за того, что сплавных средства было 2, рафт был перегружен и застревал даже на глубоких шиверах, что привело к тому, что его приходилось постоянно стаскивать с мели всей группой, стоя по колено или по пояс в холодной воде на скользких камнях, что грозило и переохлаждением и составляло опасность- запросто можно было сломать ногу.

Надо было требовать третье плавсредство. Если Вы все-таки пошли вниз, так должны были быть готовы к прохождению порогов и мелей в стандартных рафт-условиях.

3. Отсутствовала, заявленная на сайте, страховка жизни для каждого участника.

Почему не озаботились этим в Киеве на асфальте?

4. Регистрация в России не производилась.

Не понимаю-зачем, если страхование должно было бы быть в Киеве...
Или Вы о регистрации в МЧС России?

5. инструктора первый раз в жизни сидели на рафте
Это вообще вне комментариев - Вадим (главный инструктор) перед стартом похода рассказывал двум другим инструкторам как управлять рафтом. С последующими фразами "ну что, научились уже?".

Это конечно минус главному-при "туристах" проводить инструктаж инструкторов... Хотя слабо верится, что так и было

6. Основной инструктор впервые попал на реку! плохо ориентировался по карте! три раза конкретно блудил.
Главный инструктор просто нашел в гугле описание маршрута и впервый раз туда поплыл. Абсолютно неподозревая что там нас всех ждет. (А именно, что в данное время - летом, воды в реке очень мало).

Это он Вам рассказал, что он "дупля не вяжет"?

7. отсутствие какой-либо организации происходящего - инструктор сел на катамаран, а вы соберите лагерь, грузитесь и догоняйте

В таких походах, даже и коммерческих, должны работать все

8. Отсутствие полноценного инструктажа.
Перед стартом сплава была "лекция" на 4 минуты... и всё

9. отсутствие обвязки, спасконца и перегруз рафта, катамарана

Судя по терминологии, инструктаж Вы все же прошли

10. Не соблюдение правил безопасности на воде.
Из-за того что рафт был перегружен и воды было мало постоянно происходил выход участников из рафта и катамарана на порогах с целью переноса сплавсредств(где по-идее наиболее опасно, сильное течение и глубоко уходящие вводу каменюки... это приводило к неоднократному зажиманию ног с реальной возможностью перелома)
В сумме мы больше тащили чем плыли.

Это рафт!!!

11. инструктора не осматривали пороги перед прохождением
Прохождение единственного полноводного порога (перед мостом трассы Мурманск-Петербург) происходило так - надели каски - поплыли. Никакого осмотра не было...

Это рафт!!!

14. не соблюдение элементарных туристических правил поведения на природе (убрать свой мусор со стоянки, погасить костер...)

кто не соблюдал- Вы или инструктора?

После возвращения нас в Киев, и пролапачивания интернета было выяснено, что данная река "Северная Шуя" летом плоха очень для походов ( http://www.ticrk.ru/ru/section.php?docId=4786" onclick="window.open(this.href);return false; ).

Из всего этого можно сделать вывод, что предложенный нам поход оказался аферой, был абсолютно не подготовлен организатором.

На основании этого мы не рекомендуем иметь дело с данной фирмой "Адмирал Бенбоу" и лично с Кириллом.

Из всего этого можно сделать вывод о чистой антирекламе со скидкой на наш по-наследству совковый турсервис

[Паша Киевский]

1. Напрягите Гугль по фамилии "Каздобин", узнаете немало интересного о том, как коммерсанты заботятся о безопасности в комм. походах.
2. Когда туризм был уделом фанатов, о таких случаях не могло быть и речи...
3. Пока у нас не будет строгого контроля со стороны государства за деятельностью подобных контор (а его не будет очень долго), так и будет - палатки "3+1" будут считаться 4-местными, "карематов" будет меньше, чем участников, катамараны и рафты будут неисправны, канал перед ГЭС в с.Соколец будет проходиться наугад, с пропарыванием катамарана (ноги успели поднять), ремнабора не будет, а вчерашние выпускники института туризма не смогут заклеить шкуру ката без помощи "коммерческих". На Буг будет ездить "Маршрутка №16" (водитель тот же, сутки за рулём), к финишу участники будут прибывать с опозданием на 5 часов (на Выдубычах в 2 ночи, завтра на работу). А в рекламе тура будут незаконно использованы фотографии, случайно попавшие в турфирму, без согласия автора.
4. Человек, фамилия которого упоминается рядом с Каздобиным (А. С-ий) - сотрудник нашего предприятия. Я и сам ходил с конторой "4 стороны" по Ю.Бугу, п.3 - мои личные впечатления. Впрочем, другие компании не лучше - кадры им поставляет тот же институт.
5. Что делать? - требовать назад деньги (может, и через суд), и только потом шуметь, шуметь обязательно. Ничем другим нельзя заставить подобные конторы поднимать свой уровень.

[Трутень]

Согласен.
А еще можно быть более разборчивым и Гуглить до поездки, а не после

[buba24]

То Трутень
Ты зайди на сайт с которого ребята, а потом рассуждай на тему инструктажа (знание минимума терминологии), там в принципе походники тусуются. лично для меня странно, почему это был коммерческий поход...
А по теме инструкторов, сам лицезрел двух новоиспеченных "инструкторов", которые махали корочками полученными после прохождения курсов в МЦДЮТ и говорящих вроде о серьезных вещах, а на деле они не в состоянии были даже переправу должным образом навести...

[Enigman]

лично для меня странно, почему это был коммерческий поход...

У нас есть стая велосипедов и велоопыт, стадо рюкзаков и пеше-горный опыт... ну и в таком духе.
А водной снаряги нет. И опыта тоже нет. Поэтому и решили воспользоваться услугами "профессионалов" за деньги.

Что из этого получилось - написано в первом посте.

[Трутень]

То Трутень
Ты зайди на сайт с которого ребята, а потом рассуждай на тему инструктажа (знание минимума терминологии), там в принципе походники тусуются.

Да я не о ребятах, а о пользователях "ком экстрим туров без экстрима на матрасе"

лично для меня странно, почему это был коммерческий поход...

антиреклама!!!

[.bo]

пункты 5,6,7,10,11 - истерика автора

[Трутень]

пункты 5,6,7,10,11 - истерика автора

Во-во! Долго искал это слово ;-)

[DRUG]

То Трутень
Отвечаю по порядку:
1. Да, выбрали, потому что другой альтернативы не было. Организаторы исходили из того, что на Охте был сильный встречный ветер. А уровень воды в Шуе оказался в этот период очень низким, что и вылилось в спортивное перетаскивание рафта.
2. Ага, и тут же по мановению руки Кирилл из штанов достал еще один рафт. Третьего сплавсредства просто НЕ БЫЛО. Хотя уговор был о трех. Дальше - перегруженый рафт на мелкой реке - это не стандартные рафт-условия.
3. Позаботились - по условиям тура страховка входила в счет. Мы выслали сканы паспортов. НО страховки так и не было.
4. Именно.
5. Слабо верится? Воля ваша. Я лишь привожу то, что я собственными ушами слышал.
6. Для того, чтобы убедиться, что человек дупдя не вяжет, не обязательно услышать от него эту фразу. Достаточно того, что инструктор трижды ошибался с Московским порогом и заблукал на озере, вследствие чего пришлось спрашивать дорогу у случайных рыбаков. Еще надо аргументы?
7. Вот это новость. А мы и не знали, первый раз замужем . Дело не в том, что "должны работать все", дело в практическом отсутствии организации этой работы.
8.
9. Гениальная шутка!
10. Это не рафт. Это перегруженый рафт на мелководье. Разница чувствуется? Из всего пройденного пути 80 процентов времени мы только и делали, что стаскивали рафт. И это не преувеличение.
11. Рафт не синоним вездехода.
14. Инструктора. Мы-то как раз и указывали им на это.

Истерика автора? Без личного знакомства с автором на такие суждения нужно ставить по моему скромному мнению.

[Трутень]

То Трутень
Отвечаю по порядку:
1. Да, выбрали, потому что другой альтернативы не было. Организаторы исходили из того, что на Охте был сильный встречный ветер. А уровень воды в Шуе оказался в этот период очень низким, что и вылилось в спортивное перетаскивание рафта
.............................................................................................................................................................
Истерика автора? Без личного знакомства с автором на такие суждения нужно ставить по моему скромному мнению.

А по Охте пришлось бы гребсти
Про истерику- не мое выражение Думаю, имелось ввиду не Ваши личностные качества, а манера подачи впечатлений от пережитых в водном походе неудобств. С чем и согласен. ;-)

[Паша Киевский]

DRUG
Вы лучше расскажите, что Вы предприняли для защиты своих интересов после похода, и каких результатов добились.
На дорогих зарубежных турах некоторые умудряются возвращать до 100% стоимости за меньшие несоответствия условий отдыха тем, что заявлены в рекламе, даже без суда (грязный пляж, плохой вид из окна, несоответствие отеля "звёздам", и даже опоздание самолёта).

[Anjatko]

мы ушли через 1,5 дня с похода. Нам повезло- река протекала под мостом на трассе Мурманск- Питер.
До похода мы заплатили по 500 грн с носа. После похода с каждого еще ожидалось по 1000 грн, вот эти деньги мы, конечно, не отдали.

[AVVAKUM]

Для большинства маршрутов по карельским (впрочем это практически для всех маршрутов по равнинным шиверистым рекам ) рекам, типичны мелководные шиверы в начале маршрута, по которым приходиться перетаскивать плавсредства, через 1-3 дня река становиться намного полноводнее.
Вы сошли с маршрута через 1.5 дня и пытаетесь объявить выбраный маршрыт непригодным? Водный поход в Карелии это не комерческий матрас по Ю.Бугу, где участники, не вынимая изо рта сигареты, лениво отталкиваясь веслом от камня или берега, спорят кому бежать за пивом в ближайшем селе. Вы просто не готовы к специфеке водных походов и пытаетесь свалить все на тур фирму.

[Anjatko]

Для большинства маршрутов по карельским (впрочем это практически для всех маршрутов по равнинным шиверистым рекам ) рекам, типичны мелководные шиверы в начале маршрута, по которым приходиться перетаскивать плавсредства, через 1-3 дня река становиться намного полноводнее.
Вы сошли с маршрута через 1.5 дня и пытаетесь объявить выбраный маршрыт непригодным? Водный поход в Карелии это не комерческий матрас по Ю.Бугу, где участники, не вынимая изо рта сигареты, лениво отталкиваясь веслом от камня или берега, спорят кому бежать за пивом в ближайшем селе. Вы просто не готовы к специфеке водных походов и пытаетесь свалить все на тур фирму.

маршрут был рассчитан на 6 дней. Неужели первые 1.5 дня похода надо провести так, как мы? Ведь можно было начать сплав именно от того места, где мы сошли, например. ( тут был отличный подъезд).

.... а если дальше река была полноводная и инструктор это знал - то мог бы это всем сказать, когда поднялся вопрос о сходе с маршрута (а нам было сказано: "Если вам что-то не нравится - можете валить нафиг отсюда" [дословная цитата] )

но инструктор этого не знал, т.к. никогда не ходил по данной реке, а просто скачал чей-то отчет с инета.


и еще.
Если бы мы были готовы к специфике водных походов - то сами всё организовали бы, выбрали маршрут, полностью изучили все возможные и невозможные нюансы и в полной боевой готовности прекрасно провели бы время в походе (благо опыта организации вело-пеших походов 2-3-4-5 к.с. есть дофига в нашей компании друзей)

[Трутень]

а нам было сказано: "Если вам что-то не нравится - можете валить нафиг отсюда" [дословная цитата] )

Ну и достали Вы инструктора за 1.5 суток ;-)
Он даже "плюнул нафиг" на 1000.00 грн с носа каждого экстремала

[Паша Киевский]

(а нам было сказано: "Если вам что-то не нравится - можете валить нафиг отсюда" [дословная цитата] )

Надеюсь, рафты и прочую "казённую" снарягу после этих слов Вы назад не тащили.

[Enigman]

Ну и достали Вы инструктора за 1.5 суток ;-)

Инструктор плыл отдельно от нашей группы на катамаране

[Трутень]

Инструктор плыл отдельно от нашей группы на катамаране

Тоисть- по пути на Шую?
Да Вы удовольствия получили больше, чем на 500.00 грн!!! :^:
Резюме: "Отдых удался!"

[Enigman]

Инструктор плыл отдельно от нашей группы на катамаране

Тоисть- по пути на Шую?
Да Вы удовольствия получили больше, чем на 500.00 грн!!! :^:
Резюме: "Отдых удался!"

То что отдых удался - то 100% (даже 200%, 300% .... и еще больше)

свалив с этой Шуи (Шуя то сама речка прекрасная, но для рафта в это время мало пригодная) мы нашей дружной компанией в 9 человек уехали в город Кемь, и оттуда (а точнее с порта поселка Рабочеостровск) поплыли на Соловецкие острова, где время провели просто невероятно-обалденно!!!

Купили карту, взяли напрокат 9 велосипедов (к сожалению Kelly's-ов не было, обошлись wheelrami), объехали весь остров, познакомились с интересными людьми... просто пешком погуляли, на лодочках покатились по системе внутренних озер...

Фотоотчет о таком рафто-вело-пеше сплаво-покатушке в карелию-соловки тут - http://www.x-trips.com/?x=solovki2008" onclick="window.open(this.href);return false;

[AVVAKUM]

Мне кажется, что турфирма стала заложником ваших капризов при подготовки к походу. Зачем вам понадобился рафт в Карелии? На нем сплавляются только по горным рекам. Наверно вам захотелось комфорта. В Карелии ходят преимущественно на байдарках, в случае ветра, даже на катамаране требуется слаженая силовая работа экипажа, чему вы не успеете научиться, ну а рафт просто выбросит на берег.

2. Было всего 2 сплавсредства вместо оговоренных заранее трех.

Представляю как вы намучились бы с двумя рафтами.
Да и 6 дней действительно мало для тяжелых плавсредств в Карельском походе.

Само-собой для нас регион Карелия был новым и мы не знали отличия рек, куда нам предлагали плыть...
...После возвращения нас в Киев, и пролапачивания интернета было выяснено, что данная река "Северная Шуя" летом плоха очень для походов

А что, перед походом вы не знали про интернет?

5. инструктора первый раз в жизни сидели на рафте

Если вы пересаживаетесь с МТВ на шоссер вам надо год учиться? Для опытного водника, хорошо чуствующего воду на порогах до IVкс достаточно 5минутной консультации и 20минутной практики. Лодка не самолет!

9. отсутствие обвязки, спасконца ...
11. инструктора не осматривали пороги перед прохождением
Прохождение единственного полноводного порога (перед мостом трассы Мурманск-Петербург) происходило так - надели каски - поплыли. Никакого осмотра не было...

Да а зачем вам это, вы ведь не на байдарках. Это ведь для них река IIкс., для вас это матрас

10. Не соблюдение правил безопасности на воде.
Из-за того что рафт был перегружен и воды было мало постоянно происходил выход участников из рафта и катамарана на порогах с целью переноса сплавсредств(где по-идее наиболее опасно, сильное течение и глубоко уходящие вводу каменюки... это приводило к неоднократному зажиманию ног с реальной возможностью перелома)
В сумме мы больше тащили чем плыли.

Правила безопасности все таки соблюдались:

- надели каски - поплыли

, а лазить в воду, по каням, это и есть романтика Карельских походов. Удивительно, что вы еще на камаров не жалуетесь.

Правда я не могу понять, а сколько инструкторов вы взяли?

...Вадим (главный инструктор)...Главный инструктор просто нашел в гугле описание маршрута...другим инструкторам...

Хватило бы и 2-х капитанов на 2 ваших плавсредства, один из которых и был бы главным.
Короче можно сделать вывод: вы совершенно не были готовы к походу по Карелии, собирались туда как на Десенку. А надо было хотя бы покапаться в интернете, проконсультироваться у туристов водников на форумах.
Комерческий туризм у нас еще только в фазе становления, турфирмы пытаясь угодить капризам клиентов, могут довести планируемый маршрут до пародии на поход. Ну откуда они могли знать, что вам просто хотелось покупаться на песчанном пляже, позагорать на медленно плывущем рафте, попить пива и покататься на келлисах.

[Enigman]

AVVAKUM, ты немного не понял сути происходящего.

Мы сами поход не организовывали, инструкторов не нанимали, матрасить не собирались
Мы обратились в "опытныю" турфирму водников, купили сплав в Карелию.

Количество инструкторов, тип сплав средств, маршрут подготавливают они. Собственно за это им деньги и платятся.


...ну подумай, например ты платишь деньги за велопоход на Байкал (Тянь, Памир,....), прилетаешь туда, выходишь на маршрут, а инструктор из-за своей некомпетентности заводит вас на абсолютно пешеходный, или более того горный маршрут с категорийными перевалами и ледниками...
Твои действия? Продолжишь путь с ним?


А вообще - в походе бытвает всё что угодно, инструктор может заблукать, уровень воды оказаться низким для сплава или наоборот высоким для переправы вброд через неё, и т.д., и т.п. ... и может быть куча других непредвиденных обстоятельств.
И это нормально.

Но. Такое может быть в обычном походе, куда все пошли на равных правах, а в коммерческом - такого быть не должно.

[AVVAKUM]

Не хочу стобы меня считоали представителем какой-либо турфирмы, да и вообще я не являюсь приверженцом комерческих походов. Причин на это много.
Но как я уже говорил новый вид путешествий у нас пока еще в стадии становления. Мало обкатаных маршрутов и есть вероятность вляпаться. Поэтому надо самим хорошо проанализировать предлагаемый маршрут и совместно с организатором детально его спланировать, особенно если фирма его проводит впервые. Ведь если вам предоложат велопоход на Эльбрус вы вполне вероятно догадаетесь что велосипед придется тащить на себе как на вершину, так и вниз, если не потеряете или просто не выкинете его в трещину ледника.

[Enigman]

Поэтому надо самим хорошо проанализировать предлагаемый маршрут и совместно с организатором детально его спланировать, особенно если фирма его проводит впервые.

С одной стороны да.
Но с другой - если я с друзьями сам всё проанализирую и спланирую, то я его сам и поведу. Или мои друзья поведут.

И тогда турфирма не нужны вообще.

[pal]

Короче, участники и инструктора не нашли общего языка, а всё остальное - вторично (кто прав, кто виноват - оно конечно со стороны виднее, особенно если второй участник конфликта молчит).
Некоторые претензии (что было обещано на 1 рафт больше например) - это, простите, смешно. Неужели до посадки в поезд не было оговорено количество снаряги, палаток и пр?

PS: был на Охте на байдарке. Единственный порог, на котором рафт имеет смысл - в середние маршрута, но грести туда на большой надувной дуре через кучу озёр - это очень странное решение. Чья это всё ж была идея?