Задняя перекидка с длинной vs средней лапкой

[senna]

стоит вопрос о новой перекидке,
что-то вбила себе в голову, что хочу среднюю
хотя допускаю, что особой разницы нет

расскажите, пожалуйста, преимущества чего-то одного перед другим?

[SilverS]

Среднюю,меньше колбасит,меньше шансов согнуть.
Поменяв среднюю на длинную особой разницы не почуствовал.
На качество переключения длина не влияет никак.

[senna]

хм... а насколько длинная лапка длиннее средней?

[RF]

хм... а насколько длинная лапка длиннее средней?

Где-то на несколько звеньев.
П.С. Нравятся короткие (шоссейные) лапки. Клиренс как у системы. К бровке вплотную можно подъезжать, например. Потом меньше грязи попадает.
Правда она на звёзды более 30, может не закидывать.

[Hellrider]

хм... а насколько длинная лапка длиннее средней?

Маша, ты на какой вел себе перекидку менять задумала? На MTB? Сколько звёзд спереди и какова ёмкость двух крайних? Сколько звёзд сзади и какова ёмкость двух крайних? Ты присмотрела себе конкретную модель/класс?

Вот ссылка на описание ёмкости заднего переключателя в зависимости от длины лапки. У Shimano есть переключатели двух типов GS (короткая лапка, ёмкость 33 зуба) и SGS (длинная лапка, ёмкость 45 зубов). Что такое "средняя", я не знаю.

[senna]

Маша, ты на какой вел себе перекидку менять задумала? На MTB? Сколько звёзд спереди и какова ёмкость двух крайних? Сколько звёзд сзади и какова ёмкость двух крайних? Ты присмотрела себе конкретную модель/класс?
Вот ссылка на описание ёмкости заднего переключателя в зависимости от длины лапки. У Shimano есть переключатели двух типов GS (короткая лапка, ёмкость 33 зуба) и SGS (длинная лапка, ёмкость 45 зубов). Что такое "средняя", я не знаю.

крайние - с какого края считать?

[SilverS]

Ну что тут считать?
Средняя лапка(СРАМ),прекрасно работает,с 44 звездой и любой кассетой.
Теоретически,если цепь короткая,и переключиться на две наибольшие звезды,спереди и сзади-может заклинить/вырвать переклюк.
Все,вся разница.

[Парасолька]

На вело-орге я уже обсуждал эту тему, после чего сделал себе подарок в виде Срама хз.0 со средней лапкой. Катаюсь и наслаждаюсь. Разница приличная, как для меня: перекидку меньше колбасит и переключает быстрее.

[Varyat]

Теоретически,если цепь короткая,и переключиться на две наибольшие звезды,спереди и сзади-может заклинить/вырвать переклюк.

А есть такие, кому удалось заклинить/вырвать? Днем, как по мне - такое маловероятно, а вот ночью, когда не видно индикаторов на манетках - шанс таки, наверное, есть...

[SilverS]

У меня один раз клинило,пока к манеткам ХО не привык.
Один обладатель Ибиса,оторвал к фигам...

[Модератор8]

расскажите, пожалуйста, преимущества чего-то одного перед другим?

А еще есть поиск
Длина лапки заднего переключателя
Задняя перекидка: лапка длинная vs короткая.

У Shimano есть переключатели двух типов GS (короткая лапка, ёмкость 33 зуба) и SGS (длинная лапка, ёмкость 45 зубов). Что такое "средняя", я не знаю.

Это потому что у Шимано есть переключатели трех типов SS, GS и SGS. В МТБ-группах до какого-то года производились все три, потом в МТБ - GS/SGS (и SS/GS в шоссейных группах).

[Varyat]

Подождите, подождите... Длина новой цепи при установке меряется, набросив внатяжку на самые большие звезды кассеты и системы плюс 2-3 звена, т.е. изначально длины цепи должно хватить, чего она должна перекидку выворачивать? Лапка при максимальной натяжке просто ляжет горизонтально параллельно нижнему перу... Теоретизирую, ибо на короткой лапке никогда не ездил, поправьте, если что...

[shortly]

Владелец ИБИса при мне Х-0 карбоновый сламал, на подьеме пошел на большом перекосе, клац и все, одним Х-0 меньше.

[RealIce]

Varyat 31.7.08 22:38
Подождите, подождите... Длина новой цепи при установке меряется, набросив внатяжку на самые большие звезды кассеты и системы плюс 2-3 звена

Все правильно.
Но куда деваються звенья когда цепь на малой передней и скажем на одной из малых задних. - Что сохраняет ее натяжение?
Именно перекидка. А длина лапки определяет емкость перекидки по возможности натяжения цепи -Total Drivetrain Capacity (TDC) измеряется в зубьях - разница между колличесвом зубьев самой большой и самой малой звезды впереди + такая же разница сзади.
Для МТБ у шимано длинная лапка (SGS) TDC = 45 зубьев , короткая лапка (GS) TDC = 33 зуба.
У Срам Короткая TDC = 30, средняя TDC = 37, Длинная TDC = 45.
Так например при звездах системы 44-32-22 и кассете 11-32. начиная с комбинации впереди звезда 22 сзади 21 (в данной комбинации (44-22)+(32-21)=33 зуба - это то что должна компенсировать перекидка для натяжения цепи) срам с короткой лапкой (TDC = 30, что меньше 33) уже не может обеспечивать нужное натяжение цепи.
Если такие комбинации при катании человек никогда не будет использовать - то наверное можно и поставить.

Парасолька 31.7.08 19:13
На вело-орге я уже обсуждал эту тему, после чего сделал себе подарок в виде Срама хз.0 со средней лапкой. Катаюсь и наслаждаюсь. Разница приличная, как для меня: перекидку меньше колбасит и переключает быстрее.

Ну вроде бы вообще перекидку Срам по сравнению с аналогичной Шимано "колбасит" меньше. И наверное дело не столько в лапке сколько в исполнении самой перкидки.
А если у тебя Dirt велосипед например с 2-мя звездами 32-22 впереди и кассета 11-34 сзади (32-22)+(34-11)=33. То Срам со средней лапкой (TDC = 37)- это то что там должно стоять.

[Dagger]

А если у тебя Dirt велосипед например с 2-мя звездами 32-22 впереди и кассета 11-34 сзади (32-22)+(34-11)=33. То Срам со средней лапкой (TDC = 37)- это то что там должно стоять.

22-34 спереди, 11-34 сзади, Срам с самой короткой лапкой, которую смог найти, весь диапазон переключается отлично, цепь нигде не провисает. Я неудачник?

[Auditor]

Ну на шоссейниках, длинная лапка стоит - если спереди три звезды, короткая - если две. Поэтому, я думаю, что использование короткой на системе с требя звездами (мтб с двумя еще не видел) - может быть чревато последствиями. Например, может не суметь натянуть цепь если и впереди и сзади включить самые маленькие звезды...

[RealIce]

Срам с самой короткой лапкой, которую смог найти,

1. Ты уверен что это именно короткая лапка, а не средняя?
2. Кто говорит что он не будет переключать - будет переключать весь диапозон.
3. Как часто ты ездишь на соотношении впереди звезда 22- сзади 11. Только в этой комбинации при короткой лапке (ТDC=30) перекидка не сможет компенсировать всего лишь 3 !!! зуба. Поэтому даже если у тебя короткая лапка - я думаю это проблемма для тебя далека.
4. Изначально я так понял речь шла о МТБ где впереди 3, а не 2 звезды. Тут короткая лапка может быть проблеммой.
5. Думаю дальнейшее обсуждение тут уже чистый флейм. Есть перекидки которые предназначены для определенного соотношения звезд. А есть жизнь в которой люди используют все что хотят и как хотят и деляться своими впечатлениями. - это может быть бесконечно. Так что тут ответ на вопрос в начале темы вполне дан. При лапках короче чем нужно для сущестивующего соотношения звезд не гарантируется натяжение цепи при передачах, использующих малые звезды впереди и сзади. По формулам каждый я думаю может посчитать на каких пердачах тот или иной переключатель не гарантирует натяжение цепи. И для себя решить ставить ли лапку по короче или нет. При чем в жизни не гарантирует не всегда означает не обеспечивает.

[Hellrider]

Это потому что у Шимано есть переключатели трех типов SS, GS и SGS. В МТБ-группах до какого-то года производились все три, потом в МТБ - GS/SGS (и SS/GS в шоссейных группах).

У топикстартера - MTB, насколько я помню. И ответ мой касался MTB.

Что касается SS-группы в MTB, у меня есть о-о-очень большие сомнения в достоверности этой информации. Я перерыл все ссылки и видел только GS (Long Cage или Middle Cage, 33 зуба) или SGS (Super Long Cage, 45 зубов). Правда, не все переключатели SGS-типа имеют ёмкость 45 зубов. Некоторые, как например, Shimano RD-M971-SGS, имеют полную ёмкость в 43 зуба.

Если же говорить о шоссейных переключателях, то там помимо GS-лапки (Long Cage, полная ёмкость 37 зубов) действительно есть ёщё и SS-лапка (Short Cage, полная ёмкость 29 зубов). Но именно потому, что в MTB и шоссейных переключателях обозначение GS указывает на разную ёмкость, их нельзя мешать в одну кучу!!!

В завершение я хотел бы указать на одну вещь, которой все упорно пренебрегают. Это такие параметры переключателя, как:
Max. Front Difference (максимальная разность числа зубов на передних звёздах);
Max. Rear Sprocket (число зубов наибольшей задней звезды);
Min. Rear Sprocket (число зубов наименьшей задней звезды).
Без учёта этих параметров тупой подбор переключателя по его ёмкости может превратиться в профанацию.

крайние - с какого края считать?

Крайние - значит крайние, т. е. с обоих краёв. ;-)

3. Как часто ты ездишь на соотношении впереди звезда 22- сзади 11. Только в этой комбинации при короткой лапке (ТDC=30) перекидка не сможет компенсировать всего лишь 3 !!! зуба. Поэтому даже если у тебя короткая лапка - я думаю это проблемма для тебя далека.

Я всегда переключаю цепь в такое положение, когда заезжаю домой. И в таком положении проезжаю пару десятков метров перед тем, как занести вел домой. Причина: так меньше растягиваются пружины переключателя (B-Tension и пружина рамки натяжителя цепи).
[флуд удален]

[SilverS]

А если у тебя Dirt велосипед например с 2-мя звездами 32-22 впереди и кассета 11-34 сзади (32-22)+(34-11)=33. То Срам со средней лапкой (TDC = 37)- это то что там должно стоять.

22-34 спереди, 11-34 сзади, Срам с самой короткой лапкой, которую смог найти, весь диапазон переключается отлично, цепь нигде не провисает. Я неудачник?

Вопрос открытый! ;-)
У меня 22-36, 11-34 и супершорт лапка(еще короче чем Срамовский Шорт)емкости лапки не хватает,на большую звезду сзади(при большой спереди) и цепь провисает на двух малых сзади(при малой спереди).
С другой стороны и это неплохо,если учесть что СуперШорт,жестко под одну звезду впереди.
Зато звука цепи стучащей по преу я еще не слышал.Плюс цепь/переклюк-полегче.

[Dagger]

1. Ты уверен что это именно короткая лапка, а не средняя?

http://www.is.svitonline.com/madd/bike/rearend.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Видно, конечно, хреновато, но достаточно, чтобы убедиться, что лапка короткая.

[Модератор8]

Что касается SS-группы в MTB, у меня есть о-о-очень большие сомнения в достоверности этой информации....

Ну значит перекидка SS, с которой я ездил была виртуальной.
И кстати, верхние срамовские мтб-переключатели делаются в трех вариантах длины лапки.

[RealIce]

http://techdocs.shimano.com/techdocs/index.jsp" onclick="window.open(this.href);return false;
там по каждому переключателю есть спецификация:
Total capacity(TDC) емкость переключателя)
Max. Front Difference (максимальная разность числа зубов на передних звёздах);
Max. Rear Sprocket (число зубов наибольшей задней звезды);
Min. Rear Sprocket (число зубов наименьшей задней звезды).
То же самое по Sram
http://www.sram.com/_media/techdocs/MY0 ... nglish.pdf

[SilverS]

И кстати, верхние срамовские мтб-переключатели делаются в трех вариантах длины лапки.

В четырех. ;-)
-Лонг
-Медиум
-Шорт
-Супер Шорт.
Учите мат.часть!

[RealIce]

http://www.sram.com/_media/techdocs/MY0 ... nglish.pdf
Страница № 25
X.0
Cage Length: Long|Medium|Short

[SilverS]

http://www.sram.com/_media/techdocs/MY0 ... nglish.pdf
Страница № 25
X.0
Cage Length: Long|Medium|Short

А х9 уже не "верхний"?