Быть или не быть истинным украинцем?!

[Lёxus™]

Сейчас, правда, редко можно в Киеве услышать, разговаривая на украинском: "о, село приехало"!

Справа в тому, шановний, що ви, ймовірно, вважаєте за носіїв української мови усіх тих, хто не розмовляє росийською, а якоюсь іншою мовою що дещо схожа або то на українську, або то на російську, але головне - не є російською.
Позаяк за україномовних я маю тільки тих, хто говорить українською мовою. Саме тому я у 80-90% випадках можу сказати, що "приїхало село", бо він (вона) користується жахливим суржиком. І як ви є таким блискучим патріотом української мови, то мали б в свою чергу дистанціюватися від такого лін'вістичного контингенту, бо то не є ні вкраїнська, ні російська мова, як то кажуть наші північні сусіди - "ни вашим, ни нашим". Але, але.. "Національно свідомим" така статистика вкрай невигідна, оскільки це суттєво вплине на кількість справді україномовного населення у країні, що є їх єдиним козирем.
Справді, дивує шалене, іраціональне, наскрізь, якщо хочете, недемократичне бажання влади шанувати своїх же людей, тих, що сплачують такси, тих, що голосують та обирають.

[cunnilinux]

Кунни тебя никто за язык не тянул, сам сказал, что

большинство народу в том же киеве не хотят знать никаких других языков кроме русского

Так ведь по моему скромному и не претендующему на объективность мнению, власть для того существует чтобы исполнять желания народа, по крайней мере так должно быть демократической стране, которой правит "демократическая" же коалиция. Если же ситуация в корне обратная, населению навязывается нечто противоположное их вкусам и предпочтениям, то как это назвать?

ну тут я не соглашусь, поскольку неявно предполагаецо, что желания народа == желания большинства, что на так называемом самом деле далеко не одно и то же.
лучшее шо можна было бы на данном этапе делать в условиях реального двуязычия (ведь не только киев и восток в украине есть!) – это обеспечивать гражданам максимальную свободу выбора, как это сделано в большинстве многоязычных стран европы. особенно в таких вопросах, как просмотр фильмов заодно лишили бы вражескую пропаганду такого козыря, как мифическое притеснение носителей русского языка. но похоже шо политикам обоих лагерей больной языковой вопрос как раз очень нужен, дабы в нужный момент на нём спекульнуть
согласен что историческую справедливость в языковом вопросе у нас восстанавливают через анус. но и позиция тех граждан, которые упёрлись рогом в свою русскоязычность и не желают немножко расширить свои горизонты, ничем не лучше.

[Varyat]

Lёxus, смотри пост выше - я там все ответил (просто очень долго набирал).
На уровне форума мы эти проблемы все равно не решим, как и за форумом - они создавались десятилетиями.
ЗЫ. Смешно так получается - носитель украинского языка пишет на русском, а носитель русского - на украинском...

Бачиш, як все просто... Я ж казав, що немає ніякої проблеми (треба лише переключити клавіатуру ).

[lach]

+К Лексусу - носитель языка - это носитель литературного языка, к которым нельзя причислять "колхозников" и а-ля "гопоту", которая тусит за деньги на различных мероприятиях.

"колхозники"-имеется в виду молодежь, которая в силу своих ограниченных интересов общается на суржике... А-ля "Зупынить на остановке", "Будь ласка настройте мне телефон", "так, я слушаю" и т.п...

Носителей литературного Украинского языка приятно слушать, а вот "суржиконосители" вызывают отвращение, когда призывают к украинизации... Зачастую такие перлы выдают наши депутаты

[Hagall]

лучшее шо можна было бы на данном этапе делать в условиях реального двуязычия (ведь не только киев и восток в украине есть!) – это обеспечивать гражданам максимальную свободу выбора, как это сделано в большинстве многоязычных стран европы.

Свобода выбора упрется в конце концов в необходимость демонтрации фильма на двадцати языках, и двадцать первом языке оригинала.

Что же касается свободы выбора, в нашей стране не могут сделать даже свободу выбора цвета форума. О каком выборе в языках дубляжа может идти речь?

[Lёxus™]

согласен что историческую справедливость в языковом вопросе у нас восстанавливают через анус. но и позиция тех граждан, которые упёрлись рогом в свою русскоязычность и не желают немножко расширить свои горизонты, ничем не лучше.

Закликаю до об'єктивності!
Чому як людина вважає за потрібне видати накази щодо українізації кіно-та телебачення, то то є патріотизм та національна свідомість, а як значна, як не більша частина населення, відстоює свої мовні преференції, то вони "упёрлись рогом в свою русскоязычность". Чи це тільки я вгледів у цьому якусь однобічність демократичних прав та свобод?

[Varyat]

+К Лексусу - носитель языка - это носитель литературного языка

В некотором смысле позволю себе не согласиться - пообщайся с лингвистами, которых в период обучения отправляли за рубеж на стажировку... Ты думаешь, они там общались только с рафинированными "носителями языка". И могла бы такая подготовка считаться доскональной?

И почему такое пренебрежительное отношение к "колхозникам"? Чем ты лучше или хуже их? Тем, что получил высшее образование и наличествует киевская прописка?
Все мы прах и в землю уйдем...

[cunnilinux]

Свобода выбора упрется в конце концов в необходимость демонтрации фильма на двадцати языках, и двадцать первом языке оригинала.

не страшно. работающий рецепт давно известен (из мира open source, кстати) – кинуть клич заинтересованным людям, шобы захоботились с изготовлением дубляжа/перевода на свой язык. а если таковых нет – тогда пускай смотрят на том языке, на каком есть, и не возмущаюцо. но в этой стране так пока не научились.
пока шо спор "на каком языке смотреть фильмы" (у нас тут далеко не первый форум, на котором я его наблюдаю) в большинстве случаев сводицо к спору "хрю! а на каком языке меня будут развлекать?"

[lach]

С точки зрения развития патриотизма более правильным было бы переиздать учебники и пересмотреть перечень произведений, которые изучают дети...

Например, в рамках украинской литературы подобраны произведения описывающие угнетения украинского народа... А-ля поляки и русские - богатые и сильные, а украинцы слабые, голодные, холодные и стесненные борятся за свою свободу... Один из запомнивщихся моментов, как какой-то козел наскреб денег на поездку в город и курил свой кустарный табак, и был горд тем, что панам не нравится...

На этом фоне россияне учат как они замочили шведов и французов, фашистов и поляков и т.п.

У кого дети будут более патриотичными?

Французы и американцы даже не докадываются что вторая мировая война была между Германией и СССР...

А наши на всякую фигню тратят деньги и удивляются почему национальное самоосознание оставляет желать лучшего.

[Varyat]

О, тема обретает достаточную широту, согласно названию...
А то все про кино, про кино...
Кто еще хочет повозмущаться, а заодно бросить в форуме идею в стиле "если бы я был Богом"

ЗЫ. Кстати, просматривая последнюю страницу темы, убеждаюсь, что уже никто никого не слушает: многие вопросы остались без ответов .
Похоже, намечается конкурс на быстроту набора букв...

[Hagall]

работающий рецепт давно известен (из мира open source, кстати) – кинуть клич заинтересованным людям, шобы захоботились с изготовлением дубляжа/перевода на свой язык

Я продолжу аналогию.

Разных вариантов шкур и цветовых оформлений к форумному движку phpBB3 - полно. И при этом богатстве выбора, на одном из форумов на этом движке (совпадения случайны ;-) ) упорно навязавается ОДНО зеленое цветовое решение. В задаче спрашивается, почему не работает "работающий рецепт, бла-бла-бла"?

[cunnilinux]

"і шо ета вєсна со мноє дєлаєт!..."
(ц) классік

тема перешла в жанр весеннего гормонального всплеска

[Varyat]

В пылу спора никто не посматривает на голосовалку:
- националистов - 18%
- шовинистов - 15%
- космополитов - 10%
- лингвистов - 0%
- пофигистов - 0%

Все - шутка, к сердцу не принимать...

Где господа оппоненты? Или после того, как cunnilinux доложил о приходе весны - все тычинки ушли к пестикам?

[Masud]

Да-а... Или форуму крышка или Трям ослеп... Раньше-то таким темам даже вздохнуть не давали

[Paladin]

2Lach:
Мировая война по определению не может быть только между двумя странами. Ты видимо путаешь 2-ю Мировую с Великой Отечественной...
Американцев мы оставим за скобками, но французы отлично помнят кто воевал в той войне. Правда у них каждый француз успевший хотя бы плюнуть в спину фашисту - герой сопротивления. А в центре Вены до сих пор стоит памятник советскому солдату-освободителю. Очень чистый (без ...был Густав) и со свежими цветами.
А у нас, кстати. уже есть музей советской оккупации. Такие вот гримасы истории...

А вот программу украинской литературы давно пора править. Согласен.
"Не ревуть воли, я ясла повнi" и прочее антикрепостничество уже давно не актуально (а часть таких текстов очень велика). Ведь если послушать наших представителей минкульта, то у нас богатейшее литературное наследие. Вот и поменяли бы.

[Moderator#13]

Да-а... Или форуму крышка или Трям ослеп... Раньше-то таким темам даже вздохнуть не давали

Тема живет до понедельника, как уже говорилось...
Так что у всех флудеров есть шанс высказаться

[cunnilinux]

А вот программу украинской литературы давно пора править. Согласен.
"Не ревуть воли, я ясла повнi" и прочее антикрепостничество уже давно не актуально (а часть таких текстов очень велика). Ведь если послушать наших представителей минкульта, то у нас богатейшее литературное наследие. Вот и поменяли бы.

министерства у нас озабочены дальнейшей дыбилизацией образования, на этот раз по западным образцам (тесты эти, ага), так шо литературу может вобще лет через несколько выкинут за ненадобностью.

[fozzy]

Не надо путать перевод с адаптацией. Иногда такие перлы попадаются, что впечатление о фильме остается негативное. Никто ведь н будет спорить, что "Альф" и "Тачки" в адаптации Олексы Негрибецького смотрятся лучше русскоязычных версий? А вообще стараюсь смотреть на языке оригинала с титрами.

[Paladin]

Выкинут литературу? Да запросто. Охотно верю.
Вот Достоевского и Толстого уже задвинули на задворки школьной программы. Ату их! Иностранцы! И место им в иностранной литературе.
Чисто формально - верно. Но количество часов на них отведенных изрядно сократили. А заменили чем? Равноценна ли замена?
(именно с точки зрения этики и воспитательного момента произведений)
А чего? "Когда вы думаете, мы тереям деньги" (с)

[cunnilinux]

А чего? "Когда вы думаете, мы тереям деньги" (с)

труЪ. именно на этом западное образование и построено, а наши хозяева жызни тоже потихоньку перенимают передовой опыт.
почему на суперпуперразвитом западе во времена совка ценились уехавшие из него специалисты? да потому шо если в совке было чо хорошее, то в первую очередь образование. с тем или иным успехом, но учили вникать в суть и думать.

[Varyat]

А чего? "Когда вы думаете, мы тереям деньги" (с)

Много думать вредно... Человек, если много думает - обязательно до какой-нибуть фигни додумается...

Толстой и Достоевский - не салонные писатели. И воспринимать их надо душой, а не "думанием". Я Достоевского только недавно распробовал...
А школьная программа, как впрочем, и университетская - для того, чтобы научить учиться, а не вдолбить в голову "непреложные истины" про абсолютное зло и абсолютное добро, которые через 30-50 лет истории почему-то меняются местами, чем вносят в мозги смуту и мешают трезво общаться на форумах...

[Paladin]

Ну да. Зачем много думать? Думать - это утомительно. К тому же жевать мешает.

А вдалбливают "литру" или думать над прочитанным учат - это очень сильно от преподавателя зависит. Я встречался с обоими вариантами. Одному из учителей литературы я по сей день благодарен. Он научил меня читать, хотя я этого и не хотел тогда

з.ы. Достоевский - ацтой, Маринина - форева?

[Varyat]

Я лишь имел ввиду, что литература - это искусство, а всякое искусство должно идти от души к душе... А если оно не цепляет эти струны - то вдумчивыми размышлениями ты эмоции не поймаешь... Это уже документальная публицистика - тоже имеет право на жизнь, но не входит в школьный курс...
Относительно Марининой и Достоевского: Достоевский пережил века и остался - классик... У Марининой тоже можно кое-что почерпнуть - каждый человек интересен по-своему. И, думаю, сравнивать их не стоит. Есть хороший девиз, доставшийся нам из "совка": "делай, как мы, делай лучше нас!" Так вот, чтобы реалистически оценивать писателя, надо самому написать хотя бы книгу; чтобы оценить правильность издания Президентом указа о трансляции фильмов на государственном языке - надо побыть хотя бы рядом с ним. Иногда меня прикалывает человеческая натура - не попробовав и даже не рассмотрев, как следует, втаптывать в грязь... Будучи мимолетныым гостем на празднике жизни - надо этим наслаждаться, а не бить лицо хозяину за то, что он не подал к столу "оливье"...

[Moderator#13]

Как и было обещано, тема закрывается...