Какое устройство велодорожек? Помогите сформулировать.

LY
* * *
Повідомлень:267
З нами з:28.3.06 13:58
Стать:чол
Звідки:Kiev
Какое устройство велодорожек? Помогите сформулировать.

Повідомлення LY » 6.11.07 17:28

В рамках городской программы создания велодорожек надо точно сформулировать требования к их устройству.
Например:
- какое должно быть покрытие?
- какой должен быть угол везда\выезда на тротуар если дорожка идет по тротуару?
- какая должна быть разметка?
- какие должны быть ограждения?
- в каких случаях следует применять разметку а в каких ограждения?
- как организовать пересечение велодорожки и проезжей части?
- как проложить велодорожки через перекрестки?
и так далее...
Нам по этим дорожкам потом ездить, надо все хорошо продумать, самим понять что нам нужно и хорошо описать в документах программы.

За основу обсуждения предлагаю взять:
- покрытие - асфальт
- угол везда\выезда - 10..15 градусов
- разметка - желтая сплошная, на дорожке через 15 метров рисунок велосипеда и стрелка направления движения
- ограждения:
> я предлагал выгнутую полукругом трубу радиусом 1 метр через 1.5 метра,
> Winnie предлагал штыри-неваляшки:
металл. пистон-основа, дальше 10 см жесткой (относительно 50 кг) пружины,
дальше 0,5м металла (главное чтобы в сумме было выше втулки 28" гибрида в 2-3 см резины.
Диапазон наклона штыря конечно не 180 градусов - долго он не проживет - но хотя бы 120.
> Бешенный_бантик предлагал лучше столбики через 1,5м с световозращающими полосами широкими, высота - так над ним с запасом прошел руль.
Бровки по моему скромному мнению опастнее столбиков тк они не так заметны, а попав колесом вдоль бровки легко улетаешь на проезжую часть, ну и не всякий переедет бровку не спешившись.
Заборчики еще лучше. только не сплошные, а с секциями расположнными две через одну.. типа так
I____I0000I0000I____I0000I0000I____I0000I0000I____I0000I0000I____I
> Высказывалась Julika > Штыри - нефиг делать зацепиться, особенно ночью. Нужна как минимум пластиковая полоса между ними, на высоте где-то 50 см. + отражатели...

Имеется интересное высказывание АндРюха!:
А как технически возможно сделать велодорожку в местах, где из правого ряда невозможно ехать прямо, а только направо? Такое место на Мельникова например: в районе парка Котляревского правый ряд с Мельникова весь уходит направо на ул. Герцена!
ЗЫ(ОФФ): вопрос к бывалым - а как вообще ехать в таких местах? Я например заранее занимаю место между вторым и первым рядом. Знаю что не положено,но так быстрее и никому еще не помешал. правые себе едут направо. А я с левыми прямо поеду на зеленый!
На что АндРюха! получил ответ в виде фотографии где наглядно показан пример разметки, но в документации это все надо описывать словами и так что бы это поняли...

Имеется интересное высказывание Winnie:
Разметки будет достаточно если она будет на прямых участках. Штыри лучше применять на перекрестках где очень большой соблазн "протиснуться в щелочку". Можно отметить редкими столбиками высотой милиметров 200 для причесывания брюха эпизодических живчиков-королей обгона.
В любом случае наезд на полосу велодорожки наказывается штрафом. А так как к этому времени уже будут установлены камеры видеонаблюдения на основных магистралях, взымание штрафа будет исключительно технической процедурой.
Круглые, диаметром в 200 мм и закругленные сверху столбики травматичными не будут. Парковка вне дорожки вынудит парковаться рядом с ней, слева, что само по себе и будет отличным барьером.

Пожалуйста помогите составить точное описание нужных требований...

Аватар користувача
АндРюха!
* *
Повідомлень:93
З нами з:28.6.07 14:09
Skype:andruhankvd
Стать:чол
Звідки:Киев, Лукьяновка

Повідомлення АндРюха! » 6.11.07 17:54

Имеется интересное высказывание АндРюха!.. ..На что АндРюха! получил ответ в виде фотографии..
На фото изображена не совсем такая ситуация. Но даже если - остается вопрос: как велодорожка попала между рядами? =)
Востаннє редагувалось 6.11.07 17:55 користувачем АндРюха!, всього редагувалось 1 раз.
МотоХелп - 0979009990! Мои:0673792005, 0931670424, Радио: 236 UT4UPW
Ganzilla:Чтобы быть предельно корректным, помните, что со всем, с чем мы встречаемся в жизни, нужно быть осторожным (иногда предельно) и адекватно его оценивать!

aquarius
* * * * *
Повідомлень:1070
З нами з:9.6.03 16:05
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Какое устройство велодорожек? Помогите сформулировать.

Повідомлення aquarius » 6.11.07 18:06

В рамках городской программы создания велодорожек надо точно сформулировать требования к их устройству.
Например:
- какое должно быть покрытие?
- какой должен быть угол везда\выезда на тротуар если дорожка идет по тротуару?
- какая должна быть разметка?
- какие должны быть ограждения?
- в каких случаях следует применять разметку а в каких ограждения?
- как организовать пересечение велодорожки и проезжей части?
- как проложить велодорожки через перекрестки?...
Т.е. уважаемый уже нашел и изучил все профильные стандарты и др. нормативные документы по этому вопросу и ответы в них не нашел?
(см. предыдущую тему)

Аватар користувача
SCORPION (SR)
* * * *
Повідомлень:719
З нами з:7.4.07 11:49
Стать:чол
Звідки:Академгородок, Беличи

Повідомлення SCORPION (SR) » 6.11.07 18:12

вот:
1. ЗАГАЛЬНІ ЗАСАДИ ПРОЕКТУВАННЯ ВЕЛОСИПЕДНИХ ДРОІЖОК
Відповідно до існуючої нормативної бази, велосипедна доріжка (ВД) може бути самостійним елементом дороги, відокремленим від проїзної частини і пішохідного тротуару, або займати частину проїзної частини чи тротуару. Також дозволяється влаштовувати пішохідно-велосипедні доріжки (ПВД). ПВД може бути розділена розміткою 1.1 на пішохідну і велосипедну частини, або за браком місця і при невеликій кількості користувачів це не є обов’язковим.
Перший, найліпший варіант має бути або закладений в проект вулиці при її плануванні, або потребує істотної її реконструкції, тому в межах цієї програми не розглядатиметься. Виділення велосипедної доріжки в межах проїзної частини звужує останню і через це має обмежений вжиток. Втім, якщо права смуга вулиці має ширину, меншу від 5 метрів і на ній припарковані автомобілі з інтервалом 200 і менше метрів, користуватися цією смугою для руху чотириколісного транспорту неможливо. Але залишок місця може бути цілком достатній, аби виділити його під велосмугу. Крім того, в інших країнах практикується виділення правої смуги дороги для руху громадського транспорту і велосипедів.
Найпростішим шляхом створення велосипедної доріжки вздовж існуючої вулиці вдається виділення частини тротуару або надання йому статусу пішохідно-велосипедної доріжки. Тому цей спосіб буде розглянутий найбільш детально.
Слід зазначити, що на багатьох ділянках, де планується облаштувати велодоріжки, значна кількість велосипедистів рухається саме по пішохідним тротуарам. Нині це формально суперечить ПДР, але фактично є найбільш безпечним для усіх учасників руху. Втім, організація велосипедних доріжок не вичерпується наданням тротуарам статусу пішохідно-велосипедних доріжок. Потрібно провести певні роботи, які дозволять безпечно рухатися по новоствореній ВД або ПВД з шляховою швидкістю, не меншою ніж по проїзній частині. ВД всіх конструкцій, не зважаючи на їх скромні розміри, є в першу чергу об’єктами транспортної інфраструктури, призначеними для оптимізації транспортних потоків.
В першу чергу, слід визначитися: прокладатиметься одна ВД для руху в обидва боки, або дві, по одній з кожного боку проїзної частини. Перший варіант в більшості випадків має переваги. Але, за умови, що з одного боку до магістральної вулиці прилягає незабудована територія або промислова зона є сенс облаштувати ВД для руху в обох напрямках саме з цього боку проїзної частини. В такому випадку слід узгодити початок та кінець ВД з існуючими пішохідними переходами або шляхопроводами, які перетинають вулицю і дозволять велосипедисту переїхати на її протилежний бік. Крім того, слід виставити знаки, які б своєчасно поінформували велосипедиста про наявність ВД. Діючими ПДР передбачені досить обмежені засоби регулювання руху, але не заборонено застосування нестандартних знаків, якщо вони зрозумілі всім учасникам руху. Знак 3.8 (Рух велосипедів заборонений), який супроводжується покажчиком «Велодоріжка ліворуч» напевно таким і є. Також можна нанести розмітку, яка б пояснювала велосипедисту шлях для проходу (виїзду) на ВД.
Найістотніший критерій при виборі виду ВД – наявність місця. За ідеальних умов слід виходити з таких нормативів (для ВД, які не межують безпосередньо з проїзною частиною):
Для руху в одному напрямку: ширина доріжки 2,25м, з кожного боку смуга безпеки по 0,5 м, вільна від дерев та конструкцій, які можуть завдати додаткових травм в випадку падіння велосипедиста. Така ширина ВД дозволяє рухатися з граничною для велосипеда швидкістю і безпечно виконувати обгін.
Для руху в обох напрямках достатньо доріжки шириною 3м плюс смуги безпеки. В такому випадку вона має бути розділена осьовою лінією 1.5. Ці величини можна вважати достатніми, але на практиці можна істотно зменшити ширину доріжок, якщо бракує місця.
Так, можливо звузити велосипедну частину ПВД для руху в одному напрямку до 1,5м, за умови, що два велосипедисти можуть роз’їхатися з виїздом на пішохідну частину ПВД. Вона ж править за смугу безпеки з одного боку. Доріжка для руху в обох напрямках за таких умов може мати ширину 2,5м. Відповідно до принципу правостороннього руху, велосипедна частина ПВД повинна бути ліворуч від пішохідної, якщо дивитися по напрямку руху.
Якщо ширина існуючої смуги асфальту (тротуар, пішохідна доріжка) є недостатньою, щоб розділити її на пішохідну і велосипедну частини достатньої ширини, цього можна не робити. В такому випадку на велосипедиста покладається обов’язок тримати безпечну швидкість і обминати пішоходів. За таких умов рух в обох напрямках по одній доріжці доцільно організовувати лише при винятково небезпечних умовах на проїзній частині.
Місцеві предмети, які вдаються всередину смуги безпеки слід або прибрати (перенести), або маркувати вертикальною дорожньою розміткою. На мостах смуги безпеки не облаштовуються. Простір над велосипедною доріжкою і смугами безпеки до висоти 2,5м над поверхнею ґрунту слід очистити від гілок дерев, рекламних носіїв і інших предметів.
Велосипедну доріжку слід регулярно прибирати і ремонтувати подібно до проїзної частини дороги а для цього вона має бути доступна для проїзду технологічного транспорту. Разом з тим, проїзд і парковка інших автомобілів на ВД мають бути заборонені і навіть унеможливлені. Встановлення складених металевих конструкцій, які зачиняються на замок є прийнятним з усіх точок зору.
Особливої уваги заслуговують початок і кінець ВД. По-перше велосипедиста слід своєчасно поінформувати про наявність велодоріжки і необхідність рухатися саме по ній. Для цього слід встановити відповідні дорожні знаки. По-друге має бути організований зручний заїзд на велодоріжку з проїзної частини. «Зручний», в даному випадку – такий, котрий не вимагає від велосипедиста поворотів з радіусом, меншим від 4м і подолання сходинок (бровок тротуарів). В місці в’їзду велосипедистів на тротуар слід облаштувати пандус. Кут нахилу пандусу 20° при його висоті до 40 см є цілком прийнятним. Остаточна висота тротуару не повинна перевищувати 5-7 см.
Кінець велодоріжки повинен бути облаштований таким чином, щоб велосипедист міг влитися в найщільніший потік транспорту, а водії інших ТЗ – своєчасно його помітити і відповідно скоригувати свій рух. Практика показує, що велосипедист, навіть якщо він рухається проїзною частиною часто лишається непоміченим водіями (іноді з фатальними для себе наслідками) Тим більше неможна розраховувати на те, що водії звернуть увагу на велосипедиста, який рухається по відокремленій доріжці. Отже, закінчення ВД повинно відповідати таким умовам:
1. Власне, виїзд велосипедиста на проїзну частину повинен відбутися не ближче, ніж за 70-30м від межи перехрестя в залежності від його складності. На швидкісних розв’язках без світлофорів ця дистанція може бути навіть збільшена. Це необхідно, щоб водій планував свої маневри на перехресті з врахуванням наявності в потоці транспорту велосипедиста.
2. Перед місцем примикання ВД до проїзної частини повинен бути встановлений знак 1.34 («Виїзд велосипедистів»);
3. Діючими ПДР не передбачений знак «Кінець велосипедної доріжки». Втім, знак 4.12 (або 4.14), перекреслений червоною лінією (як на знаку 4.17), поінформує велосипедиста, що ВД закінчується і йому слід продовжити рух по проїзній частині; Також при закінченні ВД над нею слід встановити знак 2.1.
4. Траєкторія велосипедиста, який виїжджає на дорогу, обумовлена конструкцією виїзду, не повинна виходити за габарит 1,5 м від краю проїзної частини, і мати заокруглення радіусом, меншим 4 м. Бажано нанести розмітку 1.16, яка б змушувала водіїв прийняти вліво і звільнити цей простір для велосипедиста. В ідеалі, найкращим рішенням є зміна конфігурації проїзної частини з тим, щоб траєкторії руху велосипедиста і інших ТЗ не перетиналися.
5. В певних випадках доцільно продовжити ВД по проїзній частині до стоп-лінії. Зокрема це варто зробити на перехрестях, де права смуга призначена виключно для повороту праворуч.
6. ВД для руху по лівому тротуару повинна закінчуватися біля пішохідного переходу, яким велосипедист зможе повернутися на правий бік дороги.
Якщо ВД перетинає перехрестя і продовжується за ним, її не обов’язково виводити на проїзну частину. Перетин ВД і проїзної маркується розміткою 1.15. Якщо перехрестя є регульованим, слід нанести на ВД стоп-лінію і, в разі необхідності, встановити окремий світлофор для велосипедистів. В іншому випадку необхідно встановити знаки пріоритету.
Подолання велосипедистом рейкового шляху (трамвайного чи залізничного) є потенційно небезпечним маневром, особливо в випадках, коли траєкторія руху перетинає рейки під гострим кутом. Щоб убезпечити велосипедиста від падіння в таких місцях, слід:
1. В місці перетину рейок велосипедистом прокласти ВД таким чином, щоб велосипедист долав переїзд під кутом, наближеним до прямого. При необхідності розширити в цьому місці тротуар.
2. Рейки не повинні виступати над поверхнею доріжки. В ідеалі, вони мають бути заглиблені так, щоб колесо велосипеда (мінімальний діаметр 64 см) не торкалося рейки підчас руху.
3. При необхідності встановити над ВД попереджувальний знак 1.20 або 1.28
Окремої уваги потребують виїзди з придорожніх територій і місця скупчення пішоходів (зупинки громадського транспорту, місця, прилеглі до торгівельних закладів, пішохідних переходів). В таких місцях ВД обов’язково повинна бути відділена розміткою, маркована символом «велосипед» і прокладена таким чином, щоб найменше заважати руху пішоходів.
Так, зупинка міського транспорту повинна розміщуватися між ВД і проїзною частиною, мати достатню площу, щоб на ній могли розміститися всі, хто очікує транспорту. Навпаки, регульований пішохідний перехід, який перетинає ВД, повинен бути продовжений на її ширину.
В разі потреби може бути доцільним нанести на ВД розмітку 1.14.1 і обмежити рух пішоходів через неї в інших місцях. Крім того, в місцях в’їзду/виїзду з придорожніх територій, водії мають бути поінформовані (розмітка 1.13, 1,15, дорожні знаки 1.34, 2.1), що перетинають ВД і повинні поступитися дорогою велосипедистам.
1. ЗАГАЛЬНІ ЗАСАДИ ПРОЕКТУВАННЯ ВЕЛОСИПЕДНИХ ДРОІЖОК
Відповідно до існуючої нормативної бази, велосипедна доріжка (ВД) може бути самостійним елементом дороги, відокремленим від проїзної частини і пішохідного тротуару, або займати частину проїзної частини чи тротуару. Також дозволяється влаштовувати пішохідно-велосипедні доріжки (ПВД). ПВД може бути розділена розміткою 1.1 на пішохідну і велосипедну частини, або за браком місця і при невеликій кількості користувачів це не є обов’язковим.
Перший, найліпший варіант має бути або закладений в проект вулиці при її плануванні, або потребує істотної її реконструкції, тому в межах цієї програми не розглядатиметься. Виділення велосипедної доріжки в межах проїзної частини звужує останню і через це має обмежений вжиток. Втім, якщо права смуга вулиці має ширину, меншу від 5 метрів і на ній припарковані автомобілі з інтервалом 200 і менше метрів, користуватися цією смугою для руху чотириколісного транспорту неможливо. Але залишок місця може бути цілком достатній, аби виділити його під велосмугу. Крім того, в інших країнах практикується виділення правої смуги дороги для руху громадського транспорту і велосипедів.
Найпростішим шляхом створення велосипедної доріжки вздовж існуючої вулиці вдається виділення частини тротуару або надання йому статусу пішохідно-велосипедної доріжки. Тому цей спосіб буде розглянутий найбільш детально.
Слід зазначити, що на багатьох ділянках, де планується облаштувати велодоріжки, значна кількість велосипедистів рухається саме по пішохідним тротуарам. Нині це формально суперечить ПДР, але фактично є найбільш безпечним для усіх учасників руху. Втім, організація велосипедних доріжок не вичерпується наданням тротуарам статусу пішохідно-велосипедних доріжок. Потрібно провести певні роботи, які дозволять безпечно рухатися по новоствореній ВД або ПВД з шляховою швидкістю, не меншою ніж по проїзній частині. ВД всіх конструкцій, не зважаючи на їх скромні розміри, є в першу чергу об’єктами транспортної інфраструктури, призначеними для оптимізації транспортних потоків.
В першу чергу, слід визначитися: прокладатиметься одна ВД для руху в обидва боки, або дві, по одній з кожного боку проїзної частини. Перший варіант в більшості випадків має переваги. Але, за умови, що з одного боку до магістральної вулиці прилягає незабудована територія або промислова зона є сенс облаштувати ВД для руху в обох напрямках саме з цього боку проїзної частини. В такому випадку слід узгодити початок та кінець ВД з існуючими пішохідними переходами або шляхопроводами, які перетинають вулицю і дозволять велосипедисту переїхати на її протилежний бік. Крім того, слід виставити знаки, які б своєчасно поінформували велосипедиста про наявність ВД. Діючими ПДР передбачені досить обмежені засоби регулювання руху, але не заборонено застосування нестандартних знаків, якщо вони зрозумілі всім учасникам руху. Знак 3.8 (Рух велосипедів заборонений), який супроводжується покажчиком «Велодоріжка ліворуч» напевно таким і є. Також можна нанести розмітку, яка б пояснювала велосипедисту шлях для проходу (виїзду) на ВД.
Найістотніший критерій при виборі виду ВД – наявність місця. За ідеальних умов слід виходити з таких нормативів (для ВД, які не межують безпосередньо з проїзною частиною):
Для руху в одному напрямку: ширина доріжки 2,25м, з кожного боку смуга безпеки по 0,5 м, вільна від дерев та конструкцій, які можуть завдати додаткових травм в випадку падіння велосипедиста. Така ширина ВД дозволяє рухатися з граничною для велосипеда швидкістю і безпечно виконувати обгін.
Для руху в обох напрямках достатньо доріжки шириною 3м плюс смуги безпеки. В такому випадку вона має бути розділена осьовою лінією 1.5. Ці величини можна вважати достатніми, але на практиці можна істотно зменшити ширину доріжок, якщо бракує місця.
Так, можливо звузити велосипедну частину ПВД для руху в одному напрямку до 1,5м, за умови, що два велосипедисти можуть роз’їхатися з виїздом на пішохідну частину ПВД. Вона ж править за смугу безпеки з одного боку. Доріжка для руху в обох напрямках за таких умов може мати ширину 2,5м. Відповідно до принципу правостороннього руху, велосипедна частина ПВД повинна бути ліворуч від пішохідної, якщо дивитися по напрямку руху.
Якщо ширина існуючої смуги асфальту (тротуар, пішохідна доріжка) є недостатньою, щоб розділити її на пішохідну і велосипедну частини достатньої ширини, цього можна не робити. В такому випадку на велосипедиста покладається обов’язок тримати безпечну швидкість і обминати пішоходів. За таких умов рух в обох напрямках по одній доріжці доцільно організовувати лише при винятково небезпечних умовах на проїзній частині.
Місцеві предмети, які вдаються всередину смуги безпеки слід або прибрати (перенести), або маркувати вертикальною дорожньою розміткою. На мостах смуги безпеки не облаштовуються. Простір над велосипедною доріжкою і смугами безпеки до висоти 2,5м над поверхнею ґрунту слід очистити від гілок дерев, рекламних носіїв і інших предметів.
Велосипедну доріжку слід регулярно прибирати і ремонтувати подібно до проїзної частини дороги а для цього вона має бути доступна для проїзду технологічного транспорту. Разом з тим, проїзд і парковка інших автомобілів на ВД мають бути заборонені і навіть унеможливлені. Встановлення складених металевих конструкцій, які зачиняються на замок є прийнятним з усіх точок зору.
Особливої уваги заслуговують початок і кінець ВД. По-перше велосипедиста слід своєчасно поінформувати про наявність велодоріжки і необхідність рухатися саме по ній. Для цього слід встановити відповідні дорожні знаки. По-друге має бути організований зручний заїзд на велодоріжку з проїзної частини. «Зручний», в даному випадку – такий, котрий не вимагає від велосипедиста поворотів з радіусом, меншим від 4м і подолання сходинок (бровок тротуарів). В місці в’їзду велосипедистів на тротуар слід облаштувати пандус. Кут нахилу пандусу 20° при його висоті до 40 см є цілком прийнятним. Остаточна висота тротуару не повинна перевищувати 5-7 см.
Кінець велодоріжки повинен бути облаштований таким чином, щоб велосипедист міг влитися в найщільніший потік транспорту, а водії інших ТЗ – своєчасно його помітити і відповідно скоригувати свій рух. Практика показує, що велосипедист, навіть якщо він рухається проїзною частиною часто лишається непоміченим водіями (іноді з фатальними для себе наслідками) Тим більше неможна розраховувати на те, що водії звернуть увагу на велосипедиста, який рухається по відокремленій доріжці. Отже, закінчення ВД повинно відповідати таким умовам:
1. Власне, виїзд велосипедиста на проїзну частину повинен відбутися не ближче, ніж за 70-30м від межи перехрестя в залежності від його складності. На швидкісних розв’язках без світлофорів ця дистанція може бути навіть збільшена. Це необхідно, щоб водій планував свої маневри на перехресті з врахуванням наявності в потоці транспорту велосипедиста.
2. Перед місцем примикання ВД до проїзної частини повинен бути встановлений знак 1.34 («Виїзд велосипедистів»);
3. Діючими ПДР не передбачений знак «Кінець велосипедної доріжки». Втім, знак 4.12 (або 4.14), перекреслений червоною лінією (як на знаку 4.17), поінформує велосипедиста, що ВД закінчується і йому слід продовжити рух по проїзній частині; Також при закінченні ВД над нею слід встановити знак 2.1.
4. Траєкторія велосипедиста, який виїжджає на дорогу, обумовлена конструкцією виїзду, не повинна виходити за габарит 1,5 м від краю проїзної частини, і мати заокруглення радіусом, меншим 4 м. Бажано нанести розмітку 1.16, яка б змушувала водіїв прийняти вліво і звільнити цей простір для велосипедиста. В ідеалі, найкращим рішенням є зміна конфігурації проїзної частини з тим, щоб траєкторії руху велосипедиста і інших ТЗ не перетиналися.
5. В певних випадках доцільно продовжити ВД по проїзній частині до стоп-лінії. Зокрема це варто зробити на перехрестях, де права смуга призначена виключно для повороту праворуч.
6. ВД для руху по лівому тротуару повинна закінчуватися біля пішохідного переходу, яким велосипедист зможе повернутися на правий бік дороги.
Якщо ВД перетинає перехрестя і продовжується за ним, її не обов’язково виводити на проїзну частину. Перетин ВД і проїзної маркується розміткою 1.15. Якщо перехрестя є регульованим, слід нанести на ВД стоп-лінію і, в разі необхідності, встановити окремий світлофор для велосипедистів. В іншому випадку необхідно встановити знаки пріоритету.
Подолання велосипедистом рейкового шляху (трамвайного чи залізничного) є потенційно небезпечним маневром, особливо в випадках, коли траєкторія руху перетинає рейки під гострим кутом. Щоб убезпечити велосипедиста від падіння в таких місцях, слід:
1. В місці перетину рейок велосипедистом прокласти ВД таким чином, щоб велосипедист долав переїзд під кутом, наближеним до прямого. При необхідності розширити в цьому місці тротуар.
2. Рейки не повинні виступати над поверхнею доріжки. В ідеалі, вони мають бути заглиблені так, щоб колесо велосипеда (мінімальний діаметр 64 см) не торкалося рейки підчас руху.
3. При необхідності встановити над ВД попереджувальний знак 1.20 або 1.28
Окремої уваги потребують виїзди з придорожніх територій і місця скупчення пішоходів (зупинки громадського транспорту, місця, прилеглі до торгівельних закладів, пішохідних переходів). В таких місцях ВД обов’язково повинна бути відділена розміткою, маркована символом «велосипед» і прокладена таким чином, щоб найменше заважати руху пішоходів.
Так, зупинка міського транспорту повинна розміщуватися між ВД і проїзною частиною, мати достатню площу, щоб на ній могли розміститися всі, хто очікує транспорту. Навпаки, регульований пішохідний перехід, який перетинає ВД, повинен бути продовжений на її ширину.
В разі потреби може бути доцільним нанести на ВД розмітку 1.14.1 і обмежити рух пішоходів через неї в інших місцях. Крім того, в місцях в’їзду/виїзду з придорожніх територій, водії мають бути поінформовані (розмітка 1.13, 1,15, дорожні знаки 1.34, 2.1), що перетинають ВД і повинні поступитися дорогою велосипедистам.

Аватар користувача
Muller
* *
Повідомлень:155
З нами з:26.6.06 23:44
Стать:чол
Звідки:Kyiv

Повідомлення Muller » 6.11.07 18:22

Покрытие: часто на существующих тротуарах (особенно на тех что вдали от центральной части города) оно непригодное для движения на велосипеде, т.к. в отличии от проезжей части ложится вручную (без катка). На низкой скорости ехать можно, а 25 и выше - уже дискомфорт.

Аватар користувача
АндРюха!
* *
Повідомлень:93
З нами з:28.6.07 14:09
Skype:andruhankvd
Стать:чол
Звідки:Киев, Лукьяновка

Повідомлення АндРюха! » 6.11.07 18:24

Телиги хорошо как часть магистрали, но не как подъездной путь. Я там спускаюсь иногда только ради скорости. Но вот велодорожка меня там бы испугала, т.к. моя обычная там скорость 65-67 км/ч. На такой скорости влететь в ограждение велодорожки - крайне опасно. Ну а на подьем я там никогда не иду - Подольский уж лучше(все по моему скромному мнению).
полностью согласен с АндРюха! я тоже часто езжу по Телиге ради скорости.А вверх не объезжаю её,а еду по ней.Не знаю как вверх,но вниз,как по мне столбики нежелательны....
Прошу комментировать, ибо в споре рождается истина! =)
Это скорее сюда!
МотоХелп - 0979009990! Мои:0673792005, 0931670424, Радио: 236 UT4UPW
Ganzilla:Чтобы быть предельно корректным, помните, что со всем, с чем мы встречаемся в жизни, нужно быть осторожным (иногда предельно) и адекватно его оценивать!

Аватар користувача
АндРюха!
* *
Повідомлень:93
З нами з:28.6.07 14:09
Skype:andruhankvd
Стать:чол
Звідки:Киев, Лукьяновка

Повідомлення АндРюха! » 6.11.07 18:33

По ограждениям: среди нас ,как и среди автолюбителей,есть гонщики и черепахи(т.н. "матрасники" и "лоси" =) ).
Поэтому стоит учесть,что будут совершаться обгоны велосипедистов велосипедистами(сам неоднократно сталкивался с неудобством и непривычностью данного маневра - машину как-то проще объехать т.к. точно знаешь ее габариты)!
В пределах велодорожки - это опасно!
Посему ограждение должно быть таким, чтоб в любом его месте можно было бы выйти из дорожки и вернуться в нее.
Правда нужно проводить лекции по "безопасным выездам с велодорожек" для "чайников"! =)))
МотоХелп - 0979009990! Мои:0673792005, 0931670424, Радио: 236 UT4UPW
Ganzilla:Чтобы быть предельно корректным, помните, что со всем, с чем мы встречаемся в жизни, нужно быть осторожным (иногда предельно) и адекватно его оценивать!

Аватар користувача
Muller
* *
Повідомлень:155
З нами з:26.6.06 23:44
Стать:чол
Звідки:Kyiv

Повідомлення Muller » 6.11.07 18:54

Правда нужно проводить лекции по "безопасным выездам с велодорожек" для "чайников"! =)))
Дык нафиг "чайникам" выезжать с дорожки?

Аватар користувача
meral
*********
Повідомлень:3315
З нами з:30.6.06 10:46
Стать:чол
Звідки:киев, севастопольская пл.

Повідомлення meral » 6.11.07 19:24

+1 выезжать то будут лоси.
по моему скромному мнению еще стоит думат о том, что на дорожки есть бюджет.
и столбики с плстиковыми ленточками и отражателями боюсь в него не впишуться. тут хоть бы асфальт с разметкой сделали.
время дает возможность Поиска, и ничего более.

Аватар користувача
АндРюха!
* *
Повідомлень:93
З нами з:28.6.07 14:09
Skype:andruhankvd
Стать:чол
Звідки:Киев, Лукьяновка

Повідомлення АндРюха! » 6.11.07 22:23

"чайники" на то и "чайники" =)
Но суть вопроса, что "ограждение должно быть таким, чтоб в любом его месте можно было бы выйти из дорожки и вернуться в нее"
МотоХелп - 0979009990! Мои:0673792005, 0931670424, Радио: 236 UT4UPW
Ganzilla:Чтобы быть предельно корректным, помните, что со всем, с чем мы встречаемся в жизни, нужно быть осторожным (иногда предельно) и адекватно его оценивать!

Аватар користувача
Oasis
* * * * *
Повідомлень:1348
З нами з:28.5.06 16:59
Skype:uaoasis
Стать:чол
Звідки:Ліс, Коцюбинське :)

Повідомлення Oasis » 7.11.07 10:12

Відносно обгону, теоретично якщо зробити велодоріжки так як на малюнку то обганяти можна буде через зустрічну смугу ((це НАБАГАТО краще ніж виїжджати на проїжджу частину)):
Зображення

взято звідси:
http://www.sydneymedia.com.au/html/3231 ... safety.asp

Доречі на цьому ж сайті огорожа зроблена з металевих стовпчиків з ліхтарями на горі ((але нам таке не підходить, лампочки міняти все одно не будуть встигати, так само як і стовпчики після першої аварії!!!))

Такий варіант дороги зручний ще і ти, що якщо щось наприклад забудеш вдома, не треба шукати перехід на іншу частину вулиці. Просто розвернувся і поїхав назад. Ну і крім усього іншого якщо в тебе щось поламалось байкер що проїжджає поруч можливо допоможе, а не просто помахає рукою з іншої частини дороги ;)

Тут є ще дещо наскільки допоможе (Австралійський досвід) не знаю:
http://www.dpi.wa.gov.au/cycling/1976.asp
ЛЮБОВ ПЕРЕМОЖЕ! КОХАЙТЕСЯ!!!

Аватар користувача
АндРюха!
* *
Повідомлень:93
З нами з:28.6.07 14:09
Skype:andruhankvd
Стать:чол
Звідки:Киев, Лукьяновка

Повідомлення АндРюха! » 7.11.07 12:01

Что-то в этом есть, но неясно как быть с перекрестками(особенно нестандартными)..
МотоХелп - 0979009990! Мои:0673792005, 0931670424, Радио: 236 UT4UPW
Ganzilla:Чтобы быть предельно корректным, помните, что со всем, с чем мы встречаемся в жизни, нужно быть осторожным (иногда предельно) и адекватно его оценивать!

Аватар користувача
Бешенный_бантик
модератор
Повідомлень:2631
З нами з:15.1.07 12:32
Стать:чол
Звідки:Киев, Борщаговка

Повідомлення Бешенный_бантик » 7.11.07 12:27

+1 к тому что володрожки в обе стороны должны быть рядом (как в посте Oasis)
ездю абы как и абы где

LY
* * *
Повідомлень:267
З нами з:28.3.06 13:58
Стать:чол
Звідки:Kiev

Повідомлення LY » 7.11.07 14:23

Hagall сформулировал свои тербования так:

- качественный асфальт (а не как на тротуарах)
- магистральность (возможность проехать по ней хотя бы км 10 в одном направлении, с минимумом светофоров, перекрестков и прочих тормозящих факторов)
- защита от машин и мотороллеров (последнее очень желательно)
- ширина, достаточная для опережения с сохранением безопасного интервала

По моему отличные требования, но не полные...

Аватар користувача
Oasis
* * * * *
Повідомлень:1348
З нами з:28.5.06 16:59
Skype:uaoasis
Стать:чол
Звідки:Ліс, Коцюбинське :)

Повідомлення Oasis » 7.11.07 15:51

LY
- ЧИСТОТА ДОРІЖОК
((як я це собі уявляю)).
Якщо а на дорозі будуть стовпчики - тоді машини, що водою миють дороги все будуть змивати на полосу велосипедистів. Ключове питання - "якими доріжки мають бути, щоб забезпечити їх чистоту", і чим їх прибирати???

((Особисте: Їжджу на роботу о 4 ранку, якраз в цей час дороги миють "поливалки", доводиться з першої полоси вилазити на другу а велосипедистам це категорично заборонено)).
ЛЮБОВ ПЕРЕМОЖЕ! КОХАЙТЕСЯ!!!

Аватар користувача
АндРюха!
* *
Повідомлень:93
З нами з:28.6.07 14:09
Skype:andruhankvd
Стать:чол
Звідки:Киев, Лукьяновка

Повідомлення АндРюха! » 7.11.07 15:57

- защита от машин и мотороллеров (последнее очень желательно)
- ширина, достаточная для опережения с сохранением безопасного интервала
Это кажется маловероятным.
По первому: мопеды-мотороллеры в любом случае будут влазить на ВелДорожку. Этого им не запретить, т.к. это разрешено ПДД и даже обязывает их ездить по ВД. ПДД как понимаете никто переписывать не собирается!
По второму: тогда дорожка должна быть примерно в 2.5 - 3 метра шириной. А это в свою очередь уже целая полоса для авто! Никто под вело дорожку авто полосу не отдаст. Не забывайте о припаркованных авто - им прийдется парковаться не у бровки, а у левого края вел дорожки. Широкая ВД + паркующееся авто = значительное препятствие для траффика. А пробок и так хватает.
Давайте мыслить трезво и реалистично!
МотоХелп - 0979009990! Мои:0673792005, 0931670424, Радио: 236 UT4UPW
Ganzilla:Чтобы быть предельно корректным, помните, что со всем, с чем мы встречаемся в жизни, нужно быть осторожным (иногда предельно) и адекватно его оценивать!

Аватар користувача
Oasis
* * * * *
Повідомлень:1348
З нами з:28.5.06 16:59
Skype:uaoasis
Стать:чол
Звідки:Ліс, Коцюбинське :)

Повідомлення Oasis » 7.11.07 16:21


По второму: тогда дорожка должна быть примерно в 2.5 - 3 метра шириной. А это в свою очередь уже целая полоса для авто! Никто под вело дорожку авто полосу не отдаст. Не забывайте о припаркованных авто - им прийдется парковаться не у бровки, а у левого края вел дорожки. Широкая ВД + паркующееся авто = значительное препятствие для траффика. А пробок и так хватает.
Давайте мыслить трезво и реалистично!
1) До чого тут авто що паркуються? Є місця для парковок там авто нехай і паркуються.
2) Навіщо потрібна велодоріжка шириною 65 сантиметрів, що навіть руль повернути неможна? Відповідно якщо виділити на велодоріжці в одну сторону 1.2-1.5 метра і в другу сторону 1.2-1.5 метри. Вийде що на ДВІ сторони разом буде 2.4-3 метри. Це дозволить велосипедистам обганяти один одного і спокійно роз"їжджатись з моторолерами.

- в правила ввести що багаж що можуть провозити моторолери (велосипеди) не має перевищувати 1 метри в ширину, а з кожного боку моторолера не може виступати більше 40 сантиметрів.
3) Відносно "правила змінювати ніхто не буде", як показав час у нас з"явився новий знак "зелена стрілочка - експерементальна", так само в якості "експерименту" можна ввести і інші знаки ;)
Всі правила диктує час та об"єктивна реальність що постійно змінюється ;)
ЛЮБОВ ПЕРЕМОЖЕ! КОХАЙТЕСЯ!!!

Аватар користувача
АндРюха!
* *
Повідомлень:93
З нами з:28.6.07 14:09
Skype:andruhankvd
Стать:чол
Звідки:Киев, Лукьяновка

Повідомлення АндРюха! » 7.11.07 16:42

2 Oasis:Рад вашему оптимизму!=) Будем надеяться,что хоть что-то из этого сбудется.
2 All: по поводу припаркованных машин - места для парковки как раз и располагаются у бровок, вдоль которых есть намерение проложить велдорожку. Так что возникает вопрос: куда велдорожка потиснет припаркованные автомобили.
Просьба обсуждать!
МотоХелп - 0979009990! Мои:0673792005, 0931670424, Радио: 236 UT4UPW
Ganzilla:Чтобы быть предельно корректным, помните, что со всем, с чем мы встречаемся в жизни, нужно быть осторожным (иногда предельно) и адекватно его оценивать!

Аватар користувача
Oasis
* * * * *
Повідомлень:1348
З нами з:28.5.06 16:59
Skype:uaoasis
Стать:чол
Звідки:Ліс, Коцюбинське :)

Повідомлення Oasis » 7.11.07 17:02

2 АндРюха! - "Лужок" спалив половину Москви щоб збудувати підземні парковки ;)
Місто не резинове припарковувати машини НА ДОРОЗІ - обходиться місту в години пробок.
Дивлюсь на окружній маганиз Білла - на проти "шпалерного" ринку. Збудували біля себе парковку.
Магазин Метро - і що ми бачимо знов парковка...
Якщо кількість Киян та гостей міста, що пересядуть на велосипеди буде "критична масса", тоді питання буде ставитись по іншому: "Почему в ущерб велосипедистам расширяеться автомобільная дорожка" ;)
ЛЮБОВ ПЕРЕМОЖЕ! КОХАЙТЕСЯ!!!

Аватар користувача
АндРюха!
* *
Повідомлень:93
З нами з:28.6.07 14:09
Skype:andruhankvd
Стать:чол
Звідки:Киев, Лукьяновка

Повідомлення АндРюха! » 7.11.07 17:41

Это все хорошо, но мы тут обсуждаем: как приспособить ВелоДорожку к реальному городу Киеву, а не как нужно переделать город под идеальные условия!
Прошу прощения за резкость и оффтоп.. хотя вроде и не офф =)
МотоХелп - 0979009990! Мои:0673792005, 0931670424, Радио: 236 UT4UPW
Ganzilla:Чтобы быть предельно корректным, помните, что со всем, с чем мы встречаемся в жизни, нужно быть осторожным (иногда предельно) и адекватно его оценивать!

Аватар користувача
Oasis
* * * * *
Повідомлень:1348
З нами з:28.5.06 16:59
Skype:uaoasis
Стать:чол
Звідки:Ліс, Коцюбинське :)

Повідомлення Oasis » 7.11.07 20:02

так і я ж наче про те саме :)
Реально там де раніше паркувалась машина, зараз замість неї буде їздити людина на велосипеді ;)
1) По вузькій дорозі велосипедисти не будуть кататись...
Ви бачили як катаються початківці?? -- вони хитаються з боку в бік, якщо зробити дорогу в 70 сантиметрів жоден з початківців ((і я теж)) на ній не буде кататись... А сенс доріжок якраз у тому щоб
а) покращити життя вже існуючим велосипедистам.
б) людей пересадити з машин на велосипеди і розвантажити дороги.
ЛЮБОВ ПЕРЕМОЖЕ! КОХАЙТЕСЯ!!!

Аватар користувача
АндРюха!
* *
Повідомлень:93
З нами з:28.6.07 14:09
Skype:andruhankvd
Стать:чол
Звідки:Киев, Лукьяновка

Повідомлення АндРюха! » 8.11.07 00:48

де раніше паркувалась машина
А куда машина денется? Парковки пока никто не собирается строить. Мы должны рассчитывать,что машины будут стоять вдоль дорожки.И мы обязаны с этим считаться.
людей пересадити з машин на велосипеди
Ну это тоже далекое и фантастическое будущее. Был бы у меня Лексус... ну сами понимаете..
МотоХелп - 0979009990! Мои:0673792005, 0931670424, Радио: 236 UT4UPW
Ganzilla:Чтобы быть предельно корректным, помните, что со всем, с чем мы встречаемся в жизни, нужно быть осторожным (иногда предельно) и адекватно его оценивать!

Аватар користувача
Паша Киевский
* * * *
Повідомлень:563
З нами з:6.8.07 00:21
Стать:чол
Звідки:Киев, Борщаговка, 50-Летия 1

Повідомлення Паша Киевский » 8.11.07 01:25

Кстати, такой ньюанс: зимой катается хорошо если десятая часть велокиевлян. То есть примерно 5 месяцев в году дорожки будут пустовать, а водители (там, где дорожки будут сделаны за счет проезжей части) кипеть недовольством оттого, что земля пустует, а там можно было бы парковаться или проехать. И, в общем, будут по-своему правы.
Может, стоит подумать про съёмное ограждение? Или не стОит?
Я сменил ник, под старым ником больше не пишу.
Новый ник: Uda4nik

Аватар користувача
АндРюха!
* *
Повідомлень:93
З нами з:28.6.07 14:09
Skype:andruhankvd
Стать:чол
Звідки:Киев, Лукьяновка

Повідомлення АндРюха! » 8.11.07 01:40

По поводу водителей - очень удачно подмечено! С введением велодорожек мы должны быть готовыми к тому, что на нас будут пытаться вешать ярлык "враги народа". А с ограждением - так вообще!
Но думаю что более чем на разметку нам расчитывать не стоит!(по моему скромному мнению)
А сьемное ограждение, скорее всего, еще дороже стационарного. Ведь его кому-то и куда-то убирать нужно...
МотоХелп - 0979009990! Мои:0673792005, 0931670424, Радио: 236 UT4UPW
Ganzilla:Чтобы быть предельно корректным, помните, что со всем, с чем мы встречаемся в жизни, нужно быть осторожным (иногда предельно) и адекватно его оценивать!

Аватар користувача
АндРюха!
* *
Повідомлень:93
З нами з:28.6.07 14:09
Skype:andruhankvd
Стать:чол
Звідки:Киев, Лукьяновка

Повідомлення АндРюха! » 8.11.07 01:44

2FOX: ОФФ: Как говорится - инициатива наказывает инициатора!
"Что-то мне так домой захотелось.."(с) =)))
МотоХелп - 0979009990! Мои:0673792005, 0931670424, Радио: 236 UT4UPW
Ganzilla:Чтобы быть предельно корректным, помните, что со всем, с чем мы встречаемся в жизни, нужно быть осторожным (иногда предельно) и адекватно его оценивать!


Повернутись до “Архів старих тем”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 11 гостей