Антиперспиранты

Аватар користувача
Nata1987
* * * *
Повідомлень:562
З нами з:18.2.07 00:12
Стать:жін
Звідки:Борисполь

Повідомлення Nata1987 » 6.6.07 12:50

Не будь злым, не забывай про смайлы... И вообще хочешь ругаться, иди в уголке посиди!!! Там я тебе точно не собеседник)

Аватар користувача
Nata1987
* * * *
Повідомлень:562
З нами з:18.2.07 00:12
Стать:жін
Звідки:Борисполь

Повідомлення Nata1987 » 6.6.07 12:55

Кудя я хочу, меня не пускают

Аватар користувача
D.E.
* *
Повідомлень:118
З нами з:12.12.05 21:42
Стать:чол
Звідки:Я здесь. Я там. Я везде.

Повідомлення D.E. » 6.6.07 13:00

Советую еще вспомнить школьный курс биологии, где вам должны были рассказывать, что вместе с потом из организма выводятся шлаки, токсины и прочие нехорошие вещества. Пользуясь антипреспирантом, вы, тем самым, препятствуете выведению этих веществ. И они остаются там, где накопились для выведения. Как вы думаете - это хорошо для вашего здоровья?
Я так понял проценты это слишком сложно :D OK. Давайте так: Если по утрам принимать антиперспирантные ванны, тогда возможно что-то где-то и останется. А если использовать в соответствии с нанесённой производителем инструкцией по эксплуатации: "распылять в область подмышек с расстояния 15 см", тогда в полном соответствии со школьным курсом биологии ничего, нигде остаться и соответственно накопиться неможет.
вещи не такие, какими кажутся, но они и не другие

Аватар користувача
Nika
* *
Повідомлень:84
З нами з:26.2.07 13:36
Стать:жін
Звідки:Днепр

Повідомлення Nika » 6.6.07 13:02

Как раз в области подмышек и останется. А что у нас там, рядом с подмышками? Правильно, те самые молочные железы. Так что думайте. :duma:
NIL DESPERANDUM!

Аватар користувача
Aenya
* *
Повідомлень:189
З нами з:5.1.07 09:41
Стать:жін
Звідки:Киев, Сквозняки

Повідомлення Aenya » 6.6.07 13:05

Как раз в области подмышек и останется. А что у нас там, рядом с подмышками? Правильно, те самые молочные железы. Так что думайте. :duma:
риск антиперспирантов не свзяывают с "накоплением" остаточных продуктов обмена веществ организма. А связывают с веществами, которые содержатся в дезодорантах. В частности, по разным гипотезам: парабены, кадмий и алюминий.
жона Куптика

Аватар користувача
BARS
* * * *
Повідомлень:540
З нами з:27.7.05 10:59
Стать:чол
Звідки:Киев - Оболонь

Повідомлення BARS » 6.6.07 13:17

Та дались вам эти антиперспиранты. лучше б какой-то антибактериальный и можно без ароматизации вообще. я ж так понимаю мы все еще про спорт говорим? при нагрузках это тебе не актуально при матрасе - салфетки и река/море.
And, listen, if you can't say anything real nice,
It's better not to talk at all, is my advice.

Аватар користувача
Satori
* * *
Повідомлень:417
З нами з:5.4.07 18:47
Стать:жін
Звідки:Киев

Повідомлення Satori » 6.6.07 13:25

Не знаю, кто как, а я от плохих запахов могу и сознание потерять. А "благоухающие" мальчики у меня вызывают много эмоций, но уж никак не симпатию. Лучше умереть молодым, чем отравлять окружающих своими запахами (почти шутка).
Если регулярно мыться (либо, в кр.случ. пользоваться влаж. салфетками) и использовать шариковый дез-нт, то даже если вспотеешь, запаха не будет. При выборе можно почитать состав - чем проще, тем лучше.
Our world is not for sale!

Аватар користувача
Nika
* *
Повідомлень:84
З нами з:26.2.07 13:36
Стать:жін
Звідки:Днепр

Повідомлення Nika » 6.6.07 13:28

To Aenya
Поскольку мы в некоторм роде коллеги (я биолог по образованию), предлагаю сойтись на следующем:
- разные школы выдвигают и продвигают разные версии и теории, которые имеют равные права на существование, и, зачастую, оказываются правы и те и другие.
- антипреспиранты - не самая полезная для здоровья вещь, и пользоваться лучше обычными (предпочтительно роликовыми) дезодорантами.
Востаннє редагувалось 6.6.07 13:29 користувачем Nika, всього редагувалось 1 раз.
NIL DESPERANDUM!

Аватар користувача
D.E.
* *
Повідомлень:118
З нами з:12.12.05 21:42
Стать:чол
Звідки:Я здесь. Я там. Я везде.

Повідомлення D.E. » 6.6.07 13:30

Как раз в области подмышек и останется. А что у нас там, рядом с подмышками? Правильно, те самые молочные железы. Так что думайте. :duma:
Раз уж мы вспомнили про школьный курс биологии, позволю себе обратиться к нему ещё раз. Если мне не изменяет память, где-то в самом начале учебниказаочереднойгод была фраза, дословно привести которуя я не берусь, но смысл она имела следующий: организм человека это целостная система. Это важно, так как мы можем сделать вывод, что подмышечные впадины это не автономные органы, со своим собственным, внутренним циклом обмена веществ. Следовательно, кровообращение - процесс общий для всего организма, и подмышечные впадины задействованы там абсолютно наравне с другими частями тела. Всяческие же токсины, шлаки и прочие нехорошие вещества, как Вы справедливо отметили, вместе с потом из организма только выводятся. Транспортируются же они именно за счёт кровообращения. И если на каком-то локальном участке система выделения имеет меньшую производительность (а ни один антиперспирант не блокирует потоотделение на 100%) то это естественно компенсируется за счёт других участков.

Вы ведь не считаете, что езда на велосипеде приведет к уменьшению толщины слоя подкожных жировых отложений исключительно на ногах? ;-)
вещи не такие, какими кажутся, но они и не другие

Аватар користувача
Satori
* * *
Повідомлень:417
З нами з:5.4.07 18:47
Стать:жін
Звідки:Киев

Повідомлення Satori » 6.6.07 13:30

Ну, если есть водоем, то лучше, конечно. Хорошо бы выпускали вл.салфетки без запаха....
Our world is not for sale!

Аватар користувача
Nika
* *
Повідомлень:84
З нами з:26.2.07 13:36
Стать:жін
Звідки:Днепр

Повідомлення Nika » 6.6.07 13:36

Как раз в области подмышек и останется. А что у нас там, рядом с подмышками? Правильно, те самые молочные железы. Так что думайте. :duma:
Раз уж мы вспомнили про школьный курс биологии, позволю себе обратиться к нему ещё раз. Если мне не изменяет память, где-то в самом начале учебниказаочереднойгод была фраза, дословно привести которуя я не берусь, но смысл она имела следующий: организм человека это целостная система. Это важно, так как мы можем сделать вывод, что подмышечные впадины это не автономные органы, со своим собственным, внутренним циклом обмена веществ. Следовательно, кровообращение - процесс общий для всего организма, и подмышечные впадины задействованы там абсолютно наравне с другими частями тела. Всяческие же токсины, шлаки и прочие нехорошие вещества, как Вы справедливо отметили, вместе с потом из организма только выводятся. Транспортируются же они именно за счёт кровообращения. И если на каком-то локальном участке система выделения имеет меньшую производительность (а ни один антиперспирант не блокирует потоотделение на 100%) то это естественно компенсируется за счёт других участков.

Вы ведь не считаете, что езда на велосипеде приведет к уменьшению толщины слоя подкожных жировых отложений исключительно на ногах? ;-)
Безусловно.
Но, говорила я, опираясь, исключительно на слова своих преподавателей, специально и глубоко я в этот вопрос не вникала, ибо по специальности я ботаник, и физиология кровеносной системы мне вспоминается лишь постольку - поскольку *oops*
NIL DESPERANDUM!

Аватар користувача
Saygak
* * * *
Повідомлень:538
З нами з:20.5.06 21:24
Стать:чол
Звідки:Киев, Севастопольская

Повідомлення Saygak » 6.6.07 14:03

По теме. Уже всё давно написано, отдельные сентенции даже неоднократно. А спор всё не утихает Вроде выяснили, что основным источником "амбре" есть подмышки. В то время как потоотделение происходит практически по всей имеющейся поверхности тела. Заблокировав это самое потоотделение на 1% площади на температурный режим вы не повлияете никак. Плскольку для компенсации этой, как многим кажется фатальной потери, потоотделение на каждом проценте "непроантиперсперированной" остальной поверхности тела должно увеличится аж на ~0.01%
Я бы не применял таких упрощений. Это вам не квадратное уравнение. Например известно что кожное дыхание составляет лишь 2% в общем газообмене, но тем не менее без него вас ждет скоропостижная смерть.
Так что "должно", "не должно" тут не канает. Советую опираться на факты, а не домыслы.
Because walking sucks

Аватар користувача
Saygak
* * * *
Повідомлень:538
З нами з:20.5.06 21:24
Стать:чол
Звідки:Киев, Севастопольская

Повідомлення Saygak » 6.6.07 14:07

И если на каком-то локальном участке система выделения имеет меньшую производительность (а ни один антиперспирант не блокирует потоотделение на 100%) то это естественно компенсируется за счёт других участков.

Вы ведь не считаете, что езда на велосипеде приведет к уменьшению толщины слоя подкожных жировых отложений исключительно на ногах?
Вы ведь не считаете, что после удаления одной почки, одного лёгкого и четверти печени Вы сможете настолько же эффективно заниматься спотом?
Because walking sucks

Аватар користувача
D.E.
* *
Повідомлень:118
З нами з:12.12.05 21:42
Стать:чол
Звідки:Я здесь. Я там. Я везде.

Повідомлення D.E. » 6.6.07 14:38

Я бы не применял таких упрощений. Это вам не квадратное уравнение. Например известно что кожное дыхание составляет лишь 2% в общем газообмене, но тем не менее без него вас ждет скоропостижная смерть.
Так что "должно", "не должно" тут не канает. Советую опираться на факты, а не домыслы.
Молодой человек, Ваш исключительно разумный совет бесспорно должен стать девизом любой дискусии. И я не сомневаюсь, что начнёте Вы, как человек разумный, непосредственно с себя. По фактам:
- соотношение кислорода потребляемого кожей и лёгкими ~1:120
- человек легко переносит исключение кожного дыхания, за счёт незначительного усиления лёгочного.
- лягушки действительно погибают от блокировки кожного дыхания, но у них немного другое соотношение кожного и лёгочного дыхания, благодаря которому они могут перенести ампутацию лёгких.
Я никоим образом не беру на себя ответственность что-либо советовать, но смешение физиологиии человека с физиологией лягушки на мой взгляд фактом не является. :D
Вы ведь не считаете, что после удаления одной почки, одного лёгкого и четверти печени Вы сможете настолько же эффективно заниматься спотом?
Ни в коем разе. Поскольку для меня тонкая разница, между удалением одного из парных органов и нанесением антиперспиранта на площадь менее 1% тела, довольно очевидна.
:^:
вещи не такие, какими кажутся, но они и не другие

Аватар користувача
KoolKat
* * * *
Повідомлень:802
З нами з:17.7.06 11:38
Стать:чол
Звідки:Киев

Повідомлення KoolKat » 6.6.07 14:47

"Воняют, воняют!.."

Простите за каламбур, но фу какие вы снобы.

Писатели, например, упоминают про тонкий мускусный аромат, источаемый женщиной:) А Аль Пачино в "Запахе женщины"? А спасенные матери и жены, обнимающие уставших, но счастливых советских солдат?

Антиперспиранты - это зло. Они делают все белым, стерильным, скучным, с неизменным синтетическим политкорректным запахом. Вот!

Аватар користувача
Satori
* * *
Повідомлень:417
З нами з:5.4.07 18:47
Стать:жін
Звідки:Киев

Повідомлення Satori » 6.6.07 14:52

Супер! давайте вернемся в условия средневекового общества! :angel:
Если бы их загнать всех в тролейбус или маршрутку.... В общем, результат предсказуемый. Другое дело, что у "уставших, но счастливых солдат" и чувствительность к запахам была поменьше. Избаловала нас цивилизация.
Our world is not for sale!

Аватар користувача
D.E.
* *
Повідомлень:118
З нами з:12.12.05 21:42
Стать:чол
Звідки:Я здесь. Я там. Я везде.

Повідомлення D.E. » 6.6.07 15:01

Как щас помню, еще в школе нам рассказывали историю, демонстрируя важность кожного дыхания. История такая: в средние века в каком-то городе был карнавал, одному мальчику довелось изображать гипсового купидона, для чего его обмазали краской. После окончания карнавала мальчик скончался.
Так что народу нужны доказательства
Если Вам нужно авторитетных мнений, закреплённых экспериментально - их есть у меня :D
Отсылаю Вас к ученику Боткина, основоположнику отечественной дерматологии, А. Г. Полотебнову

p.S.
А что там делали на средневенковом карнавале с мальчегом, да ещё изображавшим купидона, да так, что "После окончания карнавала мальчик скончался" мне страшнападумать :o В школе очевидно историю отцензурировали и вышло, что наиболее политкорректным будет "диагноз" "демонстрировал важность кожного дыхания"
:D
вещи не такие, какими кажутся, но они и не другие

Аватар користувача
barada
*
Повідомлень:24
З нами з:20.5.06 21:51
Стать:чол
Звідки:Киев, левый берег

Повідомлення barada » 6.6.07 15:02

- человек легко переносит исключение кожного дыхания, за счёт незначительного усиления лёгочного.
Как щас помню, еще в школе нам рассказывали историю, демонстрируя важность кожного дыхания. История такая: в средние века в каком-то городе был карнавал, одному мальчику довелось изображать гипсового купидона, для чего его обмазали краской. После окончания карнавала мальчик скончался.
Так что народу нужны доказательства
Мальчик там скорее помер не из-за отсутствия кожного дыхания, а вследствие нарушеня терморегуляции, и токсикоза.

Да вообще, антиперспирант на кожный газообмен мало повлияет, а вот хроническая закупорка протоков сальных и потовых желез, о котором упоминалось ранее, это уже серьезно.

Аватар користувача
Saygak
* * * *
Повідомлень:538
З нами з:20.5.06 21:24
Стать:чол
Звідки:Киев, Севастопольская

Повідомлення Saygak » 6.6.07 15:13

- соотношение кислорода потребляемого кожей и лёгкими ~1:120
я не могу сейчас привести достоверных ссылок, но по памяти пока скажу вот что:
1) Всем известна история про золотого римского мальчика, которую еще когда-то приводил в своих произведениях М. Булгаков. Может и басня, но медицинское образование Булгакова добавлят определенный вес этой байке.
2) На лекциях в университете преподаватель биологических наук, уважаемая дама, зав. кафедрой биологии в ЗГУ, упоминала о летальных случаях, к которым привела блокировка кожного дыхания у человека
3) Передача "разрушители мифов" - не самая научная передача, но был проведен эксперимент - усатого дядьку обмазали краской и оставили под контролем медиков. Уже через час - полтора дядька начал ощущать значительный общий дискомфорт, повышение температуры и головокружение.

Я щас ищу более авторитетные источники, поскольку нахожусь в твердой уверенности, что дело не в соотношении 1:120, а в важной роли кожного дыхания в общем функционировании организма.
Because walking sucks

Аватар користувача
Satori
* * *
Повідомлень:417
З нами з:5.4.07 18:47
Стать:жін
Звідки:Киев

Повідомлення Satori » 6.6.07 15:16

Карочи, Сайгак!! Пользуйся "мокрым" дезиком (шариковый-роликовый) и не парься. С ним тоже будешь потеть, но хотя бы не вонять. PS. естественно, на чистое тело.
Our world is not for sale!

Аватар користувача
варькисон
* * *
Повідомлень:273
З нами з:7.9.05 18:18
Стать:жін
Звідки:теперь Москва

Повідомлення варькисон » 6.6.07 15:24

С мальчиком там так дело было: после праздника про него забыли, и он всю ночь мерз на каменном полу. Из-за того, что краска раздражает кожу, сосуды расширились, от этого повысилась теплоотдача. И умер он от переохлаждения.

В детской энциклопедии была эта история, по-моему
прокрастинатор со стажем

ANZ
* * * *
Повідомлень:913
З нами з:23.10.05 13:09
Стать:чол

Повідомлення ANZ » 6.6.07 15:27

да ладно, воняет первые десять минут. потом привыкаешь. доказано индией и пятью годами проживания на харьковском.

Аватар користувача
Nata1987
* * * *
Повідомлень:562
З нами з:18.2.07 00:12
Стать:жін
Звідки:Борисполь

Повідомлення Nata1987 » 6.6.07 15:29

Ты что в Индии так загорел?

Аватар користувача
D.E.
* *
Повідомлень:118
З нами з:12.12.05 21:42
Стать:чол
Звідки:Я здесь. Я там. Я везде.

Повідомлення D.E. » 6.6.07 15:35

Неуспел про терморегуляцию, уже написали. Ну и ладно, хоть источники поцитирую:
Сильное нарушение тепловой экономии организма происходит при нарушении целости К. в виде ожогов, при снятии К. с живых животных и при так называемом лакировании ее. Смазывание животных непроницаемыми для воды и газов веществами (жирами, гуммиарабиком, лаком), обширные ожоги, а также и снимание К. с живых животных, при некоторых детальных различиях, представляют между собой большое сходство по тому влиянию, которое они производят на физиологические функции вообще и тепловую экономию в частности. Явления, наблюдаемые при этом, в главных чертах, сводятся к следующему: вначале наблюдается повышение деятельности нервной системы, газового и азотистого обмена и кратковременное повышение температуры; затем температура постепенно падает, все отправления организма ослабляются и животное погибает. Вскрытие всегда обнаруживает расстройство во внутренних органах. Чем меньше животное, тем опаснее для него лакирование и ожоги. До сих пор не дано еще вполне удовлетворительного объяснения всем этим явлениям. Внимание первых исследователей (Фурко, Мажанди, Валентина, Лашкевича, Ломиковского и др.) останавливало на себе, главным образом, быстрое падение температуры тела, наблюдаемое у лакированных и обожженных животных; поэтому ими была высказана мысль, что смерть этих животных происходит от усиленного охлаждения, которое организм не может уравновесить ни усиленной теплопродукцией, ни с помощью регуляторных приспособлений, назначенных для ограничения теплоотдачи. В пользу этой теории приводились два опытно установленных факта: 1) усиленная потеря тепла лучеиспусканием как мертвой лакированной К., так и лакированной К. живых кроликов (Кригер, Лашкевич) и 2) оживляющее действие на лакированных животных искусственного согревания. Но еще в 1881 г. Пашутин пришел к заключению, что на первом плане стоит нарушение при лакировании нервного аппарата К., воспринимающего впечатления внешнего мира. Позднейшими работами (Угрюмов, Анфимов, Петерман), выяснилось, что в первый момент лакирование, ожоги и снятие кожи действуют на организм только как все сильные раздражители, т. е. усиливают деятельность нервных центров (отсюда повышение температуры, усиление обмена веществ и пр. в первый период опытов), а затем влекут за собой быстрое истощение всей нервной системы, сказывающееся в подавлении всех функций организма и вызывающее смерть. Были сделаны попытки объяснить расстройства, вызываемые лакированием К., ожогами и т. п., а именно: задержкой кожных выделений и предполагавшегося в них ядовитого вещества (Генле, Дондерс, Эденхюйзен) или отравлением и удушением задержанной лаком в теле углекислотой (Мажанди, Герлах) и т. д. Все вышесказанное о лакировании представляет вывод из экспериментальных исследований над животными; человек же, по-видимому, далеко не так чувствителен к лакированию К., как кролики и собаки; по крайней мере, смазывание всей К. лаком, маслом или лекарственными мазями не оказывает на него явно вредного влияния, хотя, с другой стороны, не остается и без всяких последствий, так как оно понижает болевую чувствительность и угнетает нервные центры (Текутьев). Что же касается ожогов, то обширные ожоги, занимающие больше 1/3 всей поверхности тела, смертельны и для человека.
вещи не такие, какими кажутся, но они и не другие

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Повідомлення Wityk » 6.6.07 15:42

Интересно, сколько существует человечество?
Так вот, если бы человечество с самого начала своего существования пользовалась всей этой мутью,
которую изобрели (кроме велосипеда:kolobok: :kolobok: ) за последние лет 100, то нас уже давно, как вида, небыло бы на этой ЗЕМЛЕ.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.


Повернутись до “Архів старих тем”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 7 гостей