Отже перші ТРИ ВІДПОВІДІ на звернення (ОНОВЛЕНЕ)

[beaver]

Перша прийшла від управління ДАІ в м. Києві.

Попередньо я б оцінив відповідь як відписку. Але цікаво було б почути Ваші думки з цього приводу.

Власне текст:


А головне, придивіться, хто там виконавець! ;-)

Текст ДРУГОЇ відповіді ТУТ

Текст ТРЕТЬОЇ відповіді ТУТ

[Hagall]

А парковка в два ряда на тротуарах не приводит к осложнениям для движения пешеходов??? Просто нет слов (культурных)

[Uncle Ы]

Отписка...

Похоже, нужно им не просто картинки слать, а конкретные проекты вариантов дорожек, чтобы отписаться было сложнее...

[Sevan]

Исходя из текста выходит, что от дома до трассы вел надо в руках нести. И ни слова про автомобильные дороги - только парки. Как это они не привели в пример велодорожку на Харьковском. Негусто.
ЗЫ. Зато посмотрите, кто у них бумаги печатает:)

[beaver]

Отписка...

Похоже, нужно им не просто картинки слать, а конкретные проекты вариантов дорожек, чтобы отписаться было сложнее...

Думаю варто дочекатись решти відповідей, а тоді вже приймати рішення. Я не впевнений, що ДАІ буде реалізовувати проекти доріжок. Але їх погодження точно не уникнути.

До речі, чи не найважливіша відповідь має надійти від Голов. управління транспорту м. Києва. І надійти вона має Скорпіону.

[beaver]

Исходя из текста выходит, что от дома до трассы вел надо в руках нести. И ни слова про автомобильные дороги - только парки. Как это они не привели в пример велодорожку на Харьковском. Негусто.

Ага, а мені дуже сподобалась фраза: "де рух на велосипедах не буде створювати перешкод іншим учасникам дорожнього руху".
Таке враження, що у свідомості автора листа роль велосипедистів настільки другорядна, що основна мета - убезпечити інших учасників дорожнього руху від цих ненормальних;)

ЗЫ. Зато посмотрите, кто у них бумаги печатает:)

Та ні, не друкує. Це ВІН вивчав наш запит і проект відповіді складав! ;-)

[F.O.X.]

т.е. паркинг на тротуаре это норма, а велосипедная дорожка ......гм....
корече отписка это...

[-ANDR-]

Многа букаф - ниасилил... Кататься не брошу

[beaver]

Многа букаф - ниасилил... Кататься не брошу

Друже -ANDR-!

Я справді радий, що ти не закинеш байк через ці многа букаф ;-) , але тут хотілося би бачити більш сильні аргументи.

[Maksus]

Кстати, а исполнитель - Ющенко! Так что дело вышло на президентский уровень

[-ANDR-]

Многа букаф - ниасилил... Кататься не брошу

Друже -ANDR-!

Я справді радий, що ти не закинеш байк через ці многа букаф ;-) , але тут хотілося би бачити більш сильні аргументи.

Друже Бобер (без обид, но не я тебе такой ник придумал ;-) ), хочется высказать своё по моему скромному мнению по поводу всех твоих попыток "достучаться до небес"©. Если бить головой в бетонную стену, то рано или поздно она может и треснет, но раньше треснет голова. Я давно наблюдаю за всеми потугами, но вижу одно - отписки/отмазы/обещания... Люди НЕ МЕНЯЮТСЯ. ну сделали велодорожку на Харьковском. Ну и что дальше? Кому от этого стало легче? Мне не стало. Приблизились к Европе? Я туда не хочу - я там никого не знаю Вел приобрел отдельный статус транспортного средства со своими дорожками или еще что-то? НЕТ! Водилы изменились (изменили отношение к велосипедам и людям на них)? НЕТ!

Может еще сделаем "Веломайдан"? Тогда я точно опять упаду с велосипеда, только теперь не на асфальт, а пацтул от смеха.

Еще раз по моему скромному мнению: С каждым постом типа "Прорыв!", "Первые изменения!!", "Власть услышала!!!" Я всё больше сползаю пацтул и скоро я устану сползать, потому, что всё это бессмыслено (со стороны веложителя) и показушно/наплевательски (со стороны власти). Нас...ть им на нас с высокой колокольни, уж поверьте...

[beaver]

Друже Бобер (без обид, но не я тебе такой ник придумал ;-)

Які образи, це ж почесно :^:

хочется высказать своё по моему скромному мнению по поводу всех твоих попыток "достучаться до небес"©.

Це не мої спроби, а спроби певної кількості людей, серед яких практично нема ідеалістів та схильних до максималізму особистостей.

Я давно наблюдаю за всеми потугами, но вижу одно - отписки/отмазы/обещания... Люди НЕ МЕНЯЮТСЯ. ну сделали велодорожку на Харьковском. Ну и что дальше? Кому от этого стало легче? Мне не стало. Приблизились к Европе? Я туда не хочу - я там никого не знаю Вел приобрел отдельный статус транспортного средства со своими дорожками или еще что-то? НЕТ! Водилы изменились (изменили отношение к велосипедам и людям на них)? НЕТ!
Может еще сделаем "Веломайдан"? Тогда я точно опять упаду с велосипеда, только теперь не на асфальт, а пацтул от смеха.

-ANDR-,
Від цього повідомлення віє незавершеністю. Варто було без натяків викласти тут якусь конкретну пропозицію, типу "перенести обговорення питання в гілку з обмеженим доступом (Crazy only) щоб не травмувати психіку нормальних відвідувачів форуму. ;-)
Падати під стільці також небезпечно, тому краще уникати такого сумнівного задоволення, як перегляд нашої інформації ;-)

Еще раз по моему скромному мнению: С каждым постом типа "Прорыв!", "Первые изменения!!", "Власть услышала!!!" Я всё больше сползаю пацтул и скоро я устану сползать, потому, что всё это бессмыслено (со стороны веложителя) и показушно/наплевательски (со стороны власти). Нас...ть им на нас с высокой колокольни, уж поверьте...

Стосовно стільця - див. вище ;-)
В цілому я переконаний (навіть власний досвід мені це підказує), що людина досягає поставленої мети, якщо справді цього прагне і підходить до справи з головою.

У твоїй відповіді буду радий побачити чітку мету діалогу, наприклад: "Хочу зекономити ваш же час"

З повагою,
beaver

[-ANDR-]

Варто було без натяків викласти тут якусь конкретну пропозицію, типу "перенести обговорення питання в гілку з обмеженим доступом (Crazy only) щоб не травмувати психіку нормальних відвідувачів форуму. ;-)
Падати під стільці також небезпечно, тому краще уникати такого сумнівного задоволення, як перегляд нашої інформації ;-)

Свалил-таки под стул!!! "не травмувати психіку нормальних відвідувачів форуму". Думаешь я ненормальный? Комплимент Всегда в детстве хотел косить под Крэзи и только сейчас это вышло - посмешил.

В цілому я переконаний (навіть власний досвід мені це підказує), що людина досягає поставленої мети, якщо справді цього прагне і підходить до справи з головою.

У твоїй відповіді буду радий побачити чітку мету діалогу, наприклад: "Хочу зекономити ваш же час"

А какова цель? "Шоп лутше жыть"? "Шоп фсем было харашо"? Доброхот? Ну ладно - не беспокою.

И самое главное ты пропустил - всё было по моему скромному мнению. Я сказал своё мнение: "МЕНЯ веселят ваши потуги и "игра в пинг-понг" с властью". Картина не нова. И я знаю, чем это заканчивается, но не скажу. Но уж точно не велодорожками, стоянками, вступлениямвевросоюзами...

[Zundapp]

По крайней мере ГАИ не мешают, а порой и закрывают глаза на очень откровенные нарушения(как то, поворот с третьей полосы, движение вдоль второй, для прямого движения, проезд на красный свет и т.д. и т.п.).А,иначе можно заколебатся проезжать по ПДД улицы Киева. Так, что в чём то они помогают ;-)
А ответ?! Ну, что же вы хотели, неужели кто, то может взять да так сразу и изменить десятилетиями накопившиеся проблемы в инфраструктуре развития города? Хотя сам когда за рулём, то сам в поисках парковки ставиш авто где попало. Иэто вынужденно...

[beaver]

Свалил-таки под стул!!! "не травмувати психіку нормальних відвідувачів форуму". Думаешь я ненормальный? Комплимент Всегда в детстве хотел косить под Крэзи и только сейчас это вышло - посмешил.

Да нет, же! Я думаю, что ты-то как раз нормальный, а вот нас бы (извращенно инициативных) изолировать бы от общества;) Ну, правда! Сколько можно засорять форум сообщениями из локальной песочницы?

А какова цель? "Шоп лутше жыть"? "Шоп фсем было харашо"? Доброхот? Ну ладно - не беспокою.

И самое главное ты пропустил - всё было по моему скромному мнению. Я сказал своё мнение: "МЕНЯ веселят ваши потуги и "игра в пинг-понг" с властью". Картина не нова. И я знаю, чем это заканчивается, но не скажу. Но уж точно не велодорожками, стоянками, вступлениямвевросоюзами...

Речь шла о цели нашего с тобой сегодняшнего диалога. Я, правда, не совсем понимаю твой мотив (ведь это же не тот случай, когда просто охота поговорить) Ты ожидаешь, что мы согласимся с твоими доводами и забьем на это дело? А зачем тебе это? Разве тебе эта деятельность мешает? Сам же сказал, что только веселит А вдруг бы что-то получилось, тоже ведь тебе не должно повредить:)

А откуда, кстати, известно, чем все это заканчивается? Из украинского опыта большой политики? Так ведь пока вроде на уровень большой политики мы и не дергались:) А что, «Партия любителей велосипедов (или велосипедисток;))»! Звучит:)

[М_кот]

Дорожки? Какие дорожки? им денег на повторные выборы не хватает... а Вы про дорожки...

[Bolshoj]

Похоже помимо невежества товарищ АНДР есть еще проблемы с логическим мышлением.

Варто було без натяків викласти тут якусь конкретну пропозицію, типу "перенести обговорення питання в гілку з обмеженим доступом (Crazy only) щоб не травмувати психіку нормальних відвідувачів форуму. ;-)
Падати під стільці також небезпечно, тому краще уникати такого сумнівного задоволення, як перегляд нашої інформації ;-)

Свалил-таки под стул!!! "не травмувати психіку нормальних відвідувачів форуму". Думаешь я ненормальный? Комплимент Всегда в детстве хотел косить под Крэзи и только сейчас это вышло - посмешил.

И еще когда высказываешь свое мнение, нужно учитывать работу прделанную собеседником и уважать его же.

Есть люди которые придумывают причины чтоб не делать что-либо(власть, погода и т.д.), а есть люди которые не смотря ни на что решают проблемы которые их волнуют.
Твои сообщения попахивают беспробудной инфантильностью (по моему скромному мнению).

Теперь по теме:
Поддерживаю Дядю Ы... в свою очередь могу внести свои предложения( с фото схемами и т.д.) по направлению Броварский проспект - Метро-мост. Идеи аматорские, но я думаю меня поправят старшие товарищи. Так может сделать каждый по частым маршрутам следования. Потом собрать это все в кучу и заставить ответственных лиц понапрягаться с отпиской!

[Зайчег]

Кстати, а исполнитель - Ющенко! Так что дело вышло на президентский уровень

В продаже появился асфальт «Лего». Он быстро собирается к приезду президента, и так же быстро разбирается после его отъезда.

ну удержался

[Uncle Ы]

Я всё больше сползаю пацтул и скоро я устану сползать, потому, что всё это бессмыслено (со стороны веложителя) и показушно/наплевательски (со стороны власти). Нас...ть им на нас с высокой колокольни, уж поверьте...

До того, как на тебя насрала власть, ты насрал на себя сам, но тебе это еще предстоит понять...

PS В определенных кругах (не твоих) люди уже поняли, что вода камень точит.

PPS Я думаю, все поняли твою точку зрения, дальнейшая ее эволюция в этом форуме вряд ли будет интересна, поэтому, потрудись воздержаться от постов сюда, здесь обсуждаются более конкретные вещи, чем твои отношения с мебелью.

[-ANDR-]

Я всё больше сползаю пацтул и скоро я устану сползать, потому, что всё это бессмыслено (со стороны веложителя) и показушно/наплевательски (со стороны власти). Нас...ть им на нас с высокой колокольни, уж поверьте...

До того, как на тебя насрала власть, ты насрал на себя сам, но тебе это еще предстоит понять...

PS В определенных кругах (не твоих) люди уже поняли, что вода камень точит.

PPS Я думаю, все поняли твою точку зрения, дальнейшая ее эволюция в этом форуме вряд ли будет интересна, поэтому, потрудись воздержаться от постов сюда, здесь обсуждаются более конкретные вещи, чем твои отношения с мебелью.

"...и тем временем, когда космические корабли бороздят просторы вселенной, мы идем к светлому будущему комунизма и счастью трудящихся!!!".

Где-то я это уже слышал...

Всё. Умолкаю. Своё мнение (опять подчеркиваю - только СВОЁ) я высказал. Если не будет перехода на личности - больше сюда не пишу.

ПыСы: Б2В осенью будет?

[beaver]

ПыСы: Б2В осенью будет?

Намагаюсь зрозуміти, це питання чи сарказм?

Адже у офіційному прес-релізі B2W було вказано:
"Цiль руху бiльш глобальна: "розвантажити" дороги великих мiст України вiд диму та "заторiв", створивши можливостi для альтернативного пересування на велосипедах. От саме за створення можливостей i виступають органiзатори та учасники руху. За велосипеднi дорiжки, що дозволять запобiгти загибелi велосипедистiв на дорогах; за спецiально обладнанi парковки бiля громадських мiсць, що iснують в кожному цивiлiзованому європейському мiстi."

Основа ідеології акції:
"Собираясь вместе, мы, таким образом, хотим дать понять, что:

· Давно следует признать нас, велосипедистов, равноправными участниками дорожного движения

· Внесение велодорожек в планы капитальной застройки города – актуальная и назревшая проблема, которую нужно решать не когда-нибудь, а уже сейчас

· Велостоянки в общественных местах - такая же дань уважения гражданам города, как и стоянки для автомобилей или переходы для пешеходов"
;-)

[Uncle Ы]

Боря, а может, нам в суд подать за попытку дискриминации на основе типа используемого транспортного средства государственным органом власти? Очевидно же, что нам де-факто отказывают в пользу пешеходов и автомобилей, а ведь мы - такие же граждане, как и все и имеем равные с пешеходами и водителями права?

[-ANDR-]

ПыСы: Б2В осенью будет?

Намагаюсь зрозуміти, це питання чи сарказм?

Вопрос. Серьезный. Никакого сарказма.

Подавляющему числу Веложителей нравится данный "Велослёт" и мне в том числе.
Кстати о "Велослете": у меня сложилось мнение, что отношение к сабжу у учасников делится на две категории: "встретиться и прокатить большой толпой. Затусить, в общем" (большенство) и "Отстоять свои права и достучаться..." (единицы). Возможно это мне только кажется.

Ну так осенью будет или нет?

[day]

Странно, но почему-то наше ГАИ упорно думает, что велодорожки должны строиться за счет тротуаров... Но в обращении, в принципе, и был упор и акцент на заимствование тротуаров. А будет составляться ответ на их отписку?

Наверное главной первой ласточкой будет реализация велоинфраструктуры при реконструкции развязки на Московской площади.
А развязка получится интересная... Там, похоже, даже о пешеходах не подумали, не то, что о велосипедистах.

Мне тут мысль пришла... Если когда-нибудь у нас будут велодорожки, то запрет левого поворота можно компенсировать съездом в подземный переход, который при проектировании делать на 3 метра шире.
Примерно как кольца на Троещине - достаточно удобно.

Да и вообще Троещина и Лесной идеальны для начала внедрения велодорожек (и даже двухполосных ) - есть место для эксперимента. Машин там немного (особенно на Лесном), а единственным неудобством являются припаркованные машины - Черновецкий же уже решил стоить многоэтажные паркинги, вот здесь и можно начать.

Addon: А может быть есть смысл параллельно обращаться в районные администрации? Особенно для левого берега, где застройка не плотная.
На уровне района, по моему скромному мнению, можно быстрее допроситься съездов, а может даже и дорожек (на примере Княжего затона, если не ошибаюсь. Врядли на Позняках кто-то спрашивал разрешение главных киевских инстанций для организации велодорожки. Скорее всего ее просто сделали, хоть и не ясно, по чьей инициативе).

[beaver]

Боря, а может, нам в суд подать за попытку дискриминации на основе типа используемого транспортного средства государственным органом власти? Очевидно же, что нам де-факто отказывают в пользу пешеходов и автомобилей, а ведь мы - такие же граждане, как и все и имеем равные с пешеходами и водителями права?

Это ведь только их мнение, а не оформленное решение, которое можно было бы обжаловать.
Я вот думаю, не попросить ли их предоставить нам те предложения по развитию велосипедной инфраструктуры города, которые они якобы направили в управление транспорта.