ОФИЦИОЗ-ПИСЬМА. Обсуждаем

Прародитель велодня
Аватар користувача
Arina Rodionovna
старушка-няня
Повідомлень: 2168
З нами з: 24.2.04 17:11
Стать: жін
Звідки: Киев, Ленинградская пл.

ОФИЦИОЗ-ПИСЬМА. Обсуждаем

Повідомлення Arina Rodionovna » 2.6.06 12:11

Шановний Леоніде Михайловичу,

Незалежна неформальна вело-байкерська спільнота міста Києва висловлює свою подяку за підтримку в проведенні акції “Українська ініціатива – на велосипеді на роботу, весна 2006”.

24 травня, о 8 годині ранку колона велосипедистів, що складалась приблизно з 1000 осіб, у супроводі машини ДАІ вирушила по маршруту центром міста. Наш маршрут пролягав від Арки Дружби народів до Хрещатика і вздовж до площі Льва Толстого, а звідти через вулицю Льва Толстого на вулицю Володимирську до площі Михайлівської. Протягом всього маршруту співробітники ДАІ – регулювальники дорожнього руху забезпечували нам безпечний і безперервний проїзд.

Хотілося б зазначити, що незважаючи на те, що цьогорічна акція вже четверта, вперше велосипедисти столиці побачили реакцію на свої дії в вигляді Вашого наказу розробити дорожні знаки для велосипедистів. Саме тому звертаємося до Вас з проханням розглянути можливість адаптувати інфраструктуру міста для потреб велосипедистів, а саме:

1. Включення вело доріжок до генерального плану забудови міста.
2. Встановлення стоянок для велосипедів біля та в місцях загального користування: магазинів, парків, стадіонів, тощо.
3. А також: розглянути можливість посилення покарання водіїв автомобільного транспорту в ДТП, пов’язаних з велосипедистами, з вини автомобілістів.

Ще раз дякуємо.
Куда идем мы с Пятачком большой-большой секрет,
И не расскажем никому ибо сами понятия не имеем.

Аватар користувача
Arina Rodionovna
старушка-няня
Повідомлень: 2168
З нами з: 24.2.04 17:11
Стать: жін
Звідки: Киев, Ленинградская пл.

ГАИ

Повідомлення Arina Rodionovna » 2.6.06 12:12

Шановний Анатолію Сергійовичу,


Незалежна неформальна вело-байкерська спільнота міста Києва висловлює свою подяку за допомогу в проведенні акції “Українська ініціатива – на велосипеді на роботу, весна 2006”.

24 травня, о 8 годині ранку колона велосипедистів, що складалась приблизно з 1000 осіб, у супроводі машини ДАІ вирушила по маршруту центром міста. Наш маршрут пролягав від Арки Дружби народів до Хрещатика і вздовж до площі Льва Толстого, а звідти через вулицю Льва Толстого на вулицю Володимирську до площі Михайлівської. Протягом всього маршруту співробітники ДАІ – регулювальники дорожнього руху забезпечували нам безпечний і безперервний проїзд.

Хочеться висловити нашу глибоку вдячність всім регулювальникам, а особливо екіпажу машини супроводу, за безцінну допомогу.

Прохання довести зміст цього листа і нашу глибоку вдячність особовому складу, що був задіяний у допомозі в проведенні акції.

Ще раз дякуємо.
Куда идем мы с Пятачком большой-большой секрет,
И не расскажем никому ибо сами понятия не имеем.

Аватар користувача
Arina Rodionovna
старушка-няня
Повідомлень: 2168
З нами з: 24.2.04 17:11
Стать: жін
Звідки: Киев, Ленинградская пл.

Министерство

Повідомлення Arina Rodionovna » 2.6.06 12:13

Шановний Юрію Олексійовичу,

Незалежна неформальна вело-байкерська спільнота міста Києва висловлює свою подяку Вашому Міністерству в особі панни Анни Радомської за допомогу в організації прес-конференції в підтримку проведення акції “Українська ініціатива – на велосипеді на роботу, весна 2006”.

24 травня, о 8 годині ранку колона велосипедистів, що складалась приблизно з 1000 осіб, у супроводі машини ДАІ вирушила по маршруту центром міста. Наш маршрут пролягав від Арки Дружби народів до Хрещатика і вздовж до площі Льва Толстого, а звідти через вулицю Льва Толстого на вулицю Володимирську до площі Михайлівської. Протягом всього маршруту співробітники ДАІ – регулювальники дорожнього руху забезпечували нам безпечний і безперервний проїзд.

Акція отримала резонанс в пресі та суспільстві і вже приносить свої результати.


Ще раз дякуємо.
Куда идем мы с Пятачком большой-большой секрет,
И не расскажем никому ибо сами понятия не имеем.

Аватар користувача
Anatoliy
* *
Повідомлень: 113
З нами з: 20.4.06 16:54
Стать: чол
Звідки: Киев

Повідомлення Anatoliy » 2.6.06 12:30

По поводу первого письма и пункта №2.
Если эти стоянки будут охраняемыми и охрана будет нести реальную ответственность за сохранность(вчем я сомневаюсь, как это в парке реализовать?) тогда я за. А если там будет висеть табличка "администрация ответственности за сохранность вещей не несет", то я там вел свой никогда не оставлю. Чем это будет отличаться от пристегивания вела к дереву?

Думаю главная проблема будет в том, что стоянки если и потроят, то там все равно велы свои оставлять не будут. Будет стремно.. Не каждый веложитель может с легкостью в случае кражи на следующий день пойти и купить себе новый байк.

Поэтому мне кажется нужно оговорить, что стоянки будут либо охраняемыми с ответственностью, либо вообще их не делать.

По поводу ужесточения покараний - я за. Только как все мелкие нарушения можно зафиксировать ? Я думаю именно в них основная проблема..

по моему скромному мнению.

Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень: 4596
З нами з: 7.5.06 10:03
Стать: чол

Re: Министерство

Повідомлення shapirus » 2.6.06 12:33

... висловлює свою подяку Вашому Міністерству в особі панни Анни Радомської ...
наверное все-таки "пані", а не "панни"

Аватар користувача
Arina Rodionovna
старушка-няня
Повідомлень: 2168
З нами з: 24.2.04 17:11
Стать: жін
Звідки: Киев, Ленинградская пл.

Повідомлення Arina Rodionovna » 2.6.06 12:48

В том то и дело, что она пока не пани, а панна))))))))
Куда идем мы с Пятачком большой-большой секрет,
И не расскажем никому ибо сами понятия не имеем.

Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень: 4596
З нами з: 7.5.06 10:03
Стать: чол

Повідомлення shapirus » 2.6.06 12:52

В том то и дело, что она пока не пани, а панна))))))))
гм, велик и могуч...
буду знать *oops*

Аватар користувача
Gael
* *
Повідомлень: 80
З нами з: 26.1.06 16:53
Стать: чол
Звідки: Киев

Повідомлення Gael » 2.6.06 13:12

В письме шановному Леоніду Михайловичу нужно заменить слово "наказ" на "доручення" (если неизвестен номер Приказа). Из сообщения в Обкоме следует, что "Мэр Киева Леонид Черновецкий поручил исполняющему обязанности заместителя председателя Киевской городской государственной администрации Ивану Салию подготовить предложения по установке на автодорогах знаков для велосипедистов." Приказ и поручение - это не одно и тоже. Кроме того речь идёт не о разработке знаков, а об их установке. И было бы не лишним проверить информацию Обкома. Что касается повышения ответственности за ДТП, то я бы не рекомендовал делать упор исключительно на правонарушениях против велосипедистов. Ответственность нужно повышать для всех участников дорожного движения. Так, на мой взгляд, будет корректнее. И, возможно, необходимо ввести в ПДД пункт обязывающий велосипедиста передвигаться по дороге в шлеме.

Аватар користувача
Gael
* *
Повідомлень: 80
З нами з: 26.1.06 16:53
Стать: чол
Звідки: Киев

Повідомлення Gael » 2.6.06 13:25

"Прохання довести зміст цього листа і нашу глибоку вдячність особовому складу, що був задіяний у допомозі в проведенні акції." проедлагаю заменить на "Прохання довести зміст цього листа і нашу глибоку вдячність особовому складу, що був задіяний під час проведення акції".

Аватар користувача
Gael
* *
Повідомлень: 80
З нами з: 26.1.06 16:53
Стать: чол
Звідки: Киев

Повідомлення Gael » 2.6.06 13:33

"Наш маршрут пролягав від Арки Дружби народів до Хрещатика і вздовж до площі Льва Толстого, а звідти через вулицю Льва Толстого на вулицю Володимирську до площі Михайлівської" предлагаю заменить на "Наш маршрут пролягав від Арки Дружби народів вздовж Хрещатика до площі Льва Толстого, а звідти через вулицю Льва Толстого і вулицю Володимирську до Михайлівської площі."

Аватар користувача
Hagall
*********
Повідомлень: 2083
З нами з: 18.5.06 01:04
Стать: чол
Звідки: Киев - Оболонь
Контактна інформація:

Re: ОФИЦИОЗ-ПИСЬМА. Обсуждаем

Повідомлення Hagall » 2.6.06 14:32

2. Встановлення стоянок для велосипедів біля та в місцях загального користування: магазинів, парків, стадіонів, тощо.
Мне кажется что надо добавить слово "охраняемых" (стоянок). А то поставят сваренные конструкции, вроде тех, что на Землячке, и умоют руки, мол, мы все сделали, мы требования народа выполнили, а то что вас это не устраивает, раньше надо было думать.

Аватар користувача
Net Scorpion
* * * *
Повідомлень: 666
З нами з: 14.7.04 13:14
Skype: net_scorpion
Стать: чол
Звідки: Стратегическое шоссе, Киев
Контактна інформація:

Повідомлення Net Scorpion » 2.6.06 14:48

Пункт 3 из письма Черновецкому не входит в юрисдикцию киевских властей. наказание водителям отмеряет суд.

И еще я бы изменил формулировку не "Встановити дорожны знаки для велосипедистів" а как-то обтекаемее "покращити умови пересування велосипедом вулицями міста" или что-то в роде
Disclamer:
Все по моему скромному мнению и никаких намеков. Здесь написано только то, что написано.

Аватар користувача
Hagall
*********
Повідомлень: 2083
З нами з: 18.5.06 01:04
Стать: чол
Звідки: Киев - Оболонь
Контактна інформація:

Повідомлення Hagall » 2.6.06 15:04

Не надо обтекаемее, напротив, надо просить, или, если угодно, требовать, конкретные вещи. Ну напишете вы "покращити умови". Ну, начертят на проспекте Победы сплошную, поставят знак "велодорожка". Все, "покращили". А то что на этой велодорожке будут машины стоять, и мусор убираться не будет, и асфальт будет весь в выбоинах, так за это уже ни с кого не спросишь.
кот в силу кошачьей конструкции летать не мог

Аватар користувача
Uncle Ы
*********
Повідомлень: 2266
З нами з: 5.9.03 14:21
Skype: eugene.novikov
Стать: чол
Звідки: из мамы
Контактна інформація:

Re: ОФИЦИОЗ-ПИСЬМА. Обсуждаем

Повідомлення Uncle Ы » 2.6.06 15:07

2. Встановлення стоянок для велосипедів біля та в місцях загального користування: магазинів, парків, стадіонів, тощо.
Мне кажется что надо добавить слово "охраняемых" (стоянок). А то поставят сваренные конструкции, вроде тех, что на Землячке, и умоют руки, мол, мы все сделали, мы требования народа выполнили, а то что вас это не устраивает, раньше надо было думать.
Гы, и как ты себе это представляешь? Магазин будет держать специального охранника для стоянки, на которой раз в час, может быть, кто-то припаркует вел? И этот охранник будет нести материальную ответственность, ага...

По-моему, не следует просить того, чем не будешь пользоваться или что заведомо не будет сделано приемлемым образом. Ведь даже все эти хитровумные подвесные стоянки у нас быстро похакают умельцы...

Короче, про общественные охраняемые стоянки предлагаю забыть.
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу, куда идти!

Аватар користувача
Gael
* *
Повідомлень: 80
З нами з: 26.1.06 16:53
Стать: чол
Звідки: Киев

Повідомлення Gael » 2.6.06 15:18

Может быть так?

Шановний Леоніде Михайловичу,

Незалежна, неформальна вело-байкерська спільнота міста Києва висловлює Вам свою щиру подяку за підтримку в проведенні акції “Українська ініціатива – на велосипеді на роботу, весна 2006”.

24 травня, о 8 годині ранку колона велосипедистів та ролерів (?), що складалася приблизно з 1000 осіб, у супроводі машини ДАІ вирушила центром міста у свій акційний пробіг. Наш маршрут пролягав від Арки Дружби народів уздовж Хрещатика до площі Льва Толстого, а звідти через вулицю Льва Толстого і вулицю Володимирську до Михайлівської площі. На протязі всього маршруту співробітники ДАІ – регулювальники дорожнього руху забезпечували нам безпечний і безперервний проїзд за що їм наша щира подяка.

Хотілося б зазначити, що незважаючи на те, що цьогорічна акція є четвертою з …. року, вперше велосипедисти столиці побачили увагу міської влади до своїх вимог, що проявилася у Вашому розпорядженні щодо підготовки пропозицій по розміщенню на вулицях Києва знаків для велосипедистів. Саме тому та в надії на розуміння, що наші вимоги, перш за все, виходять з турботи про безпеку усіх членів дорожнього руху, та із прагнення бачити і сприймати місто Київ як європейську столицю, звертаємося до Вас з проханням розглянути можливість адаптації інфраструктури міста з урахуванням потреб велосипедистів як повноправних членів київської спільноти, а саме:

1. Включити до генерального плану забудови міста створення вело доріжок.
2. Створити стоянки для велосипедів біля закладів торгівлі, спортивних споруд, в місцях відпочинку киян, тощо.
3. Ініціювати розгляд питання про посилення покарання за порушення вимог Правил дорожнього руху (необходимо точное название) усіма учасниками дорожнього руху та про внесення до Правил вимоги, що зобов’язує велосипедистів використовувати захисні шоломи під час руху по дорозі.


Ще раз щиро дякуємо та надіємося на Вашу увагу та розуміння важливості наших потреб (вимог?).

З повагою,

Аватар користувача
beaver
* * * *
Повідомлень: 526
З нами з: 14.6.05 18:06
Стать: чол
Звідки: Kyiv, Lukyanivka
Контактна інформація:

Повідомлення beaver » 2.6.06 15:35

Друзі,
Я закінчую підготовку свого варіанту звернення до столичних чиновників, про який ішлося в темі http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 0&start=30

З дозволу шановної Арини Родіонівни, я беру за основу побажання (три пункти) викладені в її варіанті листа до Черновецького.

Аватар користувача
Hagall
*********
Повідомлень: 2083
З нами з: 18.5.06 01:04
Стать: чол
Звідки: Киев - Оболонь
Контактна інформація:

Повідомлення Hagall » 2.6.06 15:37

например так:

1. Покращити умови пересування велосипедом в місті
1.1. Включити велосипедну інфраструктуру (доріжки, стоянки, тощо) в генеральний план забудови міста.
1.2. Створити велосипедні доріжки вздовж автодоріг, що мають дві та більше смуг для пересування в одному напрямку. Зробити це як для існуючих доріг, так і для таких, що проектуються.
1.3. Забезпечити контроль за цільовим використанням велосипедних доріжок.
1.4. Забезпечити належний рівень якості дорожних умов (чи обстановки, треба бути подивитись в ПДД - Hagall), а саме, належну якість дорожного покриття, розмітки, освітлення в нічний час, тощо.

2. Створити велостоянки в вигляді або мість для паркування велосипедів з охороною і системою ідентифікації хазяїв велосипедів (хотя бы номерки, как в фуршете на вокзале - Hagall), або у вигляді систем, що роблять велосипед недосяжним для зловмисника. Створити такі стоянки в громадьських місцях.

3. Стимулювати власників приватних супермаркетів, кафе, банківських відділень, інших приватних установ та організацій, до впровадження в життя п.2 на своїй території.

4.....

можно продолжать в том же духе
кот в силу кошачьей конструкции летать не мог

Аватар користувача
Hagall
*********
Повідомлень: 2083
З нами з: 18.5.06 01:04
Стать: чол
Звідки: Киев - Оболонь
Контактна інформація:

Re: ОФИЦИОЗ-ПИСЬМА. Обсуждаем

Повідомлення Hagall » 2.6.06 15:46

2. Встановлення стоянок для велосипедів біля та в місцях загального користування: магазинів, парків, стадіонів, тощо.
Мне кажется что надо добавить слово "охраняемых" (стоянок). А то поставят сваренные конструкции, вроде тех, что на Землячке, и умоют руки, мол, мы все сделали, мы требования народа выполнили, а то что вас это не устраивает, раньше надо было думать.
Гы, и как ты себе это представляешь? Магазин будет держать специального охранника для стоянки, на которой раз в час, может быть, кто-то припаркует вел? И этот охранник будет нести материальную ответственность, ага...

По-моему, не следует просить того, чем не будешь пользоваться или что заведомо не будет сделано приемлемым образом. Ведь даже все эти хитровумные подвесные стоянки у нас быстро похакают умельцы...

Короче, про общественные охраняемые стоянки предлагаю забыть.

Не согласен в корне. Магазины держат целую тучу охранников, которые шарятся по залу, и заняты, в основном, разной... хм... я наверное не буду говорить чем, ерундой разной. Муниципалитет держит не меньшую шару парковщиков машин, график работы которых трудно назвать напряженным.

А если у меня будет возможность оставить вел, не боясь что с него снимут колеса, или замутят его целиком, то я буду этой возможностью пользоваться. У меня миллиард раз возникало желание заехать в кафе покушать, но оно обламывалось именно из-за того что некуда девать вел.

Вот только с материальной ответственностью у нас, увы, согласен, сложно. Ни один магазин ответственности за сумки в камере хранения не несет. И вряд ли найдутся охранники, которые возьмут на себя дополнительный гемморой. Но попробовать все равно стоит, это много лучше чем сидеть и ждать пока нам сделают хорошо (фраза никоим образом не относится к Uncle Ы).

Аватар користувача
has
* * *
Повідомлень: 425
З нами з: 10.4.06 15:28
Стать: чол
Звідки: Kyiv

Повідомлення has » 2.6.06 15:49

два замечания по письму Л.М.

1
как то мне не нравится "вело-байкерська"
для чего уточняем "байкерська" ?
во-первых у очень многих "простых смертных" байк ассоциируется с ревущими мотоциклами без глушителей "мешающими отдыхать", а байкеры, т.б. их водители - изгоии и отщепенцы. и если и не осознанно, но все же некоторый барьер возникает в голове при чтении. причем с первых строк
и во-вторых
зачем в очередной раз использовать англицизмы (или как они там в филологии называются :) ? в укр. языке есть чудное, устоявшееся слово - велосипед. :)
вариант предлагаю такой:
"Незалежна неформальна спільнота велосипедистів"
или
"Незалежна неформальна велоспільнота"
(возможно правильнее: вело-спільнота, через дефис, но не уверен :)


2
после этого текста:

Хотілося б зазначити, що незважаючи ../skip/.. розробити дорожні знаки для велосипедистів.

предлагаю добавить что то вроде:
"В чому вбачаємо свідчення Вашого небайдужого ставлення до проблем міста і що дало підстави сподіватись на подальшу плідну співрацю Вас та нашої спільноти в напрямку підвищення безпеки та зручності пересування учаснків дорожнього руху та всіх городян."

а дальше по тексту

вот.
по моему скромному мнению :)

Аватар користувача
Arina Rodionovna
старушка-няня
Повідомлень: 2168
З нами з: 24.2.04 17:11
Стать: жін
Звідки: Киев, Ленинградская пл.

Повідомлення Arina Rodionovna » 2.6.06 15:52

Прастите, господин Бивер, а от чьего имени Вы будете обращаться к чиновникам?
Куда идем мы с Пятачком большой-большой секрет,
И не расскажем никому ибо сами понятия не имеем.

Аватар користувача
Arina Rodionovna
старушка-няня
Повідомлень: 2168
З нами з: 24.2.04 17:11
Стать: жін
Звідки: Киев, Ленинградская пл.

Повідомлення Arina Rodionovna » 2.6.06 15:54

Все пожелания учту.

Спасибо всем огромное.
Куда идем мы с Пятачком большой-большой секрет,
И не расскажем никому ибо сами понятия не имеем.

Аватар користувача
Sashik
* * * *
Повідомлень: 562
З нами з: 29.3.05 17:14
Стать: чол
Звідки: г. Киев, Святошино-Дарница
Контактна інформація:

Повідомлення Sashik » 2.6.06 15:58

1
как то мне не нравится "вело-байкерська"
для чего уточняем "байкерська" ?
Полностью согласен с has.
Байкерська - нужно убрать.
Велосипед выбирай головой, а седло - попой.

the_translator

Аватар користувача
Arina Rodionovna
старушка-няня
Повідомлень: 2168
З нами з: 24.2.04 17:11
Стать: жін
Звідки: Киев, Ленинградская пл.

Повідомлення Arina Rodionovna » 2.6.06 16:05

уберу)))))))
Куда идем мы с Пятачком большой-большой секрет,
И не расскажем никому ибо сами понятия не имеем.

Аватар користувача
beaver
* * * *
Повідомлень: 526
З нами з: 14.6.05 18:06
Стать: чол
Звідки: Kyiv, Lukyanivka
Контактна інформація:

Повідомлення beaver » 2.6.06 16:11

Прастите, господин Бивер, а от чьего имени Вы будете обращаться к чиновникам?
Шановна Arina Rodionovna!

Перш за все хочу заспокоїти Вас і запевнити, що ні від чийого імені я не планую і не планував звертатися до чиновників.
По-друге, я хочу подякувати Вам особисто за зусилля, які вже не вперше були докладені до організації успішної акції!
У наведеній вище темі (http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 0&start=30), яка була відкрита після повідомлення в новинах про доручення Салію з боку Черновецького, я пропонував направити на ім'я Салія + Черновецького звернення з пропозиціями по вдосконаленню "велосипедної ситуації" в місті.
Так сталося, що за освітою і родом діяльності я юрист, а тому запропонував свою участь у підготовці проекту такого звернення.
Чи вдалося мені відповісти на Ваше питання?

Аватар користувача
day
* * * *
Повідомлень: 732
З нами з: 1.3.06 14:32
Стать: чол
Звідки: Киев, Лесной пр-т

Re: ОФИЦИОЗ-ПИСЬМА. Обсуждаем

Повідомлення day » 2.6.06 16:12

Гы, и как ты себе это представляешь? Магазин будет держать специального охранника для стоянки, на которой раз в час, может быть, кто-то припаркует вел? И этот охранник будет нести материальную ответственность, ага...
Вариант конструкции:
Заводится велосипед в стойку, и по типу книжки ("переплет" за земле, с одного бока стойка, а "страница" - 3 шипа) некий фиксатор захватывает оба колеса и раму (сквозь спицы и над передними звездами). Дальше замок.
Нарисовать не могу. :) Не сейчас.
Хищение колес и рамы предполагает вскрытие замка. А остальное снять.
По стоимости должно быть не сильно дороже обычных конструкций.


Повернутись до “Архив Bike2Work”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей