Лэнс Армстронг у Ларри Кинга

Аватар користувача
logrus
Страшний Модератор
Страшний Модератор
Повідомлень:1707
З нами з:11.2.03 09:45
Стать:чол
Звідки:Київ
Лэнс Армстронг у Ларри Кинга

Повідомлення logrus » 17.9.05 09:49

ЛЭНС АРМСТРОНГ: "ДЛЯ ПРОВЕРКИ НА ДОПИНГ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ОБРАЗЦЫ, КОТОРЫЕ Я СДАВАЛ ЕЩЕ В 1999 ГОДУ. РАЗВЕ МОЖНО ВЕРИТЬ ТАКОЙ СИСТЕМЕ КОНТРОЛЯ?!"
Источник: http://www.facts.kiev.ua/2005/09/16/05.htm#3

Знаменитый спортсмен, семь раз подряд выигравший гонку Тур де Франс, заявил в интервью известному журналисту Ларри Кингу, что звание абсолютного чемпиона мира он завоевал в честной борьбе.

Один из самых выдающихся спортсменов современности американец Лэнс Армстронг переживает в эти дни трудные времена. В конце августа директор велогонки Тур де Франс Жан-Мари Леблан выступил с обвинениями в адрес Лэнса на страницах французской газеты "Эквип". Он заявил, что в 1999 году Армстронг использовал допинг и этому есть доказательства. Утверждения Леблана поставили под сомнение блестящую карьеру американца. Напомним, что этим летом Лэнс выиграл Тур де Франс в седьмой раз, установив тем самым абсолютный мировой рекорд. Статья в "Эквип" произвела эффект взорвавшейся бомбы. Ведь имя Армстронга хорошо известно даже тем, кто спортом не интересуется. Американский атлет - живое доказательство того, что человеческий организм способен победить самую страшную болезнь - рак. Лэнс впервые одержал победу во Франции в 1999 году, когда уже перенес операции на яичках и головном мозге. В это было невозможно поверить. Поползли слухи о том, что Армстронг ведет нечестную борьбу, но гонщик продолжал доказывать на трассе, что ему нет равных. Выяснить, что думает Лэнс о заявлениях директора Тур де Франс, решил известный тележурналист Ларри Кинг. Откровенная беседа состоялась в студии телеканала Си-эн-эн в Нью-Йорке и транслировалась в прямом эфире.

- Прежде всего, Лэнс, спасибо тебе, что согласился ответить на вопросы. У меня язык чешется сразу перейти к скандальным обвинениям в твой адрес, но начну разговор с более приятных вещей. Слышал, что ты сделал предложение Шерил Кроу. Это правда? Вы женитесь?

- Шерил наверняка смотрит сейчас эту передачу, и с моей стороны было бы нечестно дать отрицательный ответ на твой вопрос, Ларри! К счастью, я уже могу заявить всему миру, что сделал Шерил предложение и она приняла его.

- Знаю, что ты очень любишь своих детей, и однако с самого их рождения тебе часто и подолгу приходится жить вдали от них. Тренировки, соревнования... Теперь собираешься жениться на Шерил. Сможешь ли уделять своим детям достаточно внимания?

- Это очень важный вопрос. С тех пор как я и моя жена Кристин расстались, не могу видеть своих детей столько, сколько хотел бы. Но я безмерно ценю каждую встречу с ними. Чтобы ни происходило в моей жизни, я определил для себя три вещи, которые никогда не изменятся. Я называю их константами. Дети - главная константа.

- Они будут жить с Кристин или вы с Шерил попробуете забрать их к себе?

- Мы бы рады. Обсуждали это с Шерил столько раз, сколько говорили о нашем будущем браке. Она уверена, что полюбит моих детей. А они ее уже обожают, являются горячими поклонниками ее песен. Но Шерил редко бывает дома - концерты, записи дисков. Я тоже не смогу лежать на диване, хотя и ушел из спорта. У меня есть благотворительный фонд, делами которого собираюсь заниматься более активно, ведь речь идет о борьбе с раком! Но все свободное время я готов отдавать детям. И хочу стать более нормальным отцом, если так можно выразиться.

- Ты сказал "редко бываем дома". А где сейчас твой дом?

- Как и прежде, в Остине, штат Техас. Но сегодня после этой программы я пойду ночевать в квартиру, принадлежащую Шерил, потому что завтра утром лечу в Вашингтон. Кстати, я прилетел оттуда сегодня днем. Участвую в заседаниях президентской комиссии по проблемам рака. Когда эти совещания закончатся, мы с Шерил хотим взять дней пять-шесть отпуска.

- На заседания комиссии тебя пригласил Джордж Буш?

- Да. После того как мы совершили совместный велопробег.

- Это была твоя идея?

- Нет, его. Буш очень настойчив. И настроен по-боевому.

- Он действительно хороший велосипедист?

- Это так. Я был удивлен. В нем живет настоящая страсть к велосипедам.

- Вы говорили о скандале с допингом?

- Нет, обвинения последовали спустя несколько дней после этой прогулки.

- Об Ираке?

- Нет, Ларри, я лишь заметил, что есть другие, более важные проблемы, на решение которых следовало бы тратить такие огромные деньги. А говорили мы в основном о борьбе с раком. Я позволил себе обратить внимание президента на то, что государственное финансирование в этом вопросе крайне недостаточно. И попросил его увеличить ассигнования.

- Если не секрет, сколько?

- Мне нечего скрывать. Речь шла о миллиарде долларов. Признаюсь, назвав эту сумму, я слегка струсил. Прежде я ни у кого не просил таких денег!

- В прессе появились предположения, что ты решил заняться политикой, и поездка с Бушем была началом твоей будущей карьеры.

- Читая об этом, я посмеялся от души! Одна газета в Далласе даже потребовала внимательно изучить все мои избирательные бюллетени, чтобы выяснить, за кого я голосовал, и наконец понять, кто я - республиканец или демократ? Пользуюсь случаем, чтобы успокоить этих господ - в политику я не лезу!

- Хорошо, больше тянуть не имею права и перехожу к главной теме. Позволю себе зачитать цитату из газеты "Эквип", которая приводит слова директора Тур де Франс Жан-Мари Леблана: "Впервые мы говорим не о сплетнях или чьих-то домыслах. Впервые у нас есть научно обоснованные доказательства того, что в 1999 году Лэнс Армстронг использовал запрещенное вещество, называемое EPO. Следы его воздействия на организм гонщика обнаружены в проведенных тестах. Я чувствую себя обманутым. Все, кто любит велоспорт, испытывают то же. Армстронг должен объясниться перед нами..." Хочу разобраться во всем по порядку. Во-первых, что такое EPO?

- Речь идет об электрофорезе.

- Разве его можно приравнивать к допингу?

- Да. Он оказывает воздействие на красные кровяные тельца. Его регулярное применение повышает физические возможности. Особенно он эффективен, когда во время многодневной гонки, каковой является Тур де Франс, приходится соревноваться на различной высоте над уровнем моря.

- В статье говорится, что шесть твоих тестов дали положительный результат на EPO. Это серьезные обвинения.

- Они такими кажутся, Ларри. Во время гонки в 1999 году я сдал 17 тестов. 11 дали отрицательный результат и только шесть - положительный. Но произошло это в 2005 году! Шесть лет назад все результаты были отрицательными.

- Я запутался. Значит, французы провели повторные тесты, используя твои старые образцы?

- Совершенно верно. Международная практика предполагает, что спортсмены при проверке на допинг сдают по два образца. Их называют A и B. Первый тестируют сразу. Если он дает положительный результат, то второй используют для контрольной проверки. Если отрицательный - второй остается на хранении в лаборатории. По существующим нормам, тестировать его спустя какое-то время должны с ведома спортсмена. Меня же никто не предупреждал. Кроме того, для повторного анализа должны быть веские причины. Наверное, французы сочли таковой мою седьмую победу в их гонке? А с недавних пор было принято решение о том, что образцы B по прошествии определенного срока становятся анонимными. И использовать их могут только в сугубо научных целях. Получается, что в моем случае были грубо нарушены несколько норм, в том числе и этических. Но главное, что я до сих пор не могу понять, кто распорядился проводить повторные тесты с моими образцами? Я задавал этот вопрос многим чиновникам, включая господина Леблана. Все они открещиваются. Выходит, что тесты заказала газета? Это неслыханно!

- Признаюсь, прежде чем разговаривать с тобой на эту тему, я консультировался со многими экспертами в области спортивной медицины. Один из них сказал мне, что тесты на EPO проводят, начиная с 2001 года. Следовательно, в 1999 году образцы A не могли показать наличие допинга в твоем организме.

- Правильно. Но с 2001 года ни один из моих тестов не дал положительного результата! А я продолжал выигрывать Тур де Франс. И каждый год с лучшим временем! Где же логика? Поэтому я спрашиваю, а почему взяли образцы именно 1999 года? Кто может гарантировать мне чистоту тестов? Я так волнуюсь, Ларри, потому что эта проблема касается не только меня, но и остальных спортсменов.

- Если ты бегаешь быстрее других, прыгаешь выше или дальше, ездишь лучше, жди обвинений в употреблении допинга! - продолжает Армстронг. - Сейчас я не испытываю доверия к существующей системе контроля. Почему? Простите, я вижу свой образец мочи, только когда писаю в бутылочку! Потом ее у меня забирает представитель антидопинговой комиссии и увозит неизвестно куда. Я не присутствую при проведении тестов. Образцы легко подменить, лаборант может ошибиться. Но даже при такой ненадежной системе я никогда не уклонялся от проверки. Могу с уверенностью сказать, что за последние семь лет я был и остаюсь самым проверяемым спортсменом в мире.

- Сколько раз ты сдавал образцы? Кстати, проверяют только мочу?

- И кровь тоже. А сдавал я тесты сотни раз.

- Значит, ты настаиваешь на том, что не использовал электрофорез?

- Никогда!

- Но, насколько мне известно, он был частью твоего курса химиотерапии.

- Это так, но в последний раз мне делали его в конце 1996 года. Можете узнать у медиков, воздействие EPO на организм человека прекращается спустя месяц.

- Почему после столь блестящих побед и многочисленных тестов, показавших, что ты чист, тебя продолжают обвинять в допинге?

- Не знаю, причин, видимо, много. Французские велогонщики выигрывали Тур де Франс лет 20 или 25 назад. Конечно, французам обидно. Газета "Эквип" давно уже не испытывает ко мне любви. К примеру, когда я заявил о прекращении своей карьеры в этом году, она написала: "Ни одного спортсмена не провожали с такой радостью!"

- Неужели, это из-за того, что ты американец?

- Не думаю. Я несколько лет жил во Франции. У меня там много друзей. И поклонников. Конечно, приходилось слышать на трассе улюлюканье, но крики поддержки раздавались гораздо громче. Один французский друг сказал мне: "Не обращай внимания, Лэнс! Ты тут ни при чем. Просто победителей не любят!" Думаю, он был прав, Ларри. Во Франции уже несколько лет одна из газет регулярно проводит опрос общественного мнения, чтобы составить рейтинг самых ненавистных спортсменов. Знаешь, кто чаще всех оказывался на первом месте? Михаэль Шумахер! А ведь он - великолепный гонщик, прекрасный человек, семикратный чемпион мира!

- А ты попадал в этот рейтинг?

- Довольно часто. Как только побеждал в Тур де Франс. Первое место не занимал, но на третьем был, и не раз.

- Я уже говорил, что беседовал с экспертами, так вот один из них сказал мне: "Ларри, я обожаю Армстронга. Как врач я понимаю, какое большое дело он совершил для всех, кто болен раком. Преклоняюсь перед его спортивными достижениями. Но клянусь своими детьми, я не могу утверждать со 100-процентной уверенностью, что в этих злополучных тестах все было чисто!" Что ты можешь ответить моему знакомому?

- Во-первых, благодарю его за теплые слова и похвалы. Они всегда приятны. Во-вторых, хочу посоветовать никогда в жизни не клясться своими детьми. В-третьих, как врач он должен понимать, что я вернулся с того света. Уже это было победой! Так чего ради я стал бы снова рисковать своей жизнью и использовать электрофорез или любой другой запрещенный в спорте метод, препарат? Я же не сумасшедший!

- У нас еще есть минута. Ты ушел из спорта на пике славы. Каков твой ежедневный распорядок сейчас?

- Конечно, я уже не тренируюсь так много, как прежде. Но и в толстяка не собираюсь превращаться. Мне хватает двух часов езды на велосипеде в день. Кстати, у меня сохранилась привычка использовать велосипедные прогулки как средство успокоения.

- Значит, ты все же нервничаешь?

- Не из-за этих лживых обвинений, Ларри. Свое душевное состояние я определяю по тому, как сплю ночью. Заверяю тебя, после выхода статьи в "Эквип" мой сон крепок и безмятежен.

- А сколько ты обычно спишь?

- Часов восемь-девять.

- Хорошего тебe сна, Лэнс!

Перевод Наталии ТЕРЕХ, "ФАКТЫ"

Аватар користувача
nobody
* * *
Повідомлень:328
З нами з:22.11.02 14:35

WADA или беспредел по Французски

Повідомлення nobody » 17.9.05 21:56

Что такое ЭПО:
Эритропоэтин или ЭПО (Erythropoietin, or EPO) это искусственная версия гормона вырабатываемого почками и стимулирующего костный мозг на выработку красных кровяных телец (эритроцитов) повышеное содержание которых позволяет крови переносить больше кислорода таким образом увеличивая выносливость организма. Если тело не вырабатывает достаточно ЭПО наступает анемия, в спорте это состояние вялости мышц когда они просто не могут давить на педали. До 2000 года не существовало допинг-тестов, которые могли бы его определять, что привело к широкому использованию этого допинга в профессиональном велоспорте и лыжах.
Например победитель Тур-де-Франс 1996 года датчанин Bjarne Riis имел прозвище Мистер 60%, сейчас такой высокий гематокрит (содержание красных кровяных клеток) крови указывал бы на применение ЭПО, однако его не поймали, а уйдя из профи он стал ярым борцом против допинга.
По информации http://outside.away.com/outside/bodywor ... st_11.html
1987 году ЭПО появился как допинг агент и в течении следующих трёх лет 17 Датских и Бельгийских профессиональных велосипедистов умерли после уколов этого средства.
Подробней про ЭПО читай ссылки :
http://www.cheatingculture.com/drugsinsports.htm
http://www.drugs.com/cons/EPO.html


Что такое Электрофорез:
Электрофорезом называется введение в организм лекарственных веществ с помощью постоянного тока. В этом случае на организм действует два фактора - лекарственный препарат и гальванический ток. В растворе, как и в тканевой жидкости, многие лекарственные вещества распадаются на ионы и в зависимости от их заряда вводятся при электрофорезе с того или иного электрода. Проникая при прохождении тока в толщину кожи под электродами, лекарственные вещества образуют так называемые кожные депо, из которых они медленно поступают в организм.
http://www.med-shop.ru/faq/elfor.htm

Мне не понятно, что именно имел ввиду Ленс произнося слово «Электрофорез» в ответ на вопрос Л.Кинга «Хочу разобраться во всем по порядку. Во-первых, что такое EPO?» (см. пост logrus’a выше)
Где-то слышал, что электрофорез использовался как способ введения допинга в организм, который эффективней простых уколов или глотания пилюль. Считалось, что введенный такми образом ЭПО практически не обнаруживается допинг тестами и в отличии от введенного уколом может выделяться втечении продолжительного времени и оказывая влияние на организм спортсмена.

История вопроса (или Французская Священная Корова)
Со времени своего первого проведения в 1903году Тур-де-Франс стала самой престижной велогонкой во Франции и затем во всем мире. Первое время естественно героями были французы, которые становились национальной гордостью. Но в гонке стали учавствовать иностранцы и что хуже всего для Французов иностранцы стали выигрывать гонку.
С момента возобновления тура в 1947 году у гонки и победы в ней француза Жана Руби (Jean Robic) победы инострацев перемежевывались успехами французов.
В каждом десятилетии были свои известные французы. В пятидесятых был трехкратный чемпион француз Луисон Бобет (Louison Bobet) 1953 по 1955, затем пятикратный чемпион Жак Анкетиль (Jacques Anquetil) выигрывал в 1957 и подряд с 1961 по 1964 годы.
Одно время бельгиец Эдди Меркс (Eddy Merckx, 1969-1972 и 1974) серьёзно угражал французской национальной гордости. В 1975году Эдди Меркс попытался выиграть свой шестой тур и побить рекод фрацуза Жака Анкетиль (Jacques Anquetil) выигрывавшего 5 раз Тур-деФранс. Французы были очень расстроены лидирством Эдди и вот на 14 этапе «добрый» болельщик выскочил из толпы и ударил его по почкам. В результате ему пришлось оказавать медицинскую помощь и с двумя трещинами в ребрах он таки закочил гонку, но выиграть её уже не смог. Победил француз Бернард Тевенэт (Bernard Thévenet).
Известный француз Бернард Хинолт (Bernard Hinault) побеждал1978, 1979, 1981, 1982 и 1985. А потом французы кончились. В девяностых была эра испанца Мигеля Индурайна (Miguel Induráin) пять побед с 1991 по 1995, потом был датчанин, немец, итальянец и в 1999 пришел Ленс Арсмтронг и превратил соревнование в Тур-де-Ленс.
Ленс недолюбливает французскую прессу, а та в свою очередь не жалует чемпиона, хотя он навегда войдет в историю ТдФ как человек 7 раз побеждавший в ней, вряд ли кому-либо когда-то удастся это повторить. Это не может не задевать французов...

Использование допинга:
С первых лет проведения Тур-де-Франс кроме обычного жульничества во имя победы гонцы использовали допинг. До шестидесятых в гонке вообще не проводили никакого допинг тестирования. В 1966 во время гонки распространились слухи, что будет проведено допинг тесирование и гонщики устоили забастовку в знак протеста идя пешком на одном из этапов и ведя велосипеды рядом, конце концов организаторы смогли договориться и гонка продолжилалась. В последующие годы вероятно было достигнуто негласное соглашение между администрацией и гонщиками. Процедуры допинг тестирования были не очень строгими. Но в девяностых развернулась яростная борьба за чистоту спорта, то и дело ходили слухи о том, что велосипедисты все принимают запрещенные препараты увеличивающие выносливость. Тур-де-Франс 1998год начался со скандала был арестован менеджер команды Фестина Вилли Воет (Willy Voet) у него нашли запрещенные препараты в том числе и ЭПО в результате всю команду Фестина (French Festina) дисквалифицировали. В её составе была надежда франции Ричард Виерэнк (Richard Virenque), который в начале отрицал, что принимал допинг, потом признал это но сказал, что не знал что именно принимает.
Затем в номере команды TVM были найдены запрещенные препараты. Обыски полиции вызвали волну протестов среди гонщиков они устроили сидячую забастовку. А испаские команды вообще снялись с соревнований.
По иронии судьбы итальянец Марко Пантани (Marco Pantani) выигравший скандальный тур 1998года на следущий год на Giro не прошел допинг-тест и был дисквалифицирован.
С момента своего появления в 1999 году Ленс Армстронг и выигрывает год за годом, его тестируют и никак не могут поймать на горячем. Даже Грег ЛеМонд намекает на то, что Ленс выигрывает возможно используя допинг (http://en.wikipedia.org/wiki/Greg_LeMond) однако Армстронг неуловим и всё отрицает.

Суть вопроса: или Как говорится если собака не может укусить она лает.
По информации из статьи, французская лаборатория Châtenay-Malabry проводила опробование новой методики определения использования ЭПО (Erythropoietin)допинга они решили опробовать метод на образцах замороженой мочи Армстронга взятых 1999г. Они обнаружили следы использования ЭПО, но так как полученные положительные результаты не могли быть предъявлены как официальные допинг пробы они попросту слили эту информацию в прессу, что и было озвучено французской велосипедной газетой L'Équipe ( http://www.lequipe.fr/Cyclisme/DOPAGE_ARMSTRONG_2.html )
Однако согласно принятым нормам о тестировании долны уведомлять спортсмена, во-вторых при использовании сохраненных образцов они обезличены, и информация об их реальном владельце обычно сохраняется в тайне и оглашается только в официальных заявлениях. Примечателен факт, что о проведенном тестировании не были уведомлены официальные организации, если тест проводился официально WADA (World Anti-Doping Agency) то почему был выбран именно Тур-де-Франс и тестированию не подверглись другие спортивные события имевшие место в 99году во франции (теннисный турнир Лоран Гарос и чемпионат мира по Футболу).
Складывается ситуация, что все проводимые процедуры имели целью дискредитацию одного единственного спортсмена.
Официальные лица выступившие со стороны UCI (Union Cycliste Internationale ) и руковоство Тур-де-Франс заявили, что нормальная анти-допинговая процедура не была проведена. (официальное заявление UCI см. Ниже)

Принимал ли допиг Ленс?
Если речь идет об такого рода тесте http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... t=Citation
то скорей всего технически ошибки не было и в образцах Ленса (если это были его образцы) были обнаружены следы допинга. Эта методика специально разработана, чтобы определить наличие искусственного ЭПО и отделить его от следов естественно выработого организмом гормона.
Но была ли победа Ленса следствием приема допинга? Чтобы быть объективными надо провести допинг тесты над всем участниками 1999года по новой методике. Если в 1999 еще не было теста на ЭПО то велика вероятность того, что большинство команд использвали те же препараты во время гонки.
Кроме того попытки вот так 5лет спустя ловить за допинг напоминают ситуацию, когда вы выпили рюмочку сели за руль доехали домой благополучно, и вот через пять лет после вечеринки к вам предъявляет претензии ГАИ ссылаясь на то, что в тот день 1999 года вы были пьяным за рулем хотят лишить вас водительского удостоверения, хотя пьяным вас никто не поймал. Примерно то же сейчас пытаются сделать французы.

Заявление UCI (Union Cycliste Internationale )
http://www.uci.ch/modello.asp?1stleveli ... dnews=3731
9 сентября после периода расследования, UCI наконец-то выпустила с жестким официальным зявлением осуждающим WADA (World Anti-Doping Agency) и Французскую лабораторию в частности, а также газетуL'Equip в том, что они не передали по официальным каналам это сообщение, предали его гласности и не предоставили никаких подтверждающих их заявления данных. UCI заявило, что всё еще ожидает официальный ответ на свой запрос от WADA и лаборатории и также указало, что они осуждают факт нарушения принципа конфиденциальности информации таким вопиющим образом без соблюдения принципа «честной игры» в отношении спортсмена.
Сами обвинители и в особенности World Anti-Doping Agency могут столкнуться с расследованием их собственной деятельности в связи с их голословными обвинениями в отношении Л. Армстронга.
UCI заявило: «У нас есть серьёзная обеспокоенность ударом который наносит это дело по честности всей процедуры допингового контроля в Олимпийском движении, и в частности вопросу о доверии к некоторым спортивным и политическим организациям учавствующим в анти-допинговой борьбе.»
Нам остается посмотреть какие шаги будут предприняты после осуждения UCI и будут ли обвинения в отношении Армстронга иметь какие либо подтверждения, поскольку сами обвинители сейчас находятся под пристальным вниманием за их сомнительные действия, нарушения.

Инфо ссылки по теме:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lance_Armstrong
http://en.wikipedia.org/wiki/1998_Tour_de_France
http://www.mistupid.com/sports/tourdefrance.htm
http://www.uci.ch/

Аватар користувача
scourge
* * * *
Повідомлень:745
З нами з:3.5.04 15:44
Стать:чол
Звідки:з Києва

Повідомлення scourge » 18.9.05 23:02

Думаю, Ленс сказал: "Речь идёт об эритропоэзе". При этом среди культурных людей само собой подрозумевалось, что об искуственном увеличении содержания красных кровяных телец все наслышаны хорошо, и больше он ничего не стал добавлять. Сознание переводчицы сработало как глючная вордовская автозамена незнакомого слова на знакомое.
Переводчице выпить йаду.
Вообще, когда в Фактах и подобных газетах пытаются писать про что-либо серьёзное, то нужно читать между строк.
nobody: респект, тема допинга раскрыта полностью!

Аватар користувача
Pooh
Модератор
Повідомлень:5261
З нами з:5.6.03 09:48
Стать:чол
Звідки:http://www.ukrbike.com.ua

Повідомлення Pooh » 19.9.05 10:20

Один из методов допинга это переливание эритроцитарной массы (красных кровяных телец которые транспортируют кислород) - никакой химии, всё чисто.
Но уже и с этим борются, сравнивая количество эритроцитов в крови гонщиков.
Очень повышенное их число может стать основанием для дисквалификации.
Сдай кровь - спаси жизнь! http://www.donor.org.ua


Повернутись до “Архів старих тем”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 13 гостей