Цепь!

[Роман81]

Помогите!
Шатуни/система Shimano M627 (38-24), 175mm
Касета: Shimano CS-HG50-10 11-36
Ланцюг: KMC X10-10s
Перемикач зад.: Shimano Deore SLX, 10-speed
Пришла пора заменить цепь - хоть проехал всего около 2000, но с моим весом и стилем езды... в общем выбрал лучшее(как мне казалось) - Цепь Campagnolo Record 10, длина цепи 114 звеньев. Но вот поставил, поехал и - на 8, 9, 10 передаче она пропускает жестко, я так подозреваю, что протупил и мне нужна была цепь на 116 звеньев и вся проблема в этом?

Что делать? продавать новую? и брать на 116?

[cluefish]

Есть мнение что у тебя изношены звёзды на кассете или звёзды системы ,не думаю что проблема в кол-ве звеньев

[Роман81]

Есть мнение что у тебя изношены звёзды на кассете или звёзды системы ,не думаю что проблема в кол-ве звеньев

Новый велосипед, первая цепь и система визуально в норме, на старом было - менял, потому знаю как оно выглядит). Но тут даже положение переключателя ниже на высоких скоростях...
Вродь Компаньела и Шимано не совместимы...

[Баал]

2000 км для ланцюга, як на мене, занадто. Більше залежить від того як часто ти чистиш трансмісію і змащуєш ланцюг. У мене один ланцюг відійшов в інший світ не проїхавши і 500 км.
Щодо того, що проскакує ланцюг, було аналогічна ситуація - касеті прийшов повний гаплик, а зіркам - майже гаплик. Заміна ланцюга і навіть його укорочення нічого не дали. Бо по прямій якщо їдеш то ще нормально, а якщо невелика гірка то все, швидкості не переключає, ланцюг проскокує.
Тому єдиний варіань міняти трансмісію на нову. Бо якщо буде щось страре і вбите, то воно знову ж таки зношує всю трансмісію.
А щодо токо як провірити знос трансмісії то, на ютубі є доволі нормальні відео, сам так провіряв.
А щодо довжини візьми і поміряй, ланцюг ставиш на передню велику і задню велику зірку (не пропоскаючи через перемикач) і міряєш довжину, на стику добовляєш 1-2 звена. Але краще глянути відео на ютубі.
У мене 40-32-22 і касета 11-34 і ланцюг 114. Тому краще міряти.

[Александр М.]

Новый велосипед, первая цепь и система визуально в норме, на старом было - менял, потому знаю как оно выглядит). Но тут даже положение переключателя ниже на высоких скоростях...
Вродь Компаньела и Шимано не совместимы...

все цепи совместимы. 114 линков достаточно.
что значит: "положение переключателя ниже на высоких скоростях..."?
Длина цепи: на вашей "крайней" передаче 38/11 лапка задней перекидки должна стоять вертикально вниз и в таком положении направляющий ролик и ролик натяжителя перекидки соосны и перпендикулярны относительно земли (у вас же не двухподвес? там вроде подругому, я не в курсе..)
инфы и рисунков в интернете масса.
КМС у меня тоже держится не более 2000км... и это на шоссейнике с чистой цепью и смазкой.. Наверно сказываются мои 90кг и то, что я больше катаю по рельефу в районе Змиевых валов..
Проверьте длину цепи, возможно придется укоротить.

[Роман81]

Новый велосипед, первая цепь и система визуально в норме, на старом было - менял, потому знаю как оно выглядит). Но тут даже положение переключателя ниже на высоких скоростях...
Вродь Компаньела и Шимано не совместимы...

все цепи совместимы. 114 линков достаточно.
что значит: "положение переключателя ниже на высоких скоростях..."?
Длина цепи: на вашей "крайней" передаче 38/11 лапка задней перекидки должна стоять вертикально вниз и в таком положении направляющий ролик и ролик натяжителя перекидки соосны и перпендикулярны относительно земли (у вас же не двухподвес? там вроде подругому, я не в курсе..)
инфы и рисунков в интернете масса.
КМС у меня тоже держится не более 2000км... и это на шоссейнике с чистой цепью и смазкой.. Наверно сказываются мои 90кг и то, что я больше катаю по рельефу в районе Змиевых валов..
Проверьте длину цепи, возможно придется укоротить.

Спасибо! Вечером помучаю.. нужно сразу было разложить цепи вместе и посмотреть...
"положение переключателя ниже на высоких скоростях..."? - имеется в виду что положение лапки заднего переклюка 2-9 на старой, визуально соответствует 2-7 на новой, потому и подумалось что цепь короче... и в нэте вот вычитал что не совместимы, хотя там где покупал пишут что норм

[Роман81]

2000 км для ланцюга, як на мене, занадто. Більше залежить від того як часто ти чистиш трансмісію і змащуєш ланцюг. У мене один ланцюг відійшов в інший світ не проїхавши і 500 км.
Щодо того, що проскакує ланцюг, було аналогічна ситуація - касеті прийшов повний гаплик, а зіркам - майже гаплик. Заміна ланцюга і навіть його укорочення нічого не дали. Бо по прямій якщо їдеш то ще нормально, а якщо невелика гірка то все, швидкості не переключає, ланцюг проскокує.
Тому єдиний варіань міняти трансмісію на нову. Бо якщо буде щось страре і вбите, то воно знову ж таки зношує всю трансмісію.
А щодо токо як провірити знос трансмісії то, на ютубі є доволі нормальні відео, сам так провіряв.
А щодо довжини візьми і поміряй, ланцюг ставиш на передню велику і задню велику зірку (не пропоскаючи через перемикач) і міряєш довжину, на стику добовляєш 1-2 звена. Але краще глянути відео на ютубі.
У мене 40-32-22 і касета 11-34 і ланцюг 114. Тому краще міряти.

Дякую! Страшно не хочу вірити в те, що за 2000 вбив всю систему)) Цеп почав шелестіти і перший раз спав на ямах (в с.Сергіївка Чернігівської обл. - велосипедний маршрут ще радянських часів, багато хто знає ), змащую кожні 150 км, а останнім часом взагалі після майже кожної покатеньки (я по 40 км вечорами)... - велосипед з листопада, все Діор і SLX тому думав, що хватить на довше) Буду перевіряти....

[Роман81]

Новый велосипед, первая цепь и система визуально в норме, на старом было - менял, потому знаю как оно выглядит). Но тут даже положение переключателя ниже на высоких скоростях...
Вродь Компаньела и Шимано не совместимы...

все цепи совместимы. 114 линков достаточно.
что значит: "положение переключателя ниже на высоких скоростях..."?
Длина цепи: на вашей "крайней" передаче 38/11 лапка задней перекидки должна стоять вертикально вниз и в таком положении направляющий ролик и ролик натяжителя перекидки соосны и перпендикулярны относительно земли (у вас же не двухподвес? там вроде подругому, я не в курсе..)
инфы и рисунков в интернете масса.
КМС у меня тоже держится не более 2000км... и это на шоссейнике с чистой цепью и смазкой.. Наверно сказываются мои 90кг и то, что я больше катаю по рельефу в районе Змиевых валов..
Проверьте длину цепи, возможно придется укоротить.

Действительно пришлось укоротить еще на 2 звена! Померял цепи, посчитал, оказалось 111 и замок (112 в общем), укоротил, теперь осталось прокатиться. Прокатился и... ничего не поменялось - пропускает

[Роман81]

Прошерстил нэт, и получается что не со всеми кассетами совместима (то ли количество зубьев, то ли...). Мне как раз не повезло. Ну... отложу на будущее(

[Баал]

Прошерстил нэт, и получается что не со всеми кассетами совместима (то ли количество зубьев, то ли...). Мне как раз не повезло. Ну... отложу на будущее(

В тому плані, що новий не юзаний ланцюг КМС не підходить до касети?
Чесно кажучи не бачу тут жодної проблеми або невідповідності. Яким чином ланцюг не підходить до касети? Наскільки я знаю ланцюги відрізняються товщиною, чим більше швидкостей, тим тонше ланцюг.
Більше за все, що прийшов гаплик трансмісії, оскільки на зношеній трансмісії ланцюг притирається до касети і зірок. І він працює більш стабільно при перемикані, чим новий ланцюг на цій же трансмісії.

Краще зверніться до веломагазину, у ним є майстри вони точно скажуть в чому проблема.

P.S. З мого досвіду у мене касету прийшлось замінити через 2500 км і зірки через 2600-2700. Це при тому, що ланцюги юзав я одна за одною. Вмер ланцюг, купив новий, і так спочатку.
Зараз хочу спробувати по системі 3 ланцюги по колу юзати

[Роман81]

Прошерстил нэт, и получается что не со всеми кассетами совместима (то ли количество зубьев, то ли...). Мне как раз не повезло. Ну... отложу на будущее(

В тому плані, що новий не юзаний ланцюг КМС не підходить до касети?
Чесно кажучи не бачу тут жодної проблеми або невідповідності. Яким чином ланцюг не підходить до касети? Наскільки я знаю ланцюги відрізняються товщиною, чим більше швидкостей, тим тонше ланцюг.
Більше за все, що прийшов гаплик трансмісії, оскільки на зношеній трансмісії ланцюг притирається до касети і зірок. І він працює більш стабільно при перемикані, чим новий ланцюг на цій же трансмісії.

Краще зверніться до веломагазину, у ним є майстри вони точно скажуть в чому проблема.

P.S. З мого досвіду у мене касету прийшлось замінити через 2500 км і зірки через 2600-2700. Це при тому, що ланцюги юзав я одна за одною. Вмер ланцюг, купив новий, і так спочатку.
Зараз хочу спробувати по системі 3 ланцюги по колу юзати

В тому плані, що новий не юзаний ланцюг Campagnolo Record 10 пропускає на 8,9,10 швидкістях, старий КМС ще ходить, але далеко я на ньому вже не поїду((
Тут, на Велокиєві в інструкціях для встановлення цепу видивився, що КМС треба ще вміти правильно ставити - як по направленню, так і сторону, і сам замок - може б і цеп довше проходив)... а от Campagnolo без різниці в яку сторону - хоча я і так, і так...

[VooDoo]

В тому плані, що новий не юзаний ланцюг Campagnolo Record 10 пропускає на 8,9,10 швидкістях, старий КМС ще ходить, але далеко я на ньому вже не поїду((

Це свідчить про те, що старий ланцюг занадто "розтягнувся" та при подальшій експлуатації "вбив" 8,9,10 зірки. Заміни касету - новий ланцюг нічого не буде "пропускати". Поміряй розтягнення старого ланцюга (якщо інструмент відсутній, то можна рулеткою на 24 ланки) і отримаєш ще один доказ.

[Роман81]

В тому плані, що новий не юзаний ланцюг Campagnolo Record 10 пропускає на 8,9,10 швидкістях, старий КМС ще ходить, але далеко я на ньому вже не поїду((

Це свідчить про те, що старий ланцюг занадто "розтягнувся" та при подальшій експлуатації "вбив" 8,9,10 зірки. Заміни касету - новий ланцюг нічого не буде "пропускати". Поміряй розтягнення старого ланцюга (якщо інструмент відсутній, то можна рулеткою на 24 ланки) і отримаєш ще один доказ.

Не може такого бути - не хочу вірити ... Замовлю ланцюг Shimano Deore XT CN-HG95 і спробую ще на ньому, це все ж дешевше чим міняти всю систему
Ну не вкладається в мене те що міг за 2000 вбити цеп і касету - на старому катав 6000 на Асері і проблем не було взагалі хоча його не жалів і давив...

[VooDoo]

не хочу вірити ...
Ну не вкладається в мене те що міг за 2000 вбити цеп і касету

Це ж не питання віри/релігії, в даному випадку все вимірюється, ланцюг зношується разом з касетою - достатньо декілька хвилин для з'ясування стану заліза

Прихований текстпоказати

нагуглено:

Для определения износа надо измерить длину 24 сегментов цепи. Измерять можно обычной линейкой или рулеткой, не снимая цепь с велосипеда. В этом случае измерения проводят на верхней половине цепи, когда она слегка натянута.

Результаты измерения:
304,8 - Новая цепь.
304,8-306,4 мм - Цепь в норме.
306,4-307,9 мм - Цепь изношена. Если ее заменить сейчас, то поначалу возможны небольшие проблемы из-за несоответствия шага новой цепи и старых звездочек. Через некоторое время цепь и звездочки должны приработаться друг к другу..
307,9 мм или больше - Цепь сильно изношена, кассета и система, скорее всего, тоже. Если заменить только цепь, то процесс приработки может затянуться. Лучше поменять кассету и систему вместе с цепью.
Есть вариант проще — шаблоны-калибры, которые вставляются в цепь. Как только износ превысит допустимую величину, шаблон проваливается в звенья.

Замовлю ланцюг Shimano Deore XT CN-HG95 і спробую ще на ньому, це все ж дешевше чим міняти всю систему

Скоріш за все на системі зірки ще живі і міняти їх не має потреби.

на старому катав 6000 на Асері і проблем не було взагалі хоча його не жалів і давив...

Так і на цьому проїдеш не менше, якщо залишиш все як є, тільки потім треба буде міняти все разом із зірками на системі. Якщо залишатися в області вангування, то мабуть ключове слово "давив", алже зазвичай в першу чергу дохне середина касети, а в твоєму випадку "края", ти мабуть любитель заламати кардан з низьким каденсом

[Роман81]

не хочу вірити ...
Ну не вкладається в мене те що міг за 2000 вбити цеп і касету

Це ж не питання віри/релігії, в даному випадку все вимірюється, ланцюг зношується разом з касетою - достатньо декілька хвилин для з'ясування стану заліза

Прихований текстпоказати

нагуглено:

Для определения износа надо измерить длину 24 сегментов цепи. Измерять можно обычной линейкой или рулеткой, не снимая цепь с велосипеда. В этом случае измерения проводят на верхней половине цепи, когда она слегка натянута.

Результаты измерения:
304,8 - Новая цепь.
304,8-306,4 мм - Цепь в норме.
306,4-307,9 мм - Цепь изношена. Если ее заменить сейчас, то поначалу возможны небольшие проблемы из-за несоответствия шага новой цепи и старых звездочек. Через некоторое время цепь и звездочки должны приработаться друг к другу..
307,9 мм или больше - Цепь сильно изношена, кассета и система, скорее всего, тоже. Если заменить только цепь, то процесс приработки может затянуться. Лучше поменять кассету и систему вместе с цепью.
Есть вариант проще — шаблоны-калибры, которые вставляются в цепь. Как только износ превысит допустимую величину, шаблон проваливается в звенья.

Замовлю ланцюг Shimano Deore XT CN-HG95 і спробую ще на ньому, це все ж дешевше чим міняти всю систему

Скоріш за все на системі зірки ще живі і міняти їх не має потреби.

на старому катав 6000 на Асері і проблем не було взагалі хоча його не жалів і давив...

Так і на цьому проїдеш не менше, якщо залишиш все як є, тільки потім треба буде міняти все разом із зірками на системі. Якщо залишатися в області вангування, то мабуть ключове слово "давив", алже зазвичай в першу чергу дохне середина касети, а в твоєму випадку "края", ти мабуть любитель заламати кардан з низьким каденсом

Та ні, трохи переріс малий каденс)) їду на 8-9 постійно і кручу не переставаючи км до 60 з каденсом ну хай не 90, але коло 80 точно) ... а от підйоми - тут таки все може бути - з моїми 106 кг я вкручую не жалючи ні себе ні велосипед (як виклик для мене), як молодий)) то ото можливо і... але ж система 2-10 для підйомів дуже "гуд" і підіймаюсь в основному 2-6, 2-7 тому не повинні б зноситись крайні передачі... все ж грішу на несумісність системи з італійцями - пишуть в відгуках на цеп неодноразово, можливо підійде коли помянію касету на ХТ

[Роман81]

Поставил цепь ХТ - пропускает на 9 звездочке, значит все же износ кассеты((
Всем спасибо за комменты!)

[Rodder]

якщо проблема тільки на одній зірці касети її можна замінити, малі зірки касети продаються окремо

[Роман81]

якщо проблема тільки на одній зірці касети її можна замінити, малі зірки касети продаються окремо

Кассета Деор, там меняется вроде только 10-я, а тут пропуска и на 8, на 9.... ХТ кассета трехсоставная, там можно было бы заменить сразу три маленькие (как я понял )

[Rodder]

Кассета Деор, там меняется вроде только 10-я, а тут пропуска и на 8, на 9.... ХТ кассета трехсоставная, там можно было бы заменить сразу три маленькие (как я понял )

10 і 9
варіантів багато насправді
можна їздити на старому ланцюгу до убою - до проскоків можна накатати не одну тисячу км, тим більше якщо дабл скоріше за все доведеться попереду тільки велику зірку міняти потім разом з касетою
можна докупити пару ланцюгів б\в, розтягнутих до 0.75 і пускати по колу разом з тим, шо є зараз, найбільш економічно доцільний варіант, як на мене
можна замінити 9 і 10 зірку на нові, а 8 підточити у веломайстра, або всі 3 підточити, або не перемикатись на 8, поки ланцюг не "розтягнеться"
можна поставити спереду більшу зірку, тоді улюбленими передачами стануть не 8,9, а наприклад 6,7

[Роман81]

Кассета Деор, там меняется вроде только 10-я, а тут пропуска и на 8, на 9.... ХТ кассета трехсоставная, там можно было бы заменить сразу три маленькие (как я понял )

10 і 9
варіантів багато насправді
можна їздити на старому ланцюгу до убою - до проскоків можна накатати не одну тисячу км, тим більше якщо дабл скоріше за все доведеться попереду тільки велику зірку міняти потім разом з касетою
можна докупити пару ланцюгів б\в, розтягнутих до 0.75 і пускати по колу разом з тим, шо є зараз, найбільш економічно доцільний варіант, як на мене
можна замінити 9 і 10 зірку на нові, а 8 підточити у веломайстра, або всі 3 підточити, або не перемикатись на 8, поки ланцюг не "розтягнеться"
можна поставити спереду більшу зірку, тоді улюбленими передачами стануть не 8,9, а наприклад 6,7

Дякую В мене тепер є цепи Campagnolo і ХТ, тому добиваю те, що стоїть, разом з касетою і передньою зіркою (у діора, слх і хт матеріал алюміній, і при моїй вазі вони не витримують, а XTR з титаном такий космос, що...; асера -ідеально раніше витримували ) Потім міняю на касету і зірку SLX (від ХТ відрізняється не суттєво) і катаю на Campagnolo, надіюсь так як заявлено - 6000 без проблем навіть при моїй вазі ...
З приводу більшої зірки - я відразу хотів ставити 42, але перемикач не дозволяє, можливо 40 і стала б, але з каденсом я так звик, що 38 для мене ідеально (хоча швидкості не вистачає - оце до речі теж цікаве питання )

[VooDoo]

... і катаю на Campagnolo, надіюсь так як заявлено - 6000 без проблем навіть при моїй вазі ...

Дорослим не обов'язково вірити в казочки, він "розтягнеться" значно раніше. Все залежить від купи умов експлуатації. Для мтб навіть втричі менше - вже дуже ок, а зазначені 6к більше схожі на сферичного коня у вакуумі.

[Роман81]

... і катаю на Campagnolo, надіюсь так як заявлено - 6000 без проблем навіть при моїй вазі ...

Дорослим не обов'язково вірити в казочки, він "розтягнеться" значно раніше. Все залежить від купи умов експлуатації. Для мтб навіть втричі менше - вже дуже ок, а зазначені 6к більше схожі на сферичного коня у вакуумі.

Не можна отак брать і вбивать надію

[Ul@senko]

Для мтб навіть втричі менше - вже дуже ок, а зазначені 6к більше схожі на сферичного коня у вакуумі.

Дві кампи с9 по колу. На сквірті. Другий рік.
На сьогодні біля 18К.
Важу не 50 кг

[Роман81]

Для мтб навіть втричі менше - вже дуже ок, а зазначені 6к більше схожі на сферичного коня у вакуумі.

Дві кампи с9 по колу. На сквірті. Другий рік.
На сьогодні біля 18К.
Важу не 50 кг

[VooDoo]

Для мтб навіть втричі менше - вже дуже ок, а зазначені 6к більше схожі на сферичного коня у вакуумі.

Дві кампи с9 по колу. На сквірті. Другий рік.
На сьогодні біля 18К.
Важу не 50 кг

І які з цього висновки? Твої кампи не "розтягнулися" і яка довжина 24-х ланок? ТС міг би нічого не міняти і приблизно 10к відкатати на своїй одній кмц разом із заточкою зірок до стану сюрикенів та подальшою заміною всього разом. Як писав вище, є купа факторів умов експлуатації, починаючи із чистоти і закінчуючи стилем педалювання бовтати чи заламувати кардан. Особисто я досить швидко "поклав" пару камп С9, а якби була мета зробити це умисно, то досягнути її можна буквально за декілька покатушок на кшталт такої (фото за посиланням), попадання на багатоденку-гірський марафон в дощову погоду означає автоматичну заміну ланцюга, ну якщо слідкувати на абсолютним здоров'ям зірок.