![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
первый хозяин
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Я не думал, что хоть где-то когда-то кому-то устанавливают пластины б. у. Сам после ранения полтора года был с пластиной на диафизе левой плечевой, и когда перед её снятием спросил своего хирурга (очень хорошего, известного и т.д.) "Можно ли будет забрать на память, или пластины используются повторно?", он ответил, что никогда не используются, как раз из-за усталости металла...Поэтому продажа и покупка б.у.пластины - дело не правильное, а тем более блокированной пластины, т.к. может быть перекос резьбы, и потом на операции может заклинить винт при установке или при удалении, + усталость металла.
Да, иногда некоторые врачи ставят б.у. пластины, но это или по социальным показаниям (БОМЖи, совсем малоимущие и т.п., когда денег нет, а спасать человека нужно) или в форс-мажорных ситуациях... Но в нормальной запланированной операции лучше избегать установки б.у. фиксаторов.
А что, бывают такие промахи? Нет, я, конечно, понимаю, что везде разные возможности диагностики (в какой-нибудь ЦРБ далеко от крупных городов не найдётся ни томографа, ни ЭОПа и т.д.), разная квалификация хирургов (не все они Петрики, Линько или КотюкиИли если хирург установит б.у. пластину, если заказанные им на операцию , как выяснилось в процессе операции, не подошли, то криминала в этом нет. Не зашивать же рану, будить человека и говорить, что "не подошло".
Вот это мнение врачей наверное слишком распространённое. А вот моё мнение как пациента: никакого криминала нет, если взять и зашить, и сказать: звыняйте не подошло, переносим операцию. Ну это конечно если возможно перенести операцию.Не зашивать же рану, будить человека и говорить, что "не подошло".
Сожалею, что пришлось с таким столкнуться. Может, и доктор что-то наворотил... Но, мог таки банально ошибиться... В любом случае вероятность, что хирург ошибется с выбором пластины намного ниже, чем если ее выбирает пациент. Я вот фару на машине разбил и две недели не могу найти аналог оригинала (т.к. оригинал очень уж по цене кусается) или б.у. с похожей машины, чтоб нормально подошла. Так я со своим мастером ищу. Вернее попросил его найти и купить, что он считает нужным, но вижу, что он не находит. Приходится помогать и самому разборки обзванивать тоже)) Но я, когда нашел, дал телефон разборки своему мастеру, чтоб он сам выяснял все нюансы и решал, что покупать. Я просто знаю, как это - ставить, то , что не ставится)) Поэтому в запчасти не лезу. Выбираю только мастера, которому доверяю, что он не кинет, а там пусть он заказывает сам - ему же это ставить.![]()
Док он и в Африке Док!
из своего личного скажу, что в моем случае(как сказали врачи "оч сложный") врач док в хирургии взял денег за пластину 8тыщ+работа! я ж дотошно выяснил что будут ставить и как, мне рассказали.. я попытался найти сам пластину по своим каналам через страховщиков-там оказалось цены космос...были варианты самому заказать через инет, и когда я об этом сказал доку, он сказал, что гарантий на мою заказную в нете не дает, что именно та пластина подойдет, а вот в "своей" он уверен..
но после операции и выписки как я с ней начал ходить я подозревал какой то подвох, что то через пару недель щелкнуло в ней. после сам прошел консультацию 5 разных спец.спецов, рентген, все по рекомендациям не зависимо друг от друга, в 5 случаях из 6 диагноз у всех был один: пластина оказалась банально мала размером для моего случая и выскочила както, потому что была УСТАНОВЛЕНА не правильно, а один сказал что нужны были совсем др приспособления и методы ортопластики.
в результате на ключице все хреново, выброшено кучу бабла и нервов... и когда снимали спецы в ортопедии спросили кто ставил, ответ был "Ваш коллега двумя этажами Выше", они оч удивились. претензий к ставившему предъявлять не буду...если пациент лох-то это диагноз
отаке.
Иногда так и приходится делать. Но, например, повторить операцию на следующий день - это не есть хорошо. Рана уже не совсем чистая и риск инфекции/нагноения возрастает в разы. Нужно ждать недели две , пока полностью заживет, и только тогда повторять. А две недели ожидания + повторный наркоз + еще что-то... В общем, не все пациенты готовы реагировать так, как вы. Хотя, если выхода нет, то , понятно, переносится операция. Вот, недавно, удаляли винты из кости, которые пациент ставил где-то и данных про фиксатор нет. Уже все разрезали, а отвертки не подходят, ни одна....Причем 95% винтов разных производителей делаются под один тип/размер отвертки, и остальные 5% оригинальничают и делают свои отвертки - это еще 2-3 вида, но даже они у нас были. Но тут производитель решил исхитриться так, чтоб ну никто не мог его винты выкрутить... Я, просто, не понимаю, зачем такое делать... Они же эти отвертки не продают , а дают в оренду вместе с фиксаторами при установке. Они ничего на этом не зарабатывают. Почему не сделать винты под стандартную отвертку?...В общем, каким-то чудом одна отвертка таки подошла (причем винт был под шестигранник нестандартного размера, а выкрутился отверткой "звездочка") и винты удалили. А так пришлось бы зашивать и повторять операцию позже.Вот это мнение врачей наверное слишком распространённое. А вот моё мнение как пациента: никакого криминала нет, если взять и зашить, и сказать: звыняйте не подошло, переносим операцию. Ну это конечно если возможно перенести операцию.Не зашивать же рану, будить человека и говорить, что "не подошло".
Объясняю: мне чикали грыжу пуза, под новокаином и нейролептиком только. И во время операции что-то обнаружили. Не найденное на всех обследованиях. И что, всунули протез и всё. Под нейролептиком-то не соображаешь нии хрена, а если б я сообразил вовремя, то сказал бы: зашивайте и назвтра договарюемся с анестезиологом. Что за проблема? А они даже сказать ни разу не пытались, я понял только по каким-то многозначительным намёкам на обходе между хирургом и главврачом. Чтоб я не понял, как и на операции разговаривали специально непонятно. Так и живу до сих пор.
И в какую сторону разница? (Мне делали только накостный, о внутрикостном в моём случае вопрос не стоял, но абстрактно интересно. В моём случае сама пластина стоила по прейскуранту 7000 грн., хотя мне сделали с этой цены ветеранскую скидку.)При переломе ключицы, если предлагают на выбор, что лучше: внутрикостный остеосинтез (гвоздем, или гвоздем-винтом) или накостный, пластинами?
Финансовая сторона вопроса - категорически разная цена.
Пока ждём ответа от доктора Костюка или других профессионалов, позволю себе сделать пару предположений.Технически - многие травматологи не хотят браться за внутрикостный (хз почему)
Ну разница в цене ОГРОМНА. Цена штифта (гвоздя ) Богданова - порядка 150 грн. Так что с вашей ветеранской скидкой это разница в порядка 40 раз).И в какую сторону разница? (Мне делали только накостный, о внутрикостном в моём случае вопрос не стоял, но абстрактно интересно. В моём случае сама пластина стоила по прейскуранту 7000 грн., хотя мне сделали с этой цены ветеранскую скидку.)Пока ждём ответа от доктора Костюка или других профессионалов, позволю себе сделать пару предположений.Технически - многие травматологи не хотят браться за внутрикостный (хз почему)
1. Из того, что читал на эту тему, помню, что при интрамедуллярном остеосинтезе ключицы бывают сложности с созданием канала. Грубо говоря, трудно правильно засверлиться.
2. Предполагаю, что выбор пластин разной формы, разных ценовых категорий и т.д. для остеосинтеза ключицы у поставщиков, у которых берут их наши врачи, более широк, чем выбор интрамедуллярных фиксаторов. Кто-то из хирургов, конечно, и обычный гвоздь Богданова в ключицу суёт, но потом бывают всякие проблемы.
Да, около того (мне эта пластина обошлась в 6300 грн.) Но это для конкретного варианта. Гвозди по Вашей ссылке стальные (я вообще не знаю, делает ли их кто-то из нержавейки), пластина титановая. Не Stryker, но что-то из китайскоприличного (лень сейчас искать паспорт, потом могу посмотреть, если будет интересно). Можно было бы оперироваться у Билинского, который поставил бы пластину своего производства (у него, если знаете, своя украинская фирма, которая делает пластины его конструкции). Можно было у того же Левуса взять пластину того же китайского производителя, но из нержавейки, это было бы сильно дешевле. Но есть много "но", из которых в моём конкретном случае важнее даже не риск металлоза, а то, что есть проблемы с позвоночником (который зимой, вероятно, придётся оперировать) и связанная с этим необходимость пару раз в год делать МРТ. Короче, после всех разговоров со своим хирургом, взял то, что взял, при том, что финансовая ситуация у меня не самая простая. Возможно, если бы пришлось платить и за операцию, я "ужимался" бы по самому фиксатору, но меня бесплатно (разве что не помню, не пришлось ли пропофол покупать за свои) оперировал один из лучших наших специалистов по остеосинтезу (Олег Дроботун), так что на пластину деньги я уж как-то нашёл.Ну разница в цене ОГРОМНА. Цена штифта (гвоздя ) Богданова - порядка 150 грн. Так что с вашей ветеранской скидкой это разница в порядка 40 раз).
Рад за Вас, но все переломы разные, и проблемы вылезают разные. Навскидку: http://weborto.net/forum/1448643433/index_html. А в Вашем случае, возможно, гвоздя было достаточно. Мне, честно говоря, с неблокируемым внутрикостным фиксатором типа гвоздя Богданова было бы стремновато, но, возможно, это мои личные "тараканы".Выбор гвоздей не менее огромен, по длине, форме и тд. Мне ремонтировали ключицу как раз самым простым, никаких проблем и дискомфорта не отмечал. Вынули быстро и без проблем через 7 месяцев.
Я, например, надеюсь ещё походить, как когда-то ходил, с рюкзаком по горам в не самом лёгком режиме, поэтому для меня риск остаться со сниженной способностью к нагрузкам на плечи и с бугром в том месте, на которое ложится рюкзачная лямка, был существенным в функциональном, а не косметическом смысле. А кого-то это не волновало бы.Огромное разнообразие переломов этой зоны и сложная геометрия поверхности кости с учетом конституциональных особенностей пациентов и разнообразия выполняемых ими видов деятельности придают планированию оперативного лечения этой области огромное значение: например скромный, адинамичный, неспортивный молодой человек "ботаник" - вполне уместно наложить ватно марлевые кольца или выполнить несложный остеосинтез спицей и заковать пациента в пластиковое ДЕЗО на 3-4 нед. А если перед Вами современный яппи, атлетического телосложения, не желающий в жару находиться в тяжелой повязке и имеющий необходимость продолжать трудовую деятельность сразу же после операции, или он увлекается современным экстримом,,,,,,,, Все это заставляет нас продолжать поиск оптимальных видов оперативного лечения данной области.
Да я и поднял тут этот вопрос, ибо перед тем, как ремонтироваться самому, задавал вопрос травматологам, человек 7 переспрашивал. Резюме такое, что если хочешь оперироваться у определенного доктора то лучше довериться тому в плане выбора девайса. И тут не в самом девайсе дело, а в том, какой техникой остеосинтеза человек лучше владеет.Короче, после всех разговоров со своим хирургом, взял то, что взял, при том, что финансовая ситуация у меня не самая простая. Возможно, если бы пришлось платить и за операцию, я "ужимался" бы по самому фиксатору, но меня бесплатно (разве что не помню, не пришлось ли пропофол покупать за свои) оперировал один из лучших наших специалистов по остеосинтезу (Олег Дроботун), так что на пластину деньги я уж как-то нашёл.
А это вообще не аргумент. Я с гвоздем Богданова в правой ключице вел себя активно, машину водил, тренировался понемногу. И сейчас мне не доставляет никакого дискомфорта место травмы. При моем росте 189 и весе за центнер. А стройненькие девочки (с этого форума) с установленной пластиной повторно ломали ключицы.Было ещё такое старое обсуждение: http://weborto.net/forum/1148523433/index_html. Оттуда:Я, например, надеюсь ещё походить, как когда-то ходил, с рюкзаком по горам в не самом лёгком режиме, поэтому для меня риск остаться со сниженной способностью к нагрузкам на плечи и с бугром в том месте, на которое ложится рюкзачная лямка, был существенным в функциональном, а не косметическом смысле. А кого-то это не волновало бы.Огромное разнообразие переломов этой зоны и сложная геометрия поверхности кости с учетом конституциональных особенностей пациентов и разнообразия выполняемых ими видов деятельности придают планированию оперативного лечения этой области огромное значение: например скромный, адинамичный, неспортивный молодой человек "ботаник" - вполне уместно наложить ватно марлевые кольца или выполнить несложный остеосинтез спицей и заковать пациента в пластиковое ДЕЗО на 3-4 нед. А если перед Вами современный яппи, атлетического телосложения, не желающий в жару находиться в тяжелой повязке и имеющий необходимость продолжать трудовую деятельность сразу же после операции, или он увлекается современным экстримом,,,,,,,, Все это заставляет нас продолжать поиск оптимальных видов оперативного лечения данной области.
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей