Современное искусство :bad:

[Varyat]

Вітику.
Щоб поставити маленьку крапку в цій великій дискусії: пригадуєш, є така тьотка Малишева. Розказує на телебаченні росіянам, як правильно жити і інші всілякі лайфхаки. Місцями досить толково розказує, навіть є що послухати. Але оцей її маразм про труси (відео нижче) мене просто ввів в ступор. Оце і є той квадрат малевича в мистецтві, отой експеримент, який викликає не здивування і захоплення авторською творчою роботою, а відвертий гомеричий сміх і тотальне глузування. Після такої х-ні - все, що вона доброго зробила - просто іде на смітник, її серйозно більше ніхто сприймати не буде. І інакше як дурочкою, не назове. Перенеси цей приклад на мистецтво і відразу стане зрозуміло, проти чого я так пафосно виступаю. Проти відвертої дурості, яка подається, як щось оригінальне і креативне. Але нікому не потрібне і безтолкове. От і все.

phpBB [media]

[Varyat]

Високоестетичний продукт- то само собою.

Spoiler

Show

Ой, а що це за статевозрілі аскариди?

[Wityk]

А всяке уродство, протилежність естетики

И то и другое - отклонение от среднестатистического курса.
Если бы не уродство, то измазались бы эстетикой по самые уши

[Varyat]

А всяке уродство, протилежність естетики

И то и другое - отклонение от среднестатистического курса.
Если бы не уродство, то измазались бы эстетикой по самые уши

Логіка в цьому є. Справді, не було би точки рівноваги. Але цього уродства і в житті повно, знайдеться з чим порівнювати. Просто навіщо його тягнути ще й в мистецтво?
Щоб здивувати глядача авторською неординарністю? А що ж то за такий куций автор, що йому не вистачає кругозору серед красивих речей знайти те, що зможе передати його ідею? Обовязково використовувати якесь Ге? Як от Маяковському, який настільки хреново знав мову, що приходилось свої слова придумувати, щоб заримувати. А в Пушкіна і без придуманих слів якось виходило...

[Котяра]

I про мистецтво

phpBB [media]

[Wityk]

тут високкоінтелектуальна бесіда ні про що.

Да вот если бы не было квадрата Малевича, то действительно.
А я ж говорю - он этим квадратов всех зарядил и сторонников и противников.

[Wityk]

I про мистецтво

Вот видишь как это слово "искусство" которое придумали снобы, можно подставить куда угодно - к примеру к слову какать

[Wityk]

Але цього уродства і в житті повно,

Ааа.. вижу ты отделяешь "великое искусство" от жизни. Это ошибка.

[Wityk]

А що ж то за такий куций автор, що йому не вистачає кругозору серед красивих речей знайти те, що зможе передати його ідею?

Опять вернёмся к Айвазовскому с его чудным способом наложения красок, чтобы было прямо как вживую.
Смысл объясните.
Дрочить?
Живое море в разы лучше вставляет.

[Varyat]

Але цього уродства і в житті повно,

Ааа.. вижу ты отделяешь "великое искусство" от жизни. Это ошибка.

Я не відділяю. Воно само відділяється. Якщо насрати на вулиці, то це буде просто акт дефекації. А якщо у виставочному залі на подіумі - то вже мистецьке дійство. Просто навіщо це гавно тягнути у виставочний зал і називати це мистецтвом, мені не зрозуміло... Щоб не вимазатись естетикою? А що, вимазатись гівном - краще?

А що ж то за такий куций автор, що йому не вистачає кругозору серед красивих речей знайти те, що зможе передати його ідею?

Опять вернёмся к Айвазовскому с его чудным способом наложения красок, чтобы было прямо как вживую.
Смысл объясните.
Дрочить?
Живое море в разы лучше вставляет.

Оце тебе заносить .

Мистецтво це завжди імітація. І вона не може бути кращою від оригіналу. Навіть фото і відео не не має змоги передати всі враження і цілісний образ моря. А раз так, то по-твоєму виходить взагалі не має ніякого смислу копіювати реальність, а можна зображати як лише художнику заманеться... Я правильно зрозумів?

[Wityk]

А що, вимазатись гівном - краще?

Я такого не говорил никогда.
Но, правда жизни говорит, что не вымазаться говном - это всё таки искусство.

[Varyat]

А що, вимазатись гівном - краще?

Я такого не говорил никогда.

То є перебільшення, гіпербола, чи як там його літератори називають. Мова так само не може досконально передавати реальність, як і картина чи фотографія. Але суть думки все-одно зрозуміла .

[Varyat]

Згадалось. Є така колоритна гумористична фраза:

Скажи мне, как художник художнику - ты рисовать умеешь?

Дуже в тему .

[archerix]

Мистецтво це завжди імітація. І вона не може бути кращою від оригіналу.

А если на портрете прыщи замазали - он стал лучше оригинала?

[Varyat]

Мистецтво це завжди імітація. І вона не може бути кращою від оригіналу.

А если на портрете прыщи замазали - он стал лучше оригинала?

Ні. Але це прагнення до ідеалу. Саме краще, що може зробити мистецтво - це прикрасити сіру буденну реальність. І таким чином вказати шлях чи напрям до розвитку. А от погіршувати відображення реальності мистецькими методами не потрібно. Продукт такої "творчості" стає нудним, безбарвним і нецікавим. Це якраз те, чому я є прихильником виключно естетичних форм втілення творчих задумів у мистецтві і абсолютно не сприймаю всіляких збочень як у методах відображення (типу малювання картин гівном чи волоссям), так і в результатах такої "творчості" (всілякі спотворення реальності, як от в кубізмі, мінімалізмі та інших квадратах малевича). При цьому я абсолютно не заперечую доцільність вищеназваних напрямків у мистецтві, але сфера зображень кубізмів-мінімалізмів має обмежуватися абстракцією, а не відображенням дійсності. Типу таких картинок, як на шторках до ванної. Хоча такі зображення годяться не тільки для ванн, саун і туалетів, вони відмінно можуть конкурувати із класичним живописом і бути присутніми на хороших мистецьких виставках. Але відображення реальності - то не для них. Бо квадратна морда лиця виглядає дивно, неприродньо і ненормально, простіше кажучи, відштовхуюче. А мистецтво має приваблювати, а не відштовхувати, інакше то вже не мистецтво, а якась придумана чисто для оригінальності фігня.

[de Balzam]

Дрочить?
Живое море в разы лучше вставляет.

Какой смысл смотреть например на портрет? Автопортрет Дюрера, например. Живой Дюрер в разы лучше вставлял.

[archerix]

Живой Дюрер в разы лучше вставлял.

А если из натурщиков чучела набивать?

[Varyat]

Дрочить?
Живое море в разы лучше вставляет.

Какой смысл смотреть например на портрет? Автопортрет Дюрера, например. Живой Дюрер в разы лучше вставлял.

Spoiler

Show

Художній автопортрет- це праобраз селфі з палкою сучасної епохи, у той час, коли ще не було фотоапаратів .

Тільки спробуйте мені Дюрера образити - повидаляю всі зуби без анестезії . Дюрер - це наш рульовий, який математичним методом показав, як треба правильно малювати картини з дотриманням вірних пропорцій, а не шопопало. Всілякі кубізми-мінімалізми-імпрессіонізми-сюрреалізми зі своїми дикими формами йому навіть в підметки не годяться.

[Wityk]

Живой Дюрер в разы лучше вставлял.

Если это не сказки рыбаков, то повезло всем тем девушкам, живших в округе.

Тільки спробуйте мені Дюрера образити - повидаляю всі зуби без анестезії . Дюрер - це наш рульовий,

куда ехать за экзекуцией?

Вот тебе:

[Varyat]

Вот тебе:

Spoiler

Show

Вітик, крім правильних пропорцій згідно вчення великого Дюрера, у тому колесі на стільці має бути ще якась ідея, яка би давала поштовх до роздумів - паралельно з емоційною насолодою. Однією математикою картину не намалюєш... Але й без пропорцій то також буде не картина, а мазня. Два-в-одному має бути. Справжній митець трохи математик, а трохи художник. Інакше малювати йому хіба що на парканах. Слова із трьох букв. Або репліки квадратів малевича. Одним рухом пензля, не відриваючи його від паперу. Малярство така штука називається. І навіть професія є така - маляр, стіни малюють. Але вони себе художниками ніколи не презентували...

[Wityk]

у тому колесі на стільці має бути ще якась ідея,

Её так же нет как и есть. Ты её не хочешь так же как и хочешь найти. Борьба противоположностей.

[Varyat]

Нема там боротьби. Щоб була боротьба, має бути вектор. Всі кіношники, всі геймдизайнери знають, що в продукті має бути якась інтрига. Інакше ти той продукт не продаси. Причому та інтрига має бути не на поверхні - бо то дуже просто і нецікаво, але й не дуже глибоко закопана, типу "кіно не для всіх", бо глядач втомлюється надто довго шукати. Яку інтригу ти бачиш в цьому колесі?

В класичному мистецтві цю дилему вже давно вирішили. З пошуком чого-небудь. Якщо ти не можеш знайти смислу в зображенні картини - ти знаходиш його в композиції, якщо не знаходиш в композиції - маєш змогу насолоджуватися просто сюжетом картини, якщо ти й цього не бачиш - отримаєш задоволення від теми картини, її колористики і гри фарб, власне самого зображення. Безліч варіантів на всі смаки і рівні сприйняття. А шо тут у цьому колесі? "Ні сісі, ні пісі, одна арматура" (с). І кому ото такий ребус нада. Повертутим на всю голову, в яких ремінь колінвала проскочив і поршні зустрілися з випускними клапанами?

[Wityk]

Читал, читал, думал: обязательно должно быть противоречие в твоей философии и таки нашёл:

має бути вектор.

інтрига має бути не на поверхні

не дуже глибоко закопана

Извини меня, но вектор - это вектор, а не что либо не слишком закопано.

[Varyat]

Там нема протиріччя. Вектор - це дія, яка спричиняє якісь зміни, в результаті чого й розвивається інтрига. А сам вектор є результатом протиборства як мінімум, хоча би двох сил. Як правило, вектор завжди має якийсь базовий напрямок, але може по ходу сюжету повертати в різні боки, хоч на 180 градусів, може навіть зациклюватися по кругу, але то уже "кіно не для всіх". А інтрига то вже менеджмент і маркетинг мистецтва, те, ради чого люди і хотять те мистецтво дивитися. Тут задача добитися максимального інтересу, але не втратити глядача. Тому вона не може бути на поверхні (такий примітивізм не вітається ні в кіно, ні в фотографії, ні в живописі), але й її надмірно глибоко ховати її також недоречно - це якраз той варіант, коли купа придурків, які позиціонують себе оригіналами, два роки пробують догнати, а що ж автор хотів тою роботою сказати. А автор нічого не хотів сказати, він просто набухався, посковзнувся, впав і перевернув фарбу на готову роботу. А завтра виставка, писати нову картину не було часу...

[Wityk]

Тут задача добитися максимального інтересу, але не втратити глядача.

Не потерять клиента - это бизнес. Тоже искусство, но классическое.
Современное искусство на фронте, а классическое уже отстрелялось и отдыхает в санатории.

Для развлечься.
Только пообещайте, что посмотрите это на весь экран, что бы рассмотреть подробности. И погромче.
Обещаете?
Ну тогда смотрите:

Spoiler

Show

phpBB [media]