У гориллы много силы

[Technician]

Пятничная тема на поржать. Доставайте поп-корн и устраивайтесь поудобнее.

Тупо спортивный интерес: какой максимальный момент может развить человек руками с помощью рычага длиной 22 см?

Spoiler

Show

Тривия: на стопорном кольце кассет Shimano указан максимальный момент затяжки 40 Нм. Динамометрический ключ, сyкa, дорогой, в домашних условиях затягиваешь наобум тем, что есть. Вот я и перебрал с усилием самую малость. 2 раза пытался открутить без малейшего успеха. С третьей попытки получилось. А получилось вот что: 2 раза порвал цепь на хлысте, погнул сам хлыст (полоса из 4 мм стали), слизал шлицы на съёмнике, разогнул губу советскому ключу на 24 (ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ, КАРЛ!). Теперь он гуляет 24-25.

[Maksym]

Хм. Я когда понял что перестарался - пошел в мастерскую на Землячке и мне за пару минут открутили . Когда ничего не помогает - проще и дешевле довериться профессионалам.
А так моментальная сила тяги среднестатистического человека 1100 Н, при ключе на длиной 22 мм момент составит порядка 240 Н-м. Но это если прикладывали самую максимальную силу в импульсе. Средняя сила 300-550 Н, или же момент 65-125 Н-м.

[Technician]

Спасибо! Откуда информация? Ссылкой поделитесь? Очень интересно.

Закручивание/выкручивание — не такая сложная операция, чтобы обращаться к профессионалам. При наличии тисков, зажал бы съёмник и провернул колесо, так рычаг длиннее, но за неимением оных пришлось прибегнуть к грубой силе. В мастерскую обращаюсь только если нет специфического инструмента, вроде съёмника чашек каретки Campagnolo ITA 24x36.

Хочу поработать динамометрическим инструментом, чтобы почувствовать где находятся эти 40 Нм и сколько смогу выжать предельно. Гугл подсказывает, что на отвёртке человек способен развить от 7 до 11 Нм, а если больше надо — это работа для шуруповёрта. Если винт закрашен или ржавый, обычно наваливаются всем весом на ось, но так момент не становится больше, просто уменьшается вероятность срыва шлица из крепежа. А при работе ключом и вес помогает, и длина рычага. Тут мои длинные руки и пригодились.

Себя силачом не считаю, я дрыщ, однако гайки сворачиваю на раз. Только однажды вдвоём со здоровенным мужиком ростом 193 см не смогли открутить прикипевшую гайку на Спринтере. Вдвоём на балоннике прыгали. Напарник тогда себе спину сорвал.

[Maksym]

В мастерской кроме опытного персонала есть еще и профессиональный инструмент, где не требуется ключ на 24 и плече пол метра...
Но можно и дальше сворачивать спину, растягивать руки, ломать любительский инструмент... Исключительно ради спортивного интереса.
Кстати интересно, что бы дали тиски при отсутствии профессионального хлыста? Порвали бы еще один?

[Technician]

1. Отсутствие перпендикулярного хода рычага. Критично для хлыста.
2. Длиннее рычаг.

[Trion]

Кассета должна откручиваться от руки, пусть и с заметным усилием. Без лома и трубы, одетых на ключ в качестве расширителя плеча.
Если не идёт, дают отмачиваться той же вдшкой, при условии, что к этому были все предпосылки, как то езда зимой, по грязи в горах и т.д.
В противном случае вопрос только в правильности примененных навыков.
Я знаю по меньшей мере один случай, когда человек с динамометрическим ключом левую резьбу как правую вкрутил. И прибор не соврал ведь, за рамки допустимого момента он не вышел, хотя и "туговато шло почему-то".

[darkwhisper]

Можно еще нагреть откручиваемую деталь.

[Designer]

чтобы почувствовать где находятся эти 40 Нм и сколько смогу выжать предельно.

Надо учесть, что момент затяжки совсем не равен моменту откручивания в силу многих причин (грязь, ржавчина, полимеризация смазки, нанесенный клей типа Loctite для стопорения резьбы, поврежденные витки резьбы и т.п). Поэтому равняться на момент затяжки при откручивании гаек не надо. Придется приложить больше усилий.

А "чтобы почувствовать где находятся эти 40 Нм"...? Для обычного человека более понятные единицы килограммы. Переведите ньютоны в килограммы делением на 9,81 (а приближенно можно и на 10), и получите 4 кгс*м. Т.е. на рычаге 1 м надо повесить 4 кгс. Соответственно на рычаге 0,5 м - 8 кгс. На рычаге 0,22 м (22 см) - 18,2 кгс. Если же Вы навалитесь всем своим весом (например 70 кг) на рычаг 22 см, то и получите соответствующий момент 70*0,22=15,4 кгс*м или 151,1 Нм (если не травмируете руки ). Единицы кгс (килограмм-силы), а не кг - пусть вас это не смущает. Суть от этого не меняется.

Как по мне, усилие в 18,2 кг на ключе, это весьма прилично. Для нормального человека уже надо бы рычаг брать или молоток, плюс рукоятка у ключа не особо располагает прикладывать такие усилия (элементарно больно). Ну и вэдэшку никто не отменял.

[Maksym]

Не следует забывать, что в гайке фиксации кассеты есть специальные насечки. И на кассете тоже. Эти насечки при закручивании входят в зацепление, причем когда закручивать то входят очень легко (потому что шайба из тонкого металла еще не деформирована и гладенькая, а после затяжки принимает форму насечек). А вот назад откручивать, срывая сцепление этих насечек - задача та еще. Т.е. при откручивании гайки фиксации кассеты сначала надо сорвать гайку с насечек - а потом все остальное. А если шайбочку удалили... Ну тогда вообще желаю удачи .

[Technician]

Designer, спасибо! Полезный пост. Подсчёт с учётом веса дал 172 Нм.

[Maksym]

Так вот на фото нет, но на гайке еще шайбочка есть из тоненькой стали. Она при затяжке принимает форму зубчиков, но все же это не прямое зацепление зубьев, а через получившуюся в процессе затяжки гофрироварнную шайбу. А вот если шайбочки не было - то выходит жесткий зацеп... И тут ой.

[Technician]

Если не идёт, дают отмачиваться той же вдшкой, при условии, что к этому были все предпосылки, как то езда зимой, по грязи в горах и т.д.

Не говорю за всю Одессу, но в случаях, с которыми сталкивался я, WD-40 не очень-то и помогала. Обычно решала грубая сила, либо обломанный болт высверливался из колодца. Хочу опробовать в деле 50/50% смесь ацетона и трансмиссионной жидкости. Из всех — эта самая пролезучая. Но у нас ацетон запрещён к продаже.

Ещ есть вот такая штука. Популярна у мотоциклистов.

[Trion]

На веле не доводил металл до такого состояния, когда его без химии не возьмёшь. Было только раз подседел закис ппц. Отмачивал димексидом.
А на авто всякие ржавые гайки тормозухой за сутки любые отмачивались. В первую очередь кронштейны защиты картера, там при сборке смазкой хоть залейся, всё-равно закиснет намертво за год.

[Designer]

Хочу опробовать в деле 50/50% смесь ацетона и трансмиссионной жидкости. Из всех — эта самая пролезучая.

Из самых "пролезучих" и доступных - керосин. Есть такая технология выявления микротрещин в металле: наливается керосин на поверхность выдерживается 5-10 минут, вытирается насухо и сверху наносится меловой порошок или кашица. Керосин проникший в микротрещины впитывается в мел и проявляется желтыми пятнами. Метод применяется для поиска трещин которые визуально не видны. Как-то приходилось пользоваться - работает. Пробовали другие жидкости - керосин показал лучший результат.

[meral]

ну давайте подумаем.
вот я вешу 120кг.
я полюбому удержу себя на одной руке в течении менее секунды(которые нужны для затягивния) - проверяется турником(ну в моем случае это надо для виндсерфинга). вобщемто конкретно я держу себя одой рукой секунд 15-20.
соответсвенно я могу сделать рывок в свой вес - не менее 1200Н(вообще говоря порядка 2400-3000, поскольку 120 это в статике, связки и мышцы выдерживают минимум в 3-4 раза больше).
на 22см ключа это до 264-600Нм. что превышает рекомендацию в 10(ДЕСЯТЬ) раз. будет ли мне при этом сильно больно на ключе? врядли. гик виндсерфинга всего в 5 раз шире и держу я на нем вес минутами(хотя кожа на руках облазит,да).
ну будет немного некомфортно может.

ключ на 22 я гнул(когда разбирал кровать). хлыст кстати тоже при откручивании каретки. цепь не рвал.

правда возникает вопрос в возможности закрепления велосипеда или собственно самого колеса.

усилие в 18кг на ключе при давлении на кожу будет ощущатся как баклажка морщинской в 6л(там раза в три тоньше полоска пластика). тоесть это ниочем. тем более в течении одной-двух секунд откручивания. ключ на 24 ГОСТ имеет толщину 8мм.

Но у нас ацетон запрещён к продаже.

как так? жидкость для снятия лака ноготок - ацетон 50%+, остальное етилацетат, спирти, рослиннi екстракти, глiцерин. для ваших целей ничего из этого мешать не будет(для наркотиков - мешает, грязный).

[Maksym]

Ацетон - прекурсор и его оборот находится на особом контроле. К продаже он НЕ запрещен. Но чтобы его купить нужна лицензия. Без лицензии - ни-ни. Или из-под полы.
Но с гайкой фиксации кассеты есть еще одна засада - я её описал выше. Зубчики-с.

[meral]

химически чистый ацетон запрщен к продаже. а грязный(Смеси которые не разделяются отстаиванием) - нет. я ж говорю самый простой растворитель с 50+ ацетона - ноготок в бутылках по 0.4(большой пластик). ну или 646 но его надо проверять(перемешать с водой 50 на 50, дать остатятся, если разделилися на две фракции - то это ГОСТ с ацетоном. иначе - какойто левый рецепт с чем угодно).

[Iron Will]

Впервые слышу о шайбочках между гайкой и звездочкой на 11. Видимо их не ставят в дешевые кассета - Асера, Аливье.

Раз 10 снимал-ставил кассету и никогда не прилагал супер усилий при закручивании, получалось +- столько, чтобы потом без танцев с бубном ее раскрутить. Пробовал сильнее, слабее - все равно не раскручивалось. Без шайбочки, думаю, можно меньшее усилие прилагать.

[Maksym]

Вот эта шайбочка. Кассета SLX. Когда гайка новая - она гладкая и ровная. Но после затягивания становится гофрированной.

[Elk 2]

Шайбочка идет от слх, закручивать без прокладки нужно слабее - там особого усилия на раскручивание не происходит, тем более защелкивается на зацепы. Раньше, когда хлыста не имелось, закручивал так, чтоб можно было открутить с помощью тряпки. Держало, ни разу не раскрутилось само собой.

[Trion]

На алюминиевых барабанах недостаточная затяжка быстрее убьёт шлицы барабана при использовании наборных кассет не на пауке, а достаточная прикончит резьбу в самом барабане под эту гайку.

[Elk 2]

Да, если алюминиевый барабан - будь добр разориться на кассету с пауком...для спокойствия души...

[Trion]

Необязательно, если втулка (читай - донор барабана) стоит дешевле кассеты.

[Elk 2]

да, но просто какая-то несбалансированность выходит, нет особого смысла в алю барабане в случае обычной кассеты...или может я уже от жизни отстал??
...ведь стальной барабан не так много веса...а алю все-таки стремный...и не только в смысле повреждения шлицов...да и дело не только в цене, а в геморе с покупкой нового, подходящего...(по моему скромному мнению)

[Technician]

Алюминиевый барабан вообще себя не оправдывает. Когда весодурство побеждает здравый смысл.