Імпортозаміщення велосипедних компонентів

[konst]

Можно и сварить наверное, если звезды стальные. Абы те, что на кассете при этом не повело, а то нежданчик будет.
Или заморочиться более прочными болтами, они ж разные бывают.
Вообще переключение на большие звезды под нагрузкой таки немного стремный момент, я уже и сам гнул звезды на срам 990, и от знакомых слышал об аналогичных случаях. Особенно опасно в комбинации с грипшифтами, при использовании которых быстро вырабатывается в целом нездоровая привычка переключаться через полкассеты.

[june-Y]

Абы те, что на кассете при этом не повело, а то нежданчик будет.

Не совсем понял Вас здесь.

[Seraph]

Эх, я бы с удовольствием занялся таким бизнесом - люблю собирать велы, менять на них детальки, тюнинг, моддинг, и всё такое. Но увы, это абсолютно не рентабельно.

99% людей купят готовый велосипед, и не будут париться с комплектующими. Даже фирмы типа Shimano и SRAM, которые выпускают детали, не зарабатывают на розничных покупателях; они зарабатывают на оптовых поставках таким фирмам как Trek, Kellys, и т.д. Ибо я куплю для себя максимум одну втулку, а Trek купит десятки тысяч в год, чтобы поставить на свои велосипеды.

На мой взгляд, правильную стратегию выбрали украинские производители велосипедов - Comanche и Pride. Они продают велы в сборе. По поводу их качества есть разные мнения, но это уже другой вопрос.

[june-Y]

Эх, я бы с удовольствием занялся таким бизнесом - люблю собирать велы, менять на них детальки, тюнинг, моддинг, и всё такое. Но увы, это абсолютно не рентабельно.

Тема зовсім про інше - виробництво велокомпонентів. Якщо Ви фахівець, то дайте, будь-ласка, економічні викладки.

[june-Y]

На мой взгляд, правильную стратегию выбрали украинские производители велосипедов - Comanche и Pride. Они продают велы в сборе. По поводу их качества есть разные мнения, но это уже другой вопрос.

Цей бізнес вельми примітивний. Примітивне збиральництво має бути - немає питань. Таких бізнесменів більш, ніж достатньо. Мова про ВИРОБНИЦТВО в Україні велокомпонентів, а не як зляпати вел з компонентів різних фірм.

Мені здається тут перша заповідь - починай з мізерних обсягів. Треба починати з маленького гаража. Потім - дивитися як розширюватися, де можна організувати більш ефективне виробництво - на яких підприємствах, наприклад, це можна було б зробити, ну і так далі..


Приємно, що тема Вас зацікавила.

[Seraph]

Тема зовсім про інше - виробництво велокомпонентів. Якщо Ви фахівець, то дайте, будь-ласка, економічні викладки.

Я работаю совсем в другой области. Тюнинг велосипедов - моё хобби. Естественно, никаких экономических выкладок я дать не могу. Но в данном случае это не нужно.

Вы изначально исходите из неправильной предпосылки:

Мені здається тут перша заповідь - починай з мізерних обсягів. Треба починати з маленького гаража.

На мизерных объёмах невозможно заработать, если только вы не продаёте эксклюзивный товар. Для примера можно привести Lamborghini: у них действительно мизерный объём, но зато одна машина стоит сотни тысяч евро. Они выходят в плюс только за счет громадной наценки. Если бы они в таких объёмах выпускали Ланосы, то уходили бы в минус.

Массовый товар приносит прибыль только в массовых объёмах.

Учтите, что вытачивая звёздочки в гараже, вам придется по цене и по качеству конкурировать с Shimano и SRAM, у которых уже есть большие заводы, дилерская сеть, отличное качество товара и большие объёмы продаж. Гаражному мастеру конкурировать с ними нереально, если только он не вытачивает супер-звездочки по супер-цене для избранных.

Естественно, я исхожу из того, что гаражный мастер хочет работать в плюс. Если работать на чистом энтузиазме, и смириться с начальными убытками, то открыть такой гараж вполне можно. Но нужно осознавать, что придется вложить в раскрутку много времени, сил, и денег, и пройдёт много лет, прежде чем удасться выйти хотя бы на минимальную прибыль. И только тогда можно думать про расширение, т.к. любое расширение - это инвестиция, которая требует стабильной прибыли.

Лично я не могу себе позволить работать в минус, и потратить много лет на выбивание ниши в уже занятом сегменте рынка.

Начинать в гараже можно ещё и в том случае, если вы производите что-то совсем новое, и у вас нет сильных конкурентов. Форд тоже начинал с единичных объёмов, но на тот момент в мире вообще не было автомобилей. Если бы он начинал так сейчас, он бы прогорел.

[Maksym]

Взагалі-то все реально. Автомобілі ж вітчизняні конкурентоздатні на внутрішньому ринку при світових цінах, оскільки до світових цін на імпортні авто додається мито величиною в половину ланоса й таким нехитрим способом ланос стає конкурентоздатним.

Хочете те ж саме й з велосипедами? Що буде один український виробник (Ардіс), на всі решта імпортні велосипеди й компоненти 200 % мито, пересилання велокомпонентів міжнародною поштою теж зі сплатою мита (як для автозапчастин). Це найбільш реальний спосіб в нашій країні підтримати вітчизняного товаровиробника. Усі інші неприйнятні. Ну не будуть наші люди платити вдвічі дорожче за касету "Зроблено в Україні" ніж за повністю аналогічну Шимано. А підняти ціну на Шимано можна лише загороджувальними митами. А дешевше українська касета не может бути за шиманівську апріорі, оскільки тиражі неспівставимі. Отже й маємо, що країна їздить на Ланосах або Опелях з Фольксвагенами, завезеними в середині 90-х до введення загороджувальних мит (якщо від’їхати на 20 км від Києва). Хочете щоб й усі велосипедисти їздили виключно на Ардісах по ціні Трека? Я - не хочу такої підтримки вітчизняного товаровиробника.

Ви ж подивіться - навіть світові лідери у виробництві велосипедів не спроможні самотужки виготовлювати якісь комплектуючі, окірм рам й подекуди амортизаторів. З їхніми бюджетами й обсягами. А ви пропонуєте випускати 10 касет на місяць й з цього жити?

[konst]

Гаражному мастеру конкурировать с ними нереально, если только он не вытачивает супер-звездочки по супер-цене для избранных.

У нас почему-то принято оценивать затраты гаражного мастера по аналогии с токарем на оборонном заводе, который точит детальки на заказ в свободное от основной работы время и по факту тратится только на материал, и то не всегда. А аренду, электричество, оборудование и его амортизацию и прочие издержки оплачивает предприятие и в цену детальки это все не закладывается.
А если учесть все издержки, да еще и заплатить хотя бы часть налогов, то итоговая цена этих "копеечных" звезд может неприятно удивить. Но именно это почему-то оказывается очень сложным для понимания, ведь все привыкли к ценам 20-30-50 гривен за детальку.

В гаражах точат много чего, это да. Но за рамки "гаражного" объема практически никто не выходит. А те же Гарбаруки, вышедшие на какие-то объемы и имеющие спрос на свой товар, переносят производство в Польшу. Такой вот парадокс.

[june-Y]

Хочете те ж саме й з велосипедами? Що буде один український виробник (Ардіс), на всі решта імпортні велосипеди й компоненти 200 % мито, пересилання велокомпонентів міжнародною поштою теж зі сплатою мита (як для автозапчастин). Це найбільш реальний спосіб в нашій країні підтримати вітчизняного товаровиробника.

Ви мабуть не слідкували за темою. Тема зовсім про інше. Мені не цікаво примітивізувати будь-яке питання таким чином: "ми живемо в країні ідіотів, то ж намагайтеся пристосуватись". У цій парадигмі - нашої нації вже давно не мало б існувати і взагалі невідомо якого біса ми займаємо цю територію. Який нахрен ардіс український виробник?? Це просто збиральник. Я ж казав, що будь-яке мито на імпорт це зло. І пропонував яким чином захищати вітчизняного саме ВИРОБНИКА, а не хрен знає кого. Або давайте серьозні економічні викладки, або не треба оффтопу на рахунок того, що які ми всі дибіли.

[Maksym]

Я слідкував за темою. Тема саме про це. Ну будуть щось рівня Ардіса виробляти в Україні - а кращого й не вийде. Якщо імпорт на мито це зло - то про що ми говоримо? На штучних тиражах не отримати низьких цін, а платити великі гроші за "зроблено в Україні" ніхто не буде!
Пропонуйте захист вітчизняного робітника грошима - арендуйте виробниче приміщення, придбайте фрезерувальні й токарні верстати, висікальний прес, піч для закалювання деталей, виготовте партію касет й запропонуйте ринку. Побачите яка ціна у вас вийде й хто їх купуватиме. А фантазувати не варто - чужими грошима легко розпоряджатися.
Економічні викладки в гуглі самі шукайте - це теж платна послуга складання фінансового плану. Підкажу що вам потрібно знайти:
1). Вартість аренди виробничого приміщення.
2). Вартість фрезерувлаьного верстата.
3). Вартість токарного верстата.
4). Вартість висікального пресу.
5). Вартість печі для термообробки.
6). Вартість інструментів для всього цього обладнання.
7). Вартість виготовлення висікальної матриці для штампування деталей.
. Вартість металу для виготовлення партії касет.
9). На усе це обладнання порахувати заробітну плату робітникам, помножити отримане значення на 1,4 = вийде фонд заробітної плати (40 % зверху це ЄСВ).
10). Порахувати вартість електроенергії, опалення, витрати енергоносія для печі.
11). Порахувати амортизацію на усе обладнання (для спрощення розрахунків беріть 10 % від вартості на рік, а ще я забув дописати спочатку 10 % на транспортування й встановлення верстатів).
12). Додайте заробітну плату собі, бухгалтеру, прибиральнику, інженеру з охорони праці, механіку який буде усе обладнання ремонтувати й підтримувати у справному стані, на усю суму не забудьте нарахувати ЄСВ, тобто множимо знову на 1,4.
13). Ніби нічого не забув з основних витрат. Отже, підбиваємо підсумки всього вищеперерахованого. Множимо на 1,5 щонайменше (бо ми багато чого не врахували).
14). Рахуємо скільки ж касет за місяць ми можемо випустити на цьому обладнанні й ПРОДАТИ.
15). Ділимо 13 на 14 й отримуємо виробничу собівартість однієї касети.
16). Зазвичай ви як власник захочете отримати якийсь прибуток. Очевидно що ваших власних заощаджень може не вистачити на усі витрати, отже вам доведеться шукати інвестора, який теж захоче отримати щось зверху. Тому виробничу собівартість множимо щонайменше на 1,3 (у банках дають 25 %, тому менше ніж за 30 % ніхто з вами розмовляти не буде).
17). Нарешті підраховуємо роздрібну ціну - множимо вартість касети на 1,5-2 - саме така ціна буде вроздріб.

Тут ще є багато спрощень, немає пожежників, санстанцій, податків тощо. Але проведіть для початку хоча б ці розрахунки - тоді буде видно у що виллється касета й порівняємо її ціну із реальною, а не віртуальною касетою Шимано.

[june-Y]

А Вам не спадало на думку, що всі потужності вже є в наявності в Україні і треба просто їми скористатися.
Такі подробиці - не тема для обговорення. До чого тут бухгалтер не розумію. Я ж кажу, не зі штату треба починати, а з гаражу, а там буде видно потрібен бухгалтер чи ні.
Треба буде Гарбарукам сказати, що вони про бухгалтера забули..

[Maksym]

Немає в Україні ВІЛЬНИХ потужностей. Усе живе обладнання працює в режиме 24/7 і не над дешевими велокомпонентами, а над тим, що приносить гроші. А той металобрухт, який ще довоєнний - на ньому нічого нормального не виготовити. Якщо вас не цікавлять фінансові подробиці - не розумію навіщо було створювати тему й фантазувати що прийде добрий дядя, наробить за свй рахунок касет й продасть нищим велосипедистам, які не хочуть працювати й заробляти гроші.

[june-Y]

Немає на чому зірочки виточити...
Виробництва в країні немає - про це тема.
Ок, купляйте вел за 30 тисяч грн. з такими цінами, якщо вас усе задовольняє. Все інше - розвалиться по дорозі.

[Alex_HYXT]

...Ок, купляйте вел за 30 тисяч грн. ....

А може це реальна ВАРТІСТЬ нормального велосипеду за поточного курси нашої валюти? Для мне зараз ноутбук за 15-20 тис гривень теж здається дорогим, але це не привід казати, що треба почати їх "штучне" виготовлення в Україні.

І в поточних реаліях виросте і вартість "гаражного виробу". Чи це теж потребує пояснення пояснювати? (вартість металу, електроенергія, запасні частини ...)

Про безперспективність власного виробництва каже відсутність на нашому ринку "китайських" велокомпонентів при наявності широкого спектру "китайських" аналогів для багатьох інших виробів???

А Гарбаруки це "ексклюзивний" товар з преміум сегменту велоринку.

[june-Y]

Я про це й кажу. 20-30 тисяч - поточна ціна велу, який не розвалиться.
Та можна налагодити виробництво простих велокомпонентів пристойної якості. Було б бажання у держави розвивати власне виробництво.

Що ми будемо тут на пальцях розміковувати про вартість. Дайте щось реальне. Ціна вітчизняного аналогу підшипника у каретку Deore гривень 10 мабуть.. Щось таке я колись читав.

[Dagger]

Що ми будемо тут на пальцях розміковувати про вартість. Дайте щось реальне. Ціна вітчизняного аналогу підшипника у каретку Deore гривень 10 мабуть.. Щось таке я колись читав.

Ну куда уж реальнее? Вот же, вам выше расписали по пунктам, очень толково, кстати. Осталось подставить несколько цифр и чуть-чуть арифметики. Реалии таковы, что "поднять производство" - капец как дорого.
Подшипник - пример неудачный. Это побочный продукт ВПК, на который у нас традиционно средств не жалели. К тому же, он универсальный, может использоваться в куче разных механизмов, его рынок сбыта довольно широкий. А где, кроме определенного типа велосипедов, может использоваться кассета?
В общем, непонятно, кому адресован этот вопль души. Олигархов, способных вложить достаточно денег в "поднятие производства", на этом форуме, думаю, не бывает.

[june-Y]

Мне лично всё равно.
Если подшипник продукт ВПК, то где станки, которое это ВПК представляли?
О чём речь вообще? Объем небольшой - фирма производит звездочки передние и задние. А ещё цепи штамповать научится. А потом, как равернутся, то и втулки и каретки на гора выдавать начнут. А потом может и шатуны. И так - на всю Украину. Ну и неподъемное же это дело. Давайте в Китай лучше валюту поставлять.
А рамы - это всё, тут мы отстали навсегда. Даже не мечтайте.

Немає в Україні ВІЛЬНИХ потужностей. Усе живе обладнання працює в режиме 24/7 і не над дешевими велокомпонентами, а над тим, що приносить гроші.

Вони працюють над тим, що приносить гроші, валюту мабуть мається на увазі, а в цей час ми купляємо велосипеди за валюту. Отже наша проблема - брак виробничих потужностей.
Люди займаються невідомо чим - поглинають додатковий продукт, який утворюється від продажу за кордон металу і с.г. продукції.

[whynot]

Щоб вам усім було соромно

[konst]

Ціна вітчизняного аналогу підшипника у каретку Deore гривень 10 мабуть.

Подскажи, где купить по такой цене.
А то мне в галподшипнике немного другие цифры называли в прошлом году. В этом еще не покупал, но на снижение цен как-то не особо рассчитываю.

[Dagger]

Если подшипник продукт ВПК, то где станки, которое это ВПК представляли?

Как где? На них делают подшипники. Вот когда вместо подшипников будет выгоднее делать велосипедные звезды - будут делать звезды. Но по указанным выше причинам этого не произойдет в обозримом будущем.

[mushkin]

Друзья, я по своему опыту скажу, что именно импортозамещения по велокомпонентам в нашей стране в обозримом будущем не будет, как ни печально.
Для подобного бизнеса у нас просто отсутствует рынок. Под словом "бизнес" имею ввиду заработок денег, а не штучное производство.

Сегодня успешными украинскими стартапами в этом направлении можно назвать Гарбаруков и trailmech. Как видим, они начали работать в премиум-нише, и ориентируются на иностранного клиента.

А делать украинские доступные велокомпоненты , это самоубийство. И какие бы амбиции не стояли, это 100% закончится судьбой рам Litech.

ЗЫ учитывая текущую эконом. ситуацию, целесообразно говорить не о импортозамещении, а о даунгрейде

[pitlord]

ну вот вам к примеру, отечественное производство. Уже можно заказывать! В очередь)
tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=2652&t=124835&sid=5832a9d51cc5cf735f784badcef25e1e&start=75#p1449292

[Maksym]

Ви, мабуть, не зрозуміли. Топік стартер хотів бачити вітчизняні запчастини за пляшку самогону, а не за 300 євро. За 300 євро він й імпортні деталі придбає, а не буде переплачувати за "Зроблено в Україні".

[Volod Dolov]

Если подшипник продукт ВПК, то где станки, которое это ВПК представляли?

свідки розказували, як в 90-х на заводах ВПК Запоріжжя наддорогі станки з ЧПУ братки демонтовували методом пролому стіни цеха та витаскування їх тросами з метою надальшої сдачі на металобрухт. Отака приватизація, малята...
Щодо випуску дешевих запчастин, то конкурувати з китайцями при нинішньому курсу доллара може й можливо, а що буде коли він впаде в три рази як і виріс?

[june-Y]

Глянув на країну-виробника ланцюга SRAM-PC951. Дуже здивувався... Виявляється Потругалія! (коштує на 10% дорожче за Shimano HG-53 виробництва Тайваню).

З нашими африканськими зарплатами перенести виробництва в Україну було б дуже вигідно. І взагалі про який азіатський демпінг можна говорити, якщо у Португалії ланцюги виробляють і це середня цінова категорія, а не XTR.

А де б ви думали виготовляються касети деор і алівіо? "Product of Japan" виявляється... А шосейні манетки у Сингапурі (рівень зарплат у Сингапурі думаю ви собі уявляєте). Щоправда індексні манетки це продукт з високою додатковою вартістю, тому не дуже показово.

І де китайський демпінг, з яким я пропонував боротися дотаціями вітчизняному виробнику. Немає виявляється такого явища. Хіба що рами... в основному в Китаї виробляються. Але ж мабуть переважно все-таки на Тайвані, а там вартість робочої сили вища.