Радиосвязь на Троещине (флудилка-архив)

Аватар користувача
Shureg
*********
Повідомлень:2973
З нами з:23.5.07 13:15
Skype:Shureg_ua
Стать:чол
Звідки:Чеперськ,Троещино
Re: Радиосвязь на Троещине.

Повідомлення Shureg » 11.9.14 08:22

Для крыши не могу найти хороший НЕ дорогой провод...метров 50-60... + про запас... короче бухта 100
ну во первых это антенны направленные, то есть их нужно будет вращать для связи в разных направлениях.
во вторых - с такой длинной кабеля, потери будут настолько огромными, что антенны себя не оправдают.
побалуйся с этой утилиткой :) либо этой
Bike2Work!
UT4UTI

Аватар користувача
Trefa
* * *
Повідомлень:267
З нами з:14.5.14 08:39
Skype:434,225 МГц
Стать:чол
Звідки:Киев, ПОХ

Re: Радиосвязь на Троещине.

Повідомлення Trefa » 11.9.14 08:51

ААаа ... что делать? какое то все не 73!
Не ну а как тогда люди поднимают антенны?... :dash2:

ЗЫ поворотный механизм сделать не проблема.... будет крутиться....

Аватар користувача
Shureg
*********
Повідомлень:2973
З нами з:23.5.07 13:15
Skype:Shureg_ua
Стать:чол
Звідки:Чеперськ,Троещино

Re: Радиосвязь на Троещине.

Повідомлення Shureg » 11.9.14 09:06

ААаа ... что делать? какое то все не 73!
максимально укорачивать фидер: либо сделать на чердаке радиорубку, либо ставить антенну на балконе.
Не ну а как тогда люди поднимают антенны?... :dash2:
у людей с большими антеннами явно не портативки дома стоят :) и мощности там поболее будет :) при правильной настройке антенны и согласовании с фидером - на выходе получают 10-20 ватт мощности. плюс кабель хороший ставят, а это не дешевое удовольствие.
в твоём случае - хороший кабель минимальной длинны.
Bike2Work!
UT4UTI

Аватар користувача
Ivan-1
* * *
Повідомлень:209
З нами з:21.3.07 03:31
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Радиосвязь на Троещине.

Повідомлення Ivan-1 » 11.9.14 09:12

Если на крышу, то надо две, направленную и обзорную. Не всегда знаешь откуда сигнал идет. а в этих яги чем больше усиление тем меньше угол и даже на балконе придется каждый раз положение подстраивать

Аватар користувача
Ivan-1
* * *
Повідомлень:209
З нами з:21.3.07 03:31
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Радиосвязь на Троещине.

Повідомлення Ivan-1 » 11.9.14 09:14

максимально укорачивать фидер: либо сделать на чердаке радиорубку, либо ставить антенну на балконе.
усилок на чердаке можно поставить. наверно)) или рацию, а управление и звук в квартир подвести))

пс. а еще грозозащиту придется запилить как-то. не очень шарю в этом..

Аватар користувача
AVVAKUM
новичок
новичок
Повідомлень:5880
З нами з:25.4.07 17:07
Skype:avvakum_v
Стать:чол
Звідки:старая, старая Дарница

Re: Радиосвязь на Троещине.

Повідомлення AVVAKUM » 11.9.14 09:27

Вот мое желание сделать на 1,8 метра, но возможно и 0,9 на балкон.
Для крыши не могу найти хороший НЕ дорогой провод...метров 50-60... + про запас... короче бухта 100

]
Не будет дешевого и хорошего кабеля. Эти понятия несовместимы. :yes
Вот возьмем например дешевый RG-58C/U, всего по 12.33 грн/м. :Yahoo!:
У него потери на 500МГц составят 40дб на 100м. То есть вообще все убьется. :dash2:
Про совковый телевизионный кабель, даже и не думайте, это вообще :zopa:
Кроме всего такую многоэлементную антенну будет сложно настроить, а с высоким КСВ, вы еще получите дополнительные потери. :(
Кабель для диапазона 440-450МГц, при большой длине, нужно брать довольно качественны и толстый, тот, что применяется для спутниковых тарелок. Он будет стоять
раз в 10 больше. :empathy
Единственный выход, при такой длине, это размещать рацию возле антенны и тянуть в квартиру только питание и кабель гарнитуры
Такой вариант будет дешевле всего. Рацию запихнуть в разрезанную ПЭТ бутылку, положить туда пакет силикагеля, и все замотать изолентой.
Вкладення
кабель.JPG
кабель.JPG (61.22Кіб)Переглянуто 5026 разів
— В резюме вы указали, что вам не нравятся геи...
— Нет, скорее это я им.
— Вы нам не подходите.
— Вот видите? Я так и написал.

Maksym_
вiртуал, який пішов у бан
Повідомлень:9
З нами з:14.7.14 11:06
Стать:чол

Re: Радиосвязь на Троещине.

Повідомлення Maksym_ » 11.9.14 17:44

Да ну бросьте - никто в здравом уме RG-58 к внешней антенне на крышу не тянет (разве что тот кто живет на последнем этаже и антенна стоит на крыше возле окна).
Для крыши если 50-60 м то с БОЛЬШИМ натягом можно поискать Ericsson TZC-500 (внешний диаметр 10 мм), он недорогой (я брал гривен что-то по 8 за метр для своей антенны, у меня его до антенны 17 м), т.к. алюминиевый с медным покрытием. За такую цену характеристики приемлемы (особенно с моей длиной в 17 м) - затухание на 140 МГц 6 дБ, на 350 МГц - 9 Дб, на 900 МГц - 15 Дб на 100 м.
Кабель для спутниковых тарелок НЕ ПОДОЙДЕТ независимо от цены. Только если на прием, передавать через него нельзя - он 75 Ом, а нужно 50 Ом. Конечно можно городить согласователи, но это опять же нехилые потери - зачем?
А вообще 50-60 м лучше тянуть полудюймовым фидером (внешний диаметр 16 мм) - затухание на 174МГц 2,86 Дб, на 450 МГц 4,72 Дб, на 900 МГц - 6,85 Дб на 100 м длины.
Если 100 м - я бы брал фидер 7/8" - дико дорого (в розницу более 100 грн/м), 27,8 мм внешний диаметр, пол кг 1 метр весит. Зато затухание божественно низкое - самое то для 100 м.

Аватар користувача
Trefa
* * *
Повідомлень:267
З нами з:14.5.14 08:39
Skype:434,225 МГц
Стать:чол
Звідки:Киев, ПОХ

Re: Радиосвязь на Троещине.

Повідомлення Trefa » 11.9.14 18:42

Раз на то пошло то уточню метраж (100 метров, это я запасливый :) )
этажей 5 + тех этаж + крыша + комната * 3 метра 8*3=24 метра

Maksym_
вiртуал, який пішов у бан
Повідомлень:9
З нами з:14.7.14 11:06
Стать:чол

Re: Радиосвязь на Троещине.

Повідомлення Maksym_ » 11.9.14 18:51

Ну так это ж совсем другое дело :) . RG-213, RG-8, Ericsson TZC-500 - вполне ОК будет. И все покороче попрямее и без запасов. Последний кабель часто попадается на всяких барахолках за очень недорого (типа 25 м за 200 грн, но это еще по старому курсу - т.е. по новому будет ну 300 грн).

Аватар користувача
Trefa
* * *
Повідомлень:267
З нами з:14.5.14 08:39
Skype:434,225 МГц
Стать:чол
Звідки:Киев, ПОХ

Re: Радиосвязь на Троещине.

Повідомлення Trefa » 11.9.14 18:52

Ну так это ж совсем другое дело :) . RG-213, RG-8, Ericsson TZC-500 - вполне ОК будет. И все покороче попрямее и без запасов. Последний кабель часто попадается на всяких барахолках за очень недорого (типа 25 м за 200 грн).
А вот тут по подробней... где искать? ГДЕ эти барахолки ?
стоит ~30 грн за метр.... Какой еще кабель подойдет на 30 метров... или это оптимальный цена - качество?

Аватар користувача
AVVAKUM
новичок
новичок
Повідомлень:5880
З нами з:25.4.07 17:07
Skype:avvakum_v
Стать:чол
Звідки:старая, старая Дарница

Re: Радиосвязь на Троещине.

Повідомлення AVVAKUM » 11.9.14 19:06

Кабель для спутниковых тарелок НЕ ПОДОЙДЕТ независимо от цены. Только если на прием, передавать через него нельзя - он 75 Ом, а нужно 50 Ом. Конечно можно городить согласователи, но это опять же нехилые потери - зачем?
75 Омный кабель лучше, он лучше согласуется с петлевым вибратором, а с 50 Омной рацией, его можно согласовать 1/4 волновыми трансформаторами, потерь там практически не будет (до 1дб, если все правильно сделать). А 75 Ом кабель обычно и меньшие потери имеет и дешевле, поскольку центральная жила не такая толстая как у 50 Ом
И вообще, можно тянуть абсолютно любым (с точки зрения волнового сопротивления) кабелем, главное, что бы его длина была кратна 1/2 волны, с учетом укорочения конечно.
Востаннє редагувалось 11.9.14 19:26 користувачем AVVAKUM, всього редагувалось 2 разів.
— В резюме вы указали, что вам не нравятся геи...
— Нет, скорее это я им.
— Вы нам не подходите.
— Вот видите? Я так и написал.

Аватар користувача
AVVAKUM
новичок
новичок
Повідомлень:5880
З нами з:25.4.07 17:07
Skype:avvakum_v
Стать:чол
Звідки:старая, старая Дарница

Re: Радиосвязь на Троещине.

Повідомлення AVVAKUM » 11.9.14 19:12

Ну так это ж совсем другое дело :) . RG-213, RG-8, Ericsson TZC-500 - вполне ОК будет. И все покороче попрямее и без запасов. Последний кабель часто попадается на всяких барахолках за очень недорого (типа 25 м за 200 грн, но это еще по старому курсу - т.е. по новому будет ну 300 грн).
Это же получается 1200грн за 100м! %)
Я же писал, выгоднее рацайку, ценой 500-600грн, на чердаке разместить, и протянуть питание, управление, звук, дешевым сигнальным кабелем: 6х0.22 или 8х0.22. (его и на работе можно раздобыть)
И опять же, я повторюсь, при большой длине, нужно правильно настраивать и согласовывать антенну. Нужно иметь по крайней мере измеритель КСВ, часто бывает желателен ГИР.
— В резюме вы указали, что вам не нравятся геи...
— Нет, скорее это я им.
— Вы нам не подходите.
— Вот видите? Я так и написал.

Maksym_
вiртуал, який пішов у бан
Повідомлень:9
З нами з:14.7.14 11:06
Стать:чол

Re: Радиосвязь на Троещине.

Повідомлення Maksym_ » 11.9.14 19:15

Ну в магазинах он так и стОит. Но им тянут всякие-разные люди всякое-разное. И остатки продают за почти даром (когда от бухты остается 20-50 метров). Искать на форуме локал.ком.уа - я там нашел интересное предложение, но большой кусок, спросил продадут ли меньше. Тут же другой человек отписался в ЛС что с удовольствием продаст нужный мне кусок :) . По старому курсу мне его предложили за 10 грн, но кусок оказался больше чем нужен и чем думал продавец и вышло по 8. В общем шерстить там барахолку, задавать вопросы :) . RG8, RG213, TZC-500 - все подходит (но не лишним будет проверить документацию на конкретно тот тип кабеля, который будете покупать).

Аватар користувача
AVVAKUM
новичок
новичок
Повідомлень:5880
З нами з:25.4.07 17:07
Skype:avvakum_v
Стать:чол
Звідки:старая, старая Дарница

Re: Радиосвязь на Троещине.

Повідомлення AVVAKUM » 11.9.14 19:38

А я себе на 75 Ом-ном делать буду. Хороший достал Trilogyc 6063 настоящий, из американской поставки
— В резюме вы указали, что вам не нравятся геи...
— Нет, скорее это я им.
— Вы нам не подходите.
— Вот видите? Я так и написал.

Maksym_
вiртуал, який пішов у бан
Повідомлень:9
З нами з:14.7.14 11:06
Стать:чол

Re: Радиосвязь на Троещине.

Повідомлення Maksym_ » 11.9.14 19:58

Хозяин - барин. Я 50-омным протянул без всяких трансформаторов :) . Настоящим Эриксоном.
Кстати вариант вынести станцию на крышу, а спустить только шнурки управления и передачи звука-микрофона тоже вариант. Но при длине кабеля в 25 м проще кинуть кабель. 50-60-100 дешевле станцию закинуть на крышу.

Аватар користувача
Ivan-1
* * *
Повідомлень:209
З нами з:21.3.07 03:31
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Радиосвязь на Троещине.

Повідомлення Ivan-1 » 12.9.14 07:42

75 Омный кабель лучше, он лучше согласуется с петлевым вибратором,
так это же яги, там все элементы согласуют, темболее если антена 50ом то кабло должно же быть такого же сопрт
а с 50 Омной рацией, его можно согласовать 1/4 волновыми трансформаторами,
Как? мне как раз надо. у меня заюзано кабло от тв 75 ом и антенна 75. Может покруче работать станет *_*. без приборов реально?

Аватар користувача
OlegV_80
* * *
Повідомлень:341
З нами з:2.2.13 20:54
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Радиосвязь на Троещине.

Повідомлення OlegV_80 » 12.9.14 08:40

длина и сопротивление кабеля = сопротивоение. Я думаю что волновое 50 омного и 75 омного на длине должен выиграть 75шиный. если нужен 50 могу продать начатую бухточку за разумные.есть обжимка для разьемов.
UDP:
маркировка нанесенная на кабеле RG58 50 Ohm 0.813 Cu/PE/AL/0.12x96TCu/PVC цвет - черный, вес бухточки 2.245 кг.
Востаннє редагувалось 12.9.14 13:16 користувачем OlegV_80, всього редагувалось 1 раз.
Spoiler
Show
0. Для тих хто їздить без шолому - обов`язково читайте viewtopic.php?f=44&t=23344&p=1929794#p1929794
1. Закінчився тур.газ? - допоможу з заправкою газових Epi-Gas, Easy clic plus катриджів.
- типи газових картриджів http://rozetka.com.ua/fuel/c84182/22188=7674/

Аватар користувача
AVVAKUM
новичок
новичок
Повідомлень:5880
З нами з:25.4.07 17:07
Skype:avvakum_v
Стать:чол
Звідки:старая, старая Дарница

Re: Радиосвязь на Троещине.

Повідомлення AVVAKUM » 12.9.14 09:53

75 Омный кабель лучше, он лучше согласуется с петлевым вибратором,
так это же яги, там все элементы согласуют, темболее если антена 50ом то кабло должно же быть такого же сопрт
а с 50 Омной рацией, его можно согласовать 1/4 волновыми трансформаторами,
Как? мне какраз надо. у меня заюзано кабло от тв 75 ом и антенна 75. Может покруче работать станет *_*. без приборов реально?
Совковый телевизионный кабель для линии не применять!
ПЕРЕХОДНИК 50 - 75 ом
Скажу сразу для тех, кто твердо усвоил страшилки о дополнительных потерях в трансформаторах 50-75 Ом. Да, потери есть, расчитать их несложно, измерить невозможно. В трансформаторе 3/4λ из 5 мм кабеля RG 58, на частоте 435 МГц потери будут 0,115 дб. Но 0,112 дб имел бы кабель и без трансформации и только 0,003 дб или 0,06% дополнительные потери за счет нее. При мощности 50 Вт это потери 30 милливат. На частоте 145 МГц, где и сам кабель имеет меньшие потери при той же длине 340 мм или 1/4λ и их увеличение за счет КСВ 1.228 меньше, расчитывать дополнительные потери не имеет смысла, измерить невозможно, ибо нечем уловить эти 0,06%. Остается лишь верить в них и всем рассказывать о них.
Переход с антенны 50 ом на кабель 75 ом, подключение кабеля 75 ом к 50 омному аппарату, или и то и другое можно осуществить без потерь с помощью трансформирующей вставки из 1/4 волнового отрезка кабеля. Его волновое сопротивление должно быть V¯50х75=61.24 Ома. На диапазоне 435 МГц он будет работать как 3/4 λ трансформатор. КСВ на обоих диапазонах увеличивается на 0,1 от имеющегося только на частотах, отстоящих на 20 мгц от центральной. Способ удобен тем, что позволяет использовать в качестве кабелей снижения менее дорогие 75 омные кабели или работать в качестве гибкого переходника между толстым 75 омным кабелем снижения и 50 омным входом трансивера.
Самый простой переходный трансформатор можно сделать из кабеля RG58A/U, который есть в ширпотреб-продаже.
Если он имеет внутреннюю изоляцию из сплошного ПЭ диаметром 3 мм, а диаметр центральной жилы кабеля 0,6 мм, а не 0,9 мм, то он уже готов для трансформатора, т.к. имеет волновое сопротивление 63 ома, а не 50 ом по маркировке. Его коэфф. укорочения 0,66. Для работы на 145 и 435 МГц его длина должна быть 2068 мм/4 х 0,66 = 341 мм, только на 435 МГц - 114 мм.
Если вам попался нормальный 50 Омный RG58 с центральной жилой 0,9 мм, то и его переделать в 61,2 Ома несложно. Для этого снять с него оболочку и оплетку, усадить на изоляцию цветную термоусадку 4 мм. Диаметр должен стать 3,85 мм. Отклонение от него в 0,1 мм даст отклонение в 3 Ома от нужных нам в результате трансформации 75 ом ( для сравнения: допуск по ГОСТ для РК 75 +- 3 Ома). На оплетку усадить любую трубку 6 мм. Длина трансформатора 341 мм ( только для 435 МГц - 114 мм).
Можно на одном или обоих концах кабеля RG58 произвольной длины создать участок 61,2 Ома. Для этого надрезать и снять 400 мм оболочки ( для трансформатора только на 435 МГц 130 мм), слегка сдвинуть оплетку, подсунуть под нее цветную термоусадку 4 мм и усадить прямо через оплетку. На оплетку усадить любую трубку. Длины те же.
1/4 λ трансформатор 50-75 Ом также несложно сделать из фторопластовых кабелей РК75-3-21, РК75-4-21 и РК75-7-21. Его длина 366 мм для 145 МГц и 145/435 МГц и 122 мм только для 435 МГц. Для этого снять стеклочулок, ленты под ним и оплетку. С внутренней изоляции РК75-3-21 снять 2 слоя фторопластовых лент, с РК75-4-21 снять 3 слоя лент, с РК75-7-21 ленты до диаметра 5,4 мм. Надеть оплетку и усадить на нее термоусадку.
— В резюме вы указали, что вам не нравятся геи...
— Нет, скорее это я им.
— Вы нам не подходите.
— Вот видите? Я так и написал.

Аватар користувача
Trefa
* * *
Повідомлень:267
З нами з:14.5.14 08:39
Skype:434,225 МГц
Стать:чол
Звідки:Киев, ПОХ

Re: Радиосвязь на Троещине.

Повідомлення Trefa » 12.9.14 11:29

7a364c4ca5f7.jpg
7a364c4ca5f7.jpg (33.47Кіб)Переглянуто 4934 разів

Аватар користувача
AVVAKUM
новичок
новичок
Повідомлень:5880
З нами з:25.4.07 17:07
Skype:avvakum_v
Стать:чол
Звідки:старая, старая Дарница

Re: Радиосвязь на Троещине.

Повідомлення AVVAKUM » 12.9.14 13:02

Это слишком сложно.
Я писал, что просто кусок 1/4 кабеля 63Ом будет согласователем. Можно даже сделать конический согласователь, на куске 50омного кабеля, постепенно увеличивая диаметр изоляции.
Со строны Антенны не нужен согласующий трансформатор. Там, за счет уменьшения длины директора, можно получить 75 Ом. Вопрос симетрирования является спорным :unknown: Некоторые источники утверждают, что вносятся заметные потери. Хотя возможно не правильно была взята длина петли (без учета укорочения в кабеле)
— В резюме вы указали, что вам не нравятся геи...
— Нет, скорее это я им.
— Вы нам не подходите.
— Вот видите? Я так и написал.

US-U-009
*
Повідомлень:37
З нами з:29.3.14 10:06
Skype:ut5urh
Стать:чол
Звідки:Киев, Троещина

Re: Радиосвязь на Троещине.

Повідомлення US-U-009 » 12.9.14 14:00

Кто составит компанию великом вот сюда: forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=8723427&an=0&page=0#Post8723427

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень:5638
З нами з:29.5.06 22:57
Стать:чол
Звідки:Київ, Куренівка

Re: Радиосвязь на Троещине.

Повідомлення Maksym » 16.9.14 23:42

Моя антеннка :)
Зображення

Аватар користувача
Trefa
* * *
Повідомлень:267
З нами з:14.5.14 08:39
Skype:434,225 МГц
Стать:чол
Звідки:Киев, ПОХ

Re: Радиосвязь на Троещине.

Повідомлення Trefa » 17.9.14 06:06

Моя антеннка :)
Spoiler
Show
Зображення
А каковы данные?

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень:5638
З нами з:29.5.06 22:57
Стать:чол
Звідки:Київ, Куренівка

Re: Радиосвязь на Троещине.

Повідомлення Maksym » 17.9.14 09:45

Двухдиапазонка 144/430 МГц. Ссылку на конструкцию я где-то уже писал раньше.

Аватар користувача
Izurt
* * * *
Повідомлень:786
З нами з:12.4.13 12:27
Skype:izurtas
Стать:чол
Звідки:Троещина
Контактна інформація:

Re: Радиосвязь на Троещине.

Повідомлення Izurt » 17.9.14 11:50

Всем привет есть хорошые новости для 4-й группы, ваши позывные у меня, жду в гости ;)
Помни, господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
не ждите чуда, чудите сами.
Bike2Work: Милославская - Артема


Повернутись до “Троещина”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 21 гість