Євромайдан.АТО.Вiйна. Хроніка становлення Нації ...

Аватар користувача
Крикс
*********
Повідомлень:4300
З нами з:12.5.06 10:42
Стать:чол
Звідки:Киев, БоБайкер
Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Крикс » 23.6.14 12:57

Ведь сложность в том, что ниполучится "взять и освободить". Без хорошего субстрата никакие дрожжи сепаратизма бы не забродили. И даже очистившись от террористов, в регионе будет продолжаться "партизанская" война. Такая себе Ирландия...
За что так обижать Ирландию сравнением с донецкими гиббонами?

Освободить таки вряд ли получится. Ну даже если зачистят там русню, запердолят Ахметку и прочих бандюков. Рабы все равно останутся рабами. Придет другой хозяин и ему будут рады. Рабы не могут без хозяина. Расселение и ассимиляция среди полноценных людей должна по идее помочь. Только вот полноценных людей очень жалко...
Мера не популярная, вряд ли реалистичная, но, тем не менее, на мой взгляд самая эффективная - дать Донбасу достойно умереть. Лояльное население расселить и ассимилировать в других регионах (без права вернуться назад), не допуская особых скоплений их в одном регионе. Сам Донбас зачистить до последнего нелояльного примата. После этого можно восстанавливать инфраструктуру и заселять представителями других регионов.
Si vis pacem, para bellum.

Аватар користувача
Moderator
ОКО Всевидяче
ОКО Всевидяче
Повідомлень:2005
З нами з:22.6.07 16:46

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Moderator » 23.6.14 13:34



Ну от я про це і кажу ...
Та не звертайте увагу на висновки та рекомендації - це від розуму автора чи від його відсутності - абсолютно безглузді з точки зору України ...
Як ідеологічна стаття - може і шкідлива , як певний погляд на речі - корисна .
Сам опис поглядів людей - відповідає дійсності . Для людині дії - важливі висновки , для теоретика - факти .
...
:eek:
Мля
о чём я и говорю
Человек берет реальные факты ( много ума не надо, чтоб составить портрет среднестатистического жителя ДомБасса, хотя его портрет ну очень поверхногстный) а потом в конце пришпиливает свои выводы. Преподавая их как очень удачную идею.
Мля
НУ маразм
Ну как после крыма и того. что происходит люди могут верить статье, где автор предлагает *договориваться* с теми, кто обманывает по полной
Как я могу не удалять посты тех, кто тащит сюда инфу с форумов Донецка - Севастополя ? :eek: :dash2:
Если человек считает, что всё, что есть в сети надо выложить сюда, значит я просто прощу его больше сюда не писать
И не надо мне рассказывать, что от этого пострадает объективность.
Если бы эта тема не модерировалась, то тут за пол года было бы столько мусора, что все давно бы поняли, что пора вешаться \ стреляться \ предаваться разврату ( как последний день Земли)

ничего личного

Ttrion
мы тебя услышали :)
заявка принята и удовлетворена :p
Любіть Україну у сні й наяву,
вишневу свою Україну,
красу її, вічно живу і нову,
і мову її солов'їну.

veloOFFline
* * * *
Повідомлень:599
З нами з:11.12.03 13:15
Стать:чол
Звідки:Kiev

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення veloOFFline » 23.6.14 16:36

Владислав Селезнев

Черговий доказ фактичної підтримки дій бойовиків, які проводять диверсійно-розвідувальну діяльність на сході України, сьогодні отримали сили АТО.
Внаслідок проведений контр диверсійних дій підрозділами АТО була виявлена засідка бойовиків.
Професійно підготовлена та забезпечена в інженерному плані засідка дозволяє стверджувати, що облаштуванням позиції займались військові професіонали. Грамотно розставлені розтяжки із застосуванням бойових гранат мали б убезпечити бойовиків від несподіваного нападу.
Трофеями українських військовослужбовців стали РПГ-26, кілька гранат РГД-5, магазини з набоями, в тому числі для снайперської гвинтівки 7,62 мм з бронебійним патроном типу Б-32, який спроможний долати сучасні бронежилети.
Номенклатура та рік виготовлення зброї та боєприпасів дозволяє стверджувати,що захоплена у бойовиків зброя має російське походження.
Окрім того, разом із боєприпасами знайдена пломба Федеральної митної служби Россійськой Федерації.
Зображення
https://www.facebook.com/vladislav.seleznev.94?fref=nf

Аватар користувача
Moder # 7モ7 #
Страшний Модератор
Страшний Модератор
Повідомлень:1893
З нами з:24.7.07 17:14
Стать:чол
Звідки:отовсюди

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Moder # 7モ7 # » 23.6.14 17:22

Окончательный вывод по поводу истории с вещанием ПутинТВ на Донбассе и Концерном РРТ


Мы уже сообщали о странностях идущей на Донбассе «телевойны» - имеется в виду телевещание на Луганскую и Донецкую область москальский пропагандистских телеканалов через телерадиопередающие центры Украины, а также обвинения профсоюзом Концерна РРТ Госслужбы спецсвязи в «сдаче» террористам кодов правительственной связи.
Spoiler
Show
Разобравшись в ситуации, докладываем следующее.

1. Разыгравшиеся вокруг Концерна РРТ «кадровые» склоки явно не способствуют повышению эффективности работы этой структуры – при том, что она играет важнейшую роль в нынешнем информационном противостоянии с Россией.

Едва мы констатировали тот факт, что объекты КРРТ ведут вещание росТВ на Донбассе (что давно не является секретом и полностью соответствует действительности), как на нас полился очередной вал грязи – мол, мы играем на стороне оппонентов руководства Концерна. Дескать, любые попытки опорочить девственно чистое имя руководителей КРРТ могут быть только проплаченным заказняком неких оппонентов, ведущих через Координационный совет профосоюза КРРТ битву за кресла руководства.

Сообщаем: нам, извините, глубоко начхать, кто возглавляет Концерн, а у кого есть другие кандидатуры. В данной конкретной ситуации у нас, группы «ИС», нет ни времени, ни желания разбираться, кто там прав, а кто не очень. Нас интересует факт: за деньги украинских налогоплательщиков путинская пропаганда ведет подрывную антиукраинскую деятельность на территории самой Украины. Это ненормально.

И очень плохо, что масса украинских журналистов-блоггеров-общественных деятелей этого не понимают. Им нравится участвовать в грызне и разжигать ее – с обеих сторон. Флаг в руки. Только если есть реальное желание повоевать за Родину – ближайший военкомат к вашим услугам.

Мы, со своей стороны, предоставили точку зрения всех участников банкета. И провели собственное расследование.

2. Наш вывод: российские телеканалы на Донбассе можно отключить. Технически это вполне возможно.

Главный аргумент против этого – тот факт, что вместе с российскими будут отключены и украинские телеканалы.

Таким образом, есть выбор: либо с отключением лишить заодно жителей региона возможности смотреть украинские новостные программы (которые здесь почти никто не смотрит), либо оставить их трансляцию вместе с лавинами лжи и пропаганды российского ТВ (которые потребляет в регионе основная масса телезрителей).

Концерн РРТ не берет на себя ответственность сделать выбор. Остается ожидать политической воли украинского высшего руководства. К нему и апеллируем.

3. В связи с данной ситуацией – выводы на будущее.

В подобных случаях по всем канонам теории и практики информационного противостояния должны обязательно отключаться все гражданские телекоммуникационные объекты. Никакого теле- и радиовещания в регионе, где идет операция. Никаких газет.

Вместо этого информированием общественности в регионе должны заниматься государственные структуры, в частности, Минобороны. Для этого в составе редакций военных газет и военных телерадиостудий в советские времена имелись полевые типографии (БПК-63), полевые издательские комплексы (АТМ-83), подвижные студийные комплексы (ПСК-84) и т.д.

Все это в украинской армии на сегодня давно списано-разворовано – хотя редакции и телерадиостудии МО Украины действуют, их общие штаты насчитывают сотни (!) военных журналистов. Которые, хоть и называются военными, получается, могут действовать лишь в мирное время.

В отличие, кстати, от Вооруженных сил России, где на оснащении находятся удовлетворяющие современным требованиям модернизированные комплексы БПК-63МКЛ, АТОФ–97 и т.д.

Будь в нашей армии подобное добро, вопрос – отключать или нет ТВ на Донбассе? – не стоял бы. Объекты КРРТ заменили бы армейские комплексы, транслирующие только избранные теле- и радиопередачи украинского ТВ и радиовещания, вместе со своими «военными» целевыми программами. А потому впредь надо уделять какое-то, хотя бы символическое внимание вопросам готовности армии к информационному противостоянию.

4. По поводу обвинения профсоюзов КРРТ в адрес Госслужбы спецсвязи.

Мы указывали, что у нас нет свидетельств, что обвинения профсоюзов соответствуют истине. Мы положились на компетентность спецслужб, которые, по нашему мнению, должны провести расследование по этому вопросу.

Сегодня в самой Госслужбе спецсвязи также обратились к СБУ провести расследование. Аплодисменты, и ждем заключения СБУ.

Группа «ИС»
http://sprotyv.info/ru/news/1461-televo ... sto-tochki
Зображення

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Varyat » 23.6.14 18:21

пока у России есть доллары (иные ценности конвертируемые) - будет война, будет шантаж, подкупы, предательства на гос уровне разных стран и прочее.. Она должна стать нищей и не выездной.
Золоті слова! Інакше толку не буде. Всі інші варіанти будуть лише напівмірами, які ні до чого не призведуть.
Але є одна проблема:
Ведь вата и забесплатно может работать.
Яка власне дозволяла їм викопуватись з гамна і після першої світової і після другої і після жовтневої революції. Тому я не вірю в ідею санкцій. Там, де американець застрелиться з безнадії, "русский" тільки забухає.

Ось цікава ідея, як цей оцей совок з голови вибити:
Рабы все равно останутся рабами. Придет другой хозяин и ему будут рады. Рабы не могут без хозяина. Расселение и ассимиляция среди полноценных людей должна по идее помочь. Только вот полноценных людей очень жалко...
Стосовно того, що написав Крікс. Якось я мав розмову з одним нашим форумчанином, виходцем з Донбасу. Поки він був у мене в кріслі в якості пацієнта, ми так чуть-чуть зачепили тему Донбасу, а потім була нагода поговорити з ним вдосталь уже в невиробничій обстановці. Він зараз живе в Києві, а батьки в Донецьку. В цій темі він не відписувався, тому називати його ім'я не буду, захоче - сам напише. Так от, він висловив цікаву думку стосовно розподілу симпатій населення східних регіонів, зокрема серед своїх знайомих: ті, хто десь бував, окрім Донбасу, навіть не за границею чи в Західній Україні, а хоча б Київ бачили - ті в основній масі за єдину Україну, а ті, які все життя прожили в регіоні, максимум їздили в Крим відпочивати, тобто вони тої України по суті й не бачили - ті однозначно всі за ДНР. Досить логічно - якщо ти все життя проїздив на радянських Жигулях і ні разу не їздив в Мерседесі - то тобі ніхто й ніколи не доведе, що мерседес краще по всіх параметрах. Просто їм немає з чим порівнювати. Так що то питання не тільки в рабській психології, а у відсутності простих легкоусвідомлюваних видимих альтернатив, які можна пощупати своїми руками.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Varyat » 23.6.14 20:32

Дмитрий Тымчук, группа «ИС»
Перемирие на Донбассе: «плюсы» и «минусы»
23.06.2014 - 09:58


Как и следовало ожидать, объявленное Президентом Украины перемирие на Донбассе де-факто превратилось в игру в одни ворота.

Террористы изначально заявляли о том, что не прекратят огонь. Потому рассчитывать на обратное мог только отчаянный оптимист. В итоге уже за первые сутки перемирия имеем десятки случаев нападения на силы АТО и диверсий, при отсутствии активных действий силовиков.

Какую смысловую нагрузки несет перемирие для нас?

С военной точки зрения такой шаг весьма сомнителен. Отсутствие активности со стороны сил АТО позволяет боевикам:

1. провести перегруппировку собственных сил в соответствии с расстановкой сил противника;

2. укрепить районы обороны, фактически беспрепятственно проводя необходимые мероприятия по фортификации, обустройству инженерных заграждений, оборудованию огневых точек и т.д.

3. провести «мобилизацию», с помощью идущих из России денег, а также силовыми методами пополнив свои поредевшие за последнюю неделю ряды;

4. провести анализ имеющихся сил и средств и определить необходимость в первоочередных ресурсах, которые должна предоставить террористам Россия для ведения дальнейших боевых действий;

5. беспрепятственно осуществлять провокации под видом силовиков, дискредитируя силы АТО и давая российским СМИ нужную «картинку».

Что касается последнего, то эти действия мы уже наблюдаем – когда боевики в форме украинских силовиков совершают террористические акты. Учитывая последовавшее заявление Путина о «несоблюдении» перемирия на Донбассе, ясно, по чьему заказу и для чего это делается.

Spoiler
Show
В то же время, плюсов для силовиков от перемирия немного. Основные:

1. возможность провести ротацию подразделений на напряженных участках;

2. провести мероприятия по перегруппировке сил и средств, необходимые для дальнейших активных действий;

3. попытаться решить основные проблемы в обеспечении войск.



В то же время, в политическом плане мы видим куда более весомые аргументы за перемирие. Поскольку оно позволяет:

1. апеллировать к мирному населению Донбасса (той части, которая поддерживает террористов), показав, кто им друг, а кто враг. Поскольку изначально было ясно, что с объявлением перемирия не прекратится не только «боевая активность» террористических групп, но и их «повседневная деятельность» в виде мародерства, грабежей и прочих форм насилия. Соответственно, давая понять, что силы АТО являются для граждан единственным спасителем от этой нечисти.

2. попытаться наладить диалог с так называемыми лидерами общественного мнения Донбасса. Шаг в практической плоскости сомнительный (учитывая, что таких лидеров, способных сегодня влиять на ситуацию, фактически нет). Но в плане политической демонстрации готовности украинской власти к мирному диалогу – то, что нужно.

3. соответственно, выбить карты из рук мощнейшего российского лобби на Западе, дав аргумент в пользу поддержки Украины в руки адекватных европейских политических элит;

4. нейтрализовать потуги местных олигархов, преследующих свои цели, изобразить силы АТО такими же виновниками насилия на Донбассе, как и террористы. Поскольку в данных условиях призывы олигархических элементов и подконтрольного им ресурса «к миру» и «прекращению вооруженного противостояния» по факту получаются адресованными только боевикам.



Как видим, некоторые из пунктов «военного проигрыша» и «политического выигрыша» пересекаются – в частности, относительно «имиджа» сил АТО и, как следствие, украинской власти (со стороны сил АТО – демонстрация стремления к миру, со стороны террористов – их дискредитация). Сможет ли Украина доказать и международному сообществу, и собственному населению на Донбассе, что террористы – это однозначное зло, а силовики – «силы добра»? Это еще вопрос.

Однако и по этому, и по остальным пунктам совершенно ясно, что Украина на время объявленного перемирия не может сидеть сложа руки и ждать, пока террористи полностью самодискредитируются и закончат жизнь самоубийством. Данная пауза должна быть максимально использована для работы по двум важнейшим взаимосвязанным направлениям – внешнеполитическому и информационному.

Если Киев не сможет за время, оставшееся до 27 июня, переломить ситуацию в свою пользу по этим двум фронтам, то перемирие окажется абсолютно бессмысленным.

Дмитрий Тымчук, группа «ИС»
http://sprotyv.info/ru/news/1482-peremi ... y-i-minusy

Стосовно виділеного мною - ми то вже мали в 1946 році в Західній Україні - переодівання НКВДистів у форму бандерівців із наступними терактами серед мирного населення під видом того, що це справа рук українських партизан. "Ястребки"-НКВДисти вирізали цілі села, вішали, живцем спалювали в хатах, страшне там робилось... Відловлювання таких диверсійних груп та їх знешкодження було першочергорговою задачею українського підпілля. Що наші хлопці потім з ними робили, коли знаходили - я вам не скажу, бо будете вважати, що я тут насилля пропагую, хоча мені родичі розказували. Але ті засранці саме на те і заслужили. Як і теперішні... Здається, пора вже й на Донбасі запозичити досвід предків, враховуючи, що проти нас використовують ті самі методи, що й сімдесят років назад, все те саме, тільки обличчя помінялися.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

veloOFFline
* * * *
Повідомлень:599
З нами з:11.12.03 13:15
Стать:чол
Звідки:Kiev

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення veloOFFline » 24.6.14 02:50

Зображення

Аватар користувача
Moderator
ОКО Всевидяче
ОКО Всевидяче
Повідомлень:2005
З нами з:22.6.07 16:46

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Moderator » 24.6.14 06:18

Сергей Высоцкий
·
Что касается сегодняшних то ли консультаций, то ли переговоров. Проясню свою позицию. Основная суть моих претензий к Банковой не в самом факте переговоров. Петя сейчас бежит по очень узкому коридору возможностей.
Spoiler
Show
Его позиция обусловлена позицией Запада, от которого власть Пети и финансовое состояние Украины пока что на 100% зависит. Позиция Запада состоит в том, чтобы даже в ущерб нашей национальной гордости добиться купирования ситуации и не допустить такой эскалации конфликта, которая введет Запад в фазу прямого военного столкновения с Россией. Петя вынужден маневрировать в этих условиях. С другой стороны стоит общество, активная часть которого - определенный квазимайдан - настроена воинственно и радикально, причем безотносительно реальной оценки обстановки. В том числе без оценки шансов нашей армии в случае прямой фронтовой войны с Россией. Плюс есть интересы России. Которые судя по всему состоят в том, чтобы оградить себя от третьего уровня санкций при этом получив рычаг прямого давления на Украину в виде подконтрольной автономии, эдакой Палестины. Отдельная песня - интересы местных украинских элит.
Петя вынужден крутиться как волчок между этими интересами. Он надеется прошмыгнуть в игольное ушко, которое позволит удовлетворить все эти интересы без эскалации войны и без возникновения нового Майдана. Таковы реалии. Вполне возможно что на его столе есть план Б по активизации АТО после подписания Соглашения, но мне об этом ничего не известно.
Моя основная претензия к Банковой и Порошенко состоит в том, что власть не считает нужным разъяснять нам свою позицию. Например, появился на переговорах мерзавец Медведчук, как сказал Зурабов по поручению Порошенко. Это российская картинка, она заполнила информационный вакуум. Чтобы не было истерика еще до начала переговоров спикерам власти надо было разъяснить позицию президента, акцентировать внимание на том, что Медведчук - не посланника Киева, а посредник на котором настаивает Путин, в противном случае переговоры не состоятся. А если они не состоятся, то мы получим претензии от какой-то Меркель. И так по каждому пункту. Относительно Бородая, Царева, обвинений в их адрес, ситуации с АТО и действий по повышению боеготовности.
Вместо этого Порошенко ведет себя как Янукович, полагавший что можно со всеми кулуарно перетереть, а пипл и так все схавает.
Не схавает. Противника надо опережать, в том числе на информационных фронтах
Любіть Україну у сні й наяву,
вишневу свою Україну,
красу її, вічно живу і нову,
і мову її солов'їну.

Аватар користувача
Вячеслав Фотограф
* * * *
Повідомлень:726
З нами з:30.1.11 22:12
Стать:чол
Звідки:Киев- Нивки

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Вячеслав Фотограф » 24.6.14 08:59

Господа, всем удачи.После настоятельной просьбы пана одного из модераторов, не считаю более уместным для себя что-то писать в этой ветке. Просьбу уважу.
Все относительно........

Puente
* * *
Повідомлень:273
З нами з:12.7.13 12:58
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Puente » 24.6.14 09:38

От навіть не знаю , як прореагує спільнота , але від "Эхо Москвы" :
http://nashigroshi.org/2014/06/23/stena ... ko-putynu/

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Varyat » 24.6.14 12:00

Сьогодні зранку в мене стався когнітивний дисонанс. Ввімкнув компа, покопався в інтернеті, на очі потрапило відео з ютуба, датоване 26.05.2014, в якому Ольга Фреймут з Нового каналу зі своєю програмою "Ревізор" разом з оператором шариться в Судаку по місцевих ресторанах, балакає українською, дістає персонал харчових закладів, досить вільно себе почуває і ні від кого не ховається :o. Думаю, невже я все проспав - путін здох, Крим український, а замість паРашки - Океан Мрії утворився... Чи може я в альтернативну реальність потрапив, де паРашки взагалі ніколи й не було :good:?? Ось причина переполоху:
Spoiler
Show
phpBB [video]
А все виявилось до банальності простим - сюжет знімався ще в минулому році, коли усі (окрім мене звісно) рашку за друга сприймали і в Крим їздили просто відпочивати, а не організовувати партизанське підпілля. Як би там не було, але альтернативна реальність мені більше сподобалась :). Особливо з Океаном Мрії і довгожданним некрологом.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
ВелоДім
SiteAdmin
Повідомлень:3969
З нами з:18.9.09 19:25
Стать:чол

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення ВелоДім » 24.6.14 15:37

Ruda Pani
25 мин. ·
Профессиональный киевский политический аналитик Тарас Загородний - о переговорах в Донецке:
Прекратите панику и истерику по поводу переговоров в Донецке.
Привыкайте, что Украина тоже может переигрывать ВВХ
1. Учитесь выделять главное, а не детали. Главное – это подписание соглашение 27. Это как Сталинград для Гитлера. Стратегический перелом, после которого идет только проигрыш. Вспомните сколько усилий ВВХ положил, чтобы не допустил подписание Ассоциации в прошлом году? А подписание все равно будет через 3 дня.
2. Сорвать подписание можно большой кровью на Востоке. Поэтому задача Порошенко не допустить большой крови. Это и является главной задачей «переговоров», «перемирий» и т.д. После 27 ситуация будет совсем другой.
3. Медведчук на стороне террористов – это слив в маргинес «великого князя тьмы». Помните, что еще совсем недавно его пророчили в вице-премьеры, спикеры и т.д.? Никакой «пророссийской силы» на Донбассе он построить не сможет. Во-первых, не умеет (его «Украинский выбор» как был маргинальным, так и остался, несмотря на огромные бюджеты). Во-вторых, Ахметов не даст . Он ревностно защищает московское направление от чужаков.
4. Если бы ВВХ и дальше мог воевать, то он бы воевал. Сейчас старик Кабаев в руках Порошенко, а не наоборот. Порошенко четко следует плану G7, который они утвердили в начале июня и поставили условия перед ВВХ: прекратить поддерживать боевиков на Востоке, иначе санкции. Срок исполнения конец июня. И ВВХ корчится, но исполняет. Конечно, подленько засылает танки и технику, но без господства в воздухе - это смернтники. Потом старик Кабаев скажет,что никого и никуда не посылал.
5. Кучма на переговорах находится с очень мутными полномочиями (указа президента мы, например, так и не увидели), которые всегда можно назвать «личной инициативой патриота», а не официальной позицией власти. Скорей всего после 27 так и будет, если нужно.
6. Наша армия отдыхает и накапливает силы. После 27 АТО будет продолжено.
7. Порошенко уже переиграл ВВХ на поле «борьбы за мир» и играет четко по западным правилам. Инициатива у него в руках.
Зображення

Аватар користувача
Gornostai
Велопузiк
Повідомлень:5021
З нами з:5.11.08 20:32
Стать:чол
Звідки:Kiev

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Gornostai » 24.6.14 16:16

А все виявилось до банальності простим - сюжет знімався ще в минулому році, коли усі (окрім мене звісно) рашку за друга сприймали і в Крим їздили просто відпочивати, а не організовувати партизанське підпілля. Як би там не було, але альтернативна реальність мені більше сподобалась :). Особливо з Океаном Мрії і довгожданним некрологом.
Ну это еще полбеды.
У нас еще не так умеют. "Арт-пикник" славы фроловой отплясали-отожрали-отпраздновали 14-15 го июня на ВДНХ, когда в стране был траур по 49ти погибшим мужикам в ИЛе. И ничего, пипл хавает
И ничего, некоторые уважаемые посетители этого форума в конкурсах учавствовали, ножками дрыгали и искренне радовались празднику.
А ты говоришь "Крым". Пока сами не станут беженцами или еще чего хужее - всем пох%й на страдания других.
-Вы бандеровец и националист!
-Я? Таки да, у нас вся синагога такая!

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Varyat » 24.6.14 17:59

Пока сами не станут беженцами или еще чего хужее - всем пох%й на страдания других.
Це точно. Ніколи не дізнаєшся, про що думає рибка, перебуваючи від неї по цю сторону скла, а не плаваючи разом з нею в акваріумі... І ніколи її не зрозумієш. На це попадалися навіть великі науковці, не говорячи вже про форумних аналітиків... Не можна вивчити і пізнати якусь систему, не занурившись в неї з головою, а просто спостерігаючи збоку. Таке спостереження - то навіть не емпіричне дослідження, яке дає можливість зробити якісь висновки. То просто безцільне споглядання. Медитація. До тих пір, поки сам в халепу не вскочиш.
Востаннє редагувалось 24.6.14 18:08 користувачем Varyat, всього редагувалось 1 раз.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Moder # 7モ7 #
Страшний Модератор
Страшний Модератор
Повідомлень:1893
З нами з:24.7.07 17:14
Стать:чол
Звідки:отовсюди

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Moder # 7モ7 # » 24.6.14 18:08

Vladislav Seleznev:
18.15
Около 17 часов в районе горы Карачун вблизи Славянска пуском ракеты из ПЗРК был сбит вертолет сил АТО МИ-8, который возвращался с украинского блокпоста после выполнения задачи по доставке грузов. Боевики, выпустив ракету, скрылись в ближайшей деревне Былбасовка.
На борту вертолета находились специалисты, которые устанавливали аппаратуру с целью организации мониторинга пространства, фиксации фактов нарушения Плана мирного урегулирования конфликта на востоке Украины.
На борту вертолета находилось 9 человек. По предварительной информации, в результате падения вертолета все, находящиеся на его борту, погибли.
В настоящее время на месте падения вертолета работает поисково-спасательная группа.

Юрий Бутусов

Вчера меня пригласил на встречу председатель Службы безопаности Украины Валентин Наливайченко. Запись я не вел, но попросил Валентина Александровича передать наш разговор в своем пересказе - и получил согласие. Пересказываю эту короткую, деловую и очень впечатлившую меня беседу по памяти - это не буквальные цитаты, а общий смысл и динамика, который может быть в каких-то деталях и формулировках уточнен официальными органами:
Spoiler
Show
В.Н.: - Спасибо за привлечение внимания общественности к проблеме коррупции. Это позволит нам ускорить процесс очищения нашей структуры и реформ в системе контроля внешней торговли. Кадровая проблема очень острая - я неоднократно проводил замены в подразделениях, контролирующих работу таможни, что ж, будем менять снова. Я принял решение о радикальном изменении ситуации по контролю границ. В ближайшее время будет создана новая дополнительная система общественного контроля, которая должна получить больше полномочий, по сравнению с традиционными общественными советами. В каждом регионе - и прежде всего в Одесской и Днепропетровской области - ключевых регионах для работы таможни, будут определены координаторы из числа представителей общественности. Эти люди будут назначаться на должность советника главы СБУ, с правом получения всей информации о деятельности таможенных органов, с допусками для получения всей необходимой информации. Советник ничего не "решает" - это должен быть прежде всего честный человек - советник обеспечивает в полном объеме информацией предпринимателей и общество.
Ю.Б.: - Какого рода информацию может раскрыть государство, чтобы обеспечить общественный контроль?
В.Н.: - Мы предоставим советникам всю информацию, которая не наносит ущерб государственной безопасности. Это прежде всего данные о количестве грузов, об объеме задекларированного товара, загрузке фур и контейнеров, и количество уплаченных налогов.
Ю.Б.: - И тарифы? Мы сможем опубликовать все тарифы на растаможку во всех пунктах, у кого сколько что стоит, сможем делать аналитику?
В.Н.: Мы должны обеспечить такой уровень информирования общества и бизнеса о ситуации на таможне, чтобы для коррупции и теневых схем не осталось места. Выведем на свет информацию - выведем на свет и большинство серых контрабандных потоков. Это повысит доверие к государству в обществе. А заслужив доверие, мы сможем обеспечить спецслужбу полной информацией о контрабандистах и о сотрудниках, которые пытаются строить коррупционные схемы. И чтобы не было никаких вопросов к объективности этой общественной работы, предлагаю процесс информирования граждан о ситуации во внешней торговле координировать вам.
ЮБ: - Спасибо за доверие, "Цензор.Нет" в полном объеме будет освещать эту новую систему общественного контроля, если будут результаты. Дай Бог, если мы сможем построить такую систему, как вы сказали, и эти советники получат именно такой большой объем полномочий и детальную информацию о работе таможни и операторов рынка. Да, такая публичность будет действительно системным и знаковым решением. На переходном этапе, пока власти не могут поменять таможенное законодательство и систему контроля, такая мера может действительно минимизировать коррупционные риски. Доверие возникнет, если будет обеспечена настоящая публичность и эффективность.
В.Н.: - Предлагаю в ближайшие дни провести совещание с руководством Министерства доходов и сборов, мы подготовим проект решения, чтобы приступить к реализации.
Ю.Б.: - С удовольствием.
В.Н.: - А теперь конкретно по делу Ярошенко.Сразу по получению информации, утром в субботу, я потребовал немедленного возбуждения уголовного дела. Тем же вечером, я сам настоял, чтобы по данному делу немедленно допросили преже всего меня самого. Наверное, впервые в истории, действующего председателя СБУ допрашивали следователи. Я это сделал сознательно, чтобы не было никаких сомнений в моей готовности честно и объективно разобраться в этой истории, провести в кратчайшие сроки разбирательство, и наказать всех, кто преступил закон, не взирая на чины и звания. В Украине прошел Майдан, идет страшная война с терроризмом, и эти жертвы Украина принесла и приносит, чтобы у нас было построено государство закона, а не государство "смотрящих". Те, кто посмел создавать коррупционные схемы, и прикрываться моим именем, именем государства, должны быть наказаны так жестко и так показательно, чтобы раз и навсегда отбить охоту у кого-либо возвращаться к прошлому.
Ю.Б.: - У меня есть ряд вопросов. Где сейчас Георгий Ярошенко? Что делал Ярошенко в Крыму в мае и апреле этого года - есть ли подтверждение этой информации? Привлекаются ли к ответственности те сотрудники СБУ, которые пригнали бизнесменов на встречу к Ярошенко? Привлекаются ли к ответственности те сотрудники, которые общались с Ярошенко по телефону, и каков был предмет их общения? Георгий Ярошенко - помощник народного депутата Валерия Ищенко, директор предприятий, в которых Ищенко выступает учредителем. Какие меры предприняты по расследованию деятельности Ищенко? Станет ли фигурантом расследования Иван Аврамов - "Иван Иваныч", партнер криминального авторитета "Юры Енакиевского", который регулярно общался с Ярошенко по телефону. и очевидно, проводил встречи? Будет ли допрошен народный депутат Артур Палатный, к которому приехал Ищенко в ночь, когда разгорелся скандал с Ярошенко?
В.Н.: - Служба безопасности Украины окажет всю необходимую помощь следствию в установлении истины. В настоящее время уголовное дело ведет Генеральная прокуратура Украины. Все детали следствия - в компетенции ГПУ. Я не имею права их комментировать. Все, что я обязан выполнить по закону - я сделал, причем незамедлительно.
Ю.Б.: - Большое спасибо, Валентин Александрович.
Результаты:
1. Меня пригласили на встречу в Генеральную прокуратуру. Если будет возможность что-либо сообщить по ходу дела - сразу же проинформирую.
2. Просьба не писать мне в личку по организациии этих новых советников, и не звонить. Все предложения по обеспечению прозрачности работы СБУ и Миндоходов лучше писать здесь, в комментариях - так прозрачней и удобней. Это будет очень тяжелая и очень хлопотная работа, потому что она вызовет сопротивления не только среди госслужащих - но и среди большинства наших брокеров, привыкших "решать" вопросы. Нужны честные люди. Лучше всего - политики и журналисты, общественные активисты, с репутацией, проверенные делом на Майдане и во время АТО. Нужны честные, а не все знающие и все решающие.
3. Разговор с В.Наливайченко очень вдохновил и обнадежил. Будем копать дальше.
4. Хочу обратить внимание, насколько изменилась Украина. Уголовное дело было возбуждено по сути мгновенно - после публикации в частном блоге в "Фейсбуке", которая набрала более 8000 репостов. Мне кажется, это сигнал о том, что в Украине создано общественное мнение, которое наконец может мгновенно получить резонанс, и решилельно повлиять на позицию власти. Думаю, для нас всех это очень важно. Ведь это и есть первый признак демократии.
Зображення

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Varyat » 24.6.14 18:15

Засранці. Як не вдається виграти, то треба хоч дошку з шахматами перевернути - одвічний прийом всіх гопників.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

june-Y
* * *
Повідомлень:444
З нами з:21.1.13 12:10
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення june-Y » 24.6.14 18:16

Командир "Айдару": в керівництві АТО є зрадники

24.06.2014 | 00:33


В керівництві антитерористичної операції є зрадники.
Зображення
Командир "Айдару" впевнений, що в керівництві АТО є зрадники / Фото: УНИАН
Таку впевненість в ефірі "Свободи слова" висловив командир батальйону територіальної оборони "Айдар" Сергій Мельничук.

"Я впевнений в тому, що в керівництві АТО є зрадництво. Тому, що полонені, яких ми захоплюємо, вони з нас сміються і розказують: "Ми знаємо кожен виліт вашого літака, кожен виліт вашого гелікоптера, ми знаємо всі ваші вказівки. Коли відбуваються бомбардування або інші події, ми просто відходимо з позицій, а потім повертаємося", - процитував слова бойовиків Мельничук.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖСаботаж і зрада у лавах міліції на сході Україні мають глобальний масштаб - Тимчук

За його словами, відбувається повний злив інформації супротивникові.


http://www.unian.ua/politics/932139-kom ... dniki.html

Elk 2
* * * *
Повідомлень:732
З нами з:1.9.04 13:55
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Elk 2 » 24.6.14 18:36

Луганчани - терористам: валіть в Росію, інакше будемо стріляти в спину
24.06.2014 | 04:02

Жителі Луганська поширюють по місту листівки із зверненням до "бандитам, сепаратистам і загарбникам", в якому закликали їх "валити в свою смердючу Росію".
/ facebook
У Луганську терористам пропонують їхати в Росію / facebook

Як повідомляє на своїй сторінці у Фейсбук ГО "Громадська Палата України" листівки в місті можна побачити на кожному розі"

"Нам тут Слов'янськ не потрібен! Валіть в свою смердючу Росію, нам руїни Луганська і смерть наших дітей не потрібні", - сказано у зверненні.

"Не покинете Луганськ - нас озброюють, будемо стріляти вам у спину!", - погрожують жителі міста.

Звернення до терористів підписано "російськомовними жителями Луганська".

http://www.unian.ua/society/932162-luga ... spinu.html

veloOFFline
* * * *
Повідомлень:599
З нами з:11.12.03 13:15
Стать:чол
Звідки:Kiev

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення veloOFFline » 25.6.14 03:10


А ты говоришь "Крым". Пока сами не станут беженцами или еще чего хужее - всем пох%й на страдания других.
Вкладення
10447034_781432945210404_5987604857126431705_n.png

Аватар користувача
ВелоДім
SiteAdmin
Повідомлень:3969
З нами з:18.9.09 19:25
Стать:чол

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення ВелоДім » 25.6.14 06:01

"Сім'я" Януковича продовжує заробляти мільярди на українській залізниці

Екс-президент і Ко придумали декілька схем, як здирати гроші з українців. ТСН.ua "Сім’я" Януковича продовжує заробляти на рейках "Сім'я" Януковича продовжує заробляти мільярди на "Укрзалізниці".
Spoiler
Show
Так, зокрема, пов'язані із екс-президентом та його сином фірми монопольно володіють правом на страхування пасажирів. З урахуванням того, що компанія щороку перевозить понад 500 мільйонів осіб, із кожного бодай по гривні - і страхові фірми Януковича тільки в 2013 році отримали майже 200 мільйонів прибутку. І це тільки початок історії про мільярдний заробіток на рейках, йдеться в програмі "Гроші". Виявляється, що залізниця набрала кредитів у Всеукраїнському банку розвитку Саші Януковича. Керівництво різко зменшило гроші, які виділялись на амортизацію вагонів, та різко збільшили кредитування УЗ. Тобто, фактично компанію вганяли в борги.

А от пасажири і досі розплачуються за цими рахунками. "За цими кредитами держава платить... тобто, Януковичу", - говорить журналіст-розслідувач Юрій Ніколов. Ще одна схема з УЗ "сім'ї" - щороку більше семи мільярдів вигравали на залізничних тендерах фірми, які також міцно пов'язані з Олександром-стоматологом. Надприбутками «Укрзалізниця» досі ділиться з Сашою-стоматологом Таким чином, одна із найбільших державних компаній України стала ледь не найбільшою годівницею кримінальної "сім'ї". "Треба враховувати, що УЗ - це монополія, де крутяться великі "живі" гроші. Отже, було вигідно залишати можливість "стригти" з неї дивіденди оточенню президента", - розповідає екс-очільник південної залізниці Віктор Остапчук. Навіть екс-глава південної залізниці, який придбав скандальні "Хюндаї", не боїться в голос говорити про захмарну корупцію.

"Може це і жорстко звучить, але держава всі ці роки ставилася до "Укрзалізниці" як до корови, яку постійно доїли, але при цьому не годували. І сьогодні вона готова відкинути копита", - додав Остапчук. Аби цього не сталося, галузь потребує термінового реформування, б'є на сполох начальник поїзда, профспілковий діяч Олександр Абросімов. "Якщо зберегти все як є, то ми скоро втратимо залізниці", - заявив він. Цікаво, що план реформи залізниці і навіть відповідні закони були написані ще кілька років тому за допомогою європейських спеціалістів. Але Янукович не поспішав втілювати ці плани в життя, бо тільки старими рейками у Межигір'я могли заходити ешелони готівки.

Водночас експерти підозрюють найстрашніше – "Укрзалізниця" так і не зрозуміла, проти чого стояв Майдан. Янукович втік, але всі його люди лишилися в залізничній системі. Вони продовжують збагачуватися і платити данину родині екс-президента. Крім того, маючи вагони готівки, вони активно намагаються домовлятися із новими чиновниками, аби ті не поспішали вводити європейські зміни. Необхідно зазначити, що "Укрзалізниця" складається із шести окремих залізних доріг, а також понад п'ятдесяти окремих підприємств. Усюди потягами "рулить" свій керівник, наділений безмежною владою. Це фактично окремі князівства - гроші мільярдами висмоктують із державного бюджету, при цьому далеко не всі бажають працювати на країну.
Зображення
Зображення

Аватар користувача
Black TREK
* * * * *
Повідомлень:1122
З нами з:6.5.11 20:13
Стать:чол
Звідки:Feofania Hill

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Black TREK » 25.6.14 13:41

Весьма смелый эксперимент ...

Прогулка по Киеву с герг-ой ленточкой



выкладывайте сюда текст, а потом ссылку. ваш модер

Аватар користувача
Stepik
* * * * *
Повідомлень:1549
З нами з:20.7.05 15:15
Стать:чол
Звідки:Київ, Троя -> Борщагівка

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Stepik » 25.6.14 14:13

На мою думку, необхідно на Донбасі в якості пропаганди РФ по телебаченню крутити документальне відео з Чечні, Абхазії, Грузії. Там чудово показана "любов" до мирного населення від військових та керівників РФ.

ЗІ. Якось підозріло не видно ЮВТ. Ніхто не чув що вона зараз "працює"?
Все частіше слова "юзай пошук" набувають сенсу "йди в *опу"....
Страшні московські воші, а ще страшніші українські гниди (с)Симон Петлюра

Аватар користувача
Moder # 7モ7 #
Страшний Модератор
Страшний Модератор
Повідомлень:1893
З нами з:24.7.07 17:14
Стать:чол
Звідки:отовсюди

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Moder # 7モ7 # » 25.6.14 14:23



ЗІ. Якось підозріло не видно ЮВТ. Ніхто не чув що вона зараз "працює"?

Последнее что слышал - сплетни о том, что бомжатник на Майдане финансирует она....
типа ОППО :o :dash2: :eek:
подчёркиваю - слухи и сплетни
но то, что там тусуется шушера и сброд мне совершенно не нравится
:zopa:
Зображення

Аватар користувача
Stepik
* * * * *
Повідомлень:1549
З нами з:20.7.05 15:15
Стать:чол
Звідки:Київ, Троя -> Борщагівка

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Stepik » 25.6.14 15:52

Тре дивитись зара Громадське. Знімаю капелюха перед Скрипіним. (йде мордобій Скрипіна з шуфричем)
Все частіше слова "юзай пошук" набувають сенсу "йди в *опу"....
Страшні московські воші, а ще страшніші українські гниди (с)Симон Петлюра

Аватар користувача
ВелоДім
SiteAdmin
Повідомлень:3969
З нами з:18.9.09 19:25
Стать:чол

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення ВелоДім » 25.6.14 16:58

Коломойский хорошо строит "Новороссию" в Украине
Быть Хозяином индустриального Востока гораздо выгоднее, чем президентом
23 ЧЕРВНЯ



Андрій
Булгаров
публіцист


Восторгаемся политическими шагами Игоря Коломойского? Ну, правильно. Кто ж не восторгается.

Мало того, уже вполне серьезно начинаем говорить о том, как президентская булава уплывает из неокрепших рук Петра Порошенко в мозолистые лапы лидера всего украинского еврейства. И ширится молва, типа: а давайте, пусть "Беня" будет нашим Гетьманом!

А давайте без "давайте"! Скажите, что мешало Коломойскому баллотироваться в президенты? Ничего. Тогда почему не пошел? Вариантов будет много, но вряд ли хоть один из них верный.

Может, кто не заметил, но губернатор Днепропетровщины усиленно работает на себя и строит Новороссию. Причем воссоздает он ее в исторических границах. Пока без Кубани. А знаете, где была столица имперской Новороссии? В Екатеринославе. И как же этот город называется сегодня? Не может быть - Днепропетровск!

Еще веселее становится, если приглядеться к старым картам, а также вспомнить о недавнем референдуме, проведенном под "патронатом" Коломойского о присоединении к Днепропетровской области ряда регионов Донеччины.

Но стоп! Не спешите видеть в "Бене" кремлевского агента. Я более чем уверен, что "Новороссию" Игорь Валерьевич строит исключительно для себя. И будьте уверены, таки построит.

Вот именно по этой причине он и не пошел в президенты. А зачем? Быть Хозяином индустриального Востока гораздо выгоднее. Причем именно Хозяином с большой буквы.

Своими политическими и крайне популярными шагами на фоне некой существующей, мнимой или настоящей, импотенции Киева, Коломойский практически выбил все козыри из рук своих оппонентов от новой власти. А ну-ка попробуйте "сдвинуть" "Беню". Черта с два! Уже не получится. На дыбы встанет вся область, и не только она.

Таким образом сегодня становится предельно ясно - губернатором Днепропетровщины Игорь Валерьевич будет до той поры, пока ему самому эта игра не надоест, или пока он не посчитает, что полностью достиг своих целей. Впрочем, учитывая энергичность Коломойского, это будет нескоро.

Он проводит такую себе "мягкую федерализацию" Украины. Да, в рамках единой страны. Да, с единым политическим центром. Но вот во всем остальном... Киеву придется договариваться с Коломойским. Хорошо это для страны? Учитывая существующую действительность, пожалуй, да. По крайней мере, узурпировать власть, как при Януковиче, центру теперь вряд ли удастся.

Признаюсь, меня смущала ситуация на западе страны, ведь для политического равновесия Западная Украина просто обязана иметь столь же сильного, как Коломойский, лидера. К сожалению, запад страны последние десятилетие не радовал нас харизматичными персоналиями. Поэтому возникновение в широком медийном пространстве интеллигентного, уравновешенного и откровенно западного мэра Львова стало для многих словно глоток свежего воздуха.

Безусловно, у Андрея Садового нет таких ресурсов, как у Коломойского, однако у львовского мэра есть то, чего нет у днепропетровца: он идет в авангарде такого украинского явления, как самоорганизация граждан, причем в самом классическом и идеализированном его понимании.

При необходимости у Садового могут появиться такие ресурсы, о которых Коломойский может только мечтать. Речь идет не только о финансах, у мэра Львова показали: главный ресурс - люди. Минувшие киевские выборы тому подтверждение, ведь еще пару месяцев назад трудно было предположить, что никому не известная партия возьмет третье место, обойдя таких "монстров", как "Батькивщина" и "Свобода".

Политические весы постепенно приходят в равновесие. А значит, и страна приходит в равновесие. Появляется естественная система сдержек и противовесов надгосударственного уровня. На Западе - Садовой, на Востоке - Коломойский, а в Центре - Порошенко. И, черт возьми, мне нравится такая диспозиция.
Зображення


Повернутись до “Будуємо нову країну”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість