Євромайдан.АТО.Вiйна. Хроніка становлення Нації ...

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E
Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Tibor » 22.6.14 22:48

Интересная статья о мотивациях, причинах и следствиях.
Гуляет по инетам. Чтобы не потерялась.
К размышлению. Рекомендую дочитать до конца.

З.Ы. Маленькие европейцы по моим наблюдениям до сих пор не поняли, что проблема не в Украине, не в России, не в шумихе вокруг энергоносителей. Проблема в том, что отныне можно нарушать международные законы. Границ больше не существует, для каждой страны можно найти свой рычаг, чтобы разворошить муравейник. И все будут только глубоко озабочены. Где грань? Анархия?
Spoiler
Show
Донбасс. Война за потерянный рай

Совки, рабы, пятая колонна Кремля, предатели, зомбированные, титушки и т.д. и т.п. Пост будет про них. Про тех, кто стоит на пути Украины в вожделенный Европейский Рай.

Сейчас перед Украиной стоит сложнейший выбор от которого будет зависеть очень и очень многое. Что делать с Донбассом? По большому счету есть два варианта – отпустить или попытаться оставить его в составе Украины.

Важно прочитать правильно предыдущий абзац, именно ОТПУСТИТЬ, потому что автор столкнулся с тем, что половина ура-патриотов, читает слово ОТПУСТИТЬ как ОТДАТЬ.

Историческая справка

Украина имеет два агрессивно антиукраинских региона – Донбасс и Крым. Эти два региона категорически не принимают ни внешнюю, ни внутреннюю политику нового украинского государства, если эта политика противоречит мнению России.

Крым заселен преимущественно носителями российской мифологии и страстно желает воссоединится с мифическим образом. Долгое время из Киева и Москвы крымчанам говорили НЕЛЬЗЯ, когда сказали можно, они с радостью отсоединились от Украины. Исключение крымские татары и этнические украинцы, которые составляют абсолютное меньшинство населения Крыма.

Донбасс – это продукт не российской, а советской мифологии. Заселен людьми советской закалки, которых принято обозначать обидным словом “совки”.

В советское время эти люди были очень привилегированной кастой, несмотря на то, что в массе своей это низкоквалифицированная рабочая сила. Нигде больше низкоквалифицированных работников не баловали такими зарплатами и такими почестями как на советском Донбассе.

На шахтера нужно учится всего 10 дней!!! Я не знаю другой профессии с таким сроком обучения. Всего 10 дней, и вы принадлежите к пролетарской элите СССР – шахтерскому профсоюзу. 2 месячных отпуска в году, солидные оклады, путевки в лучшие санатории, выход на пенсию в 50(!) лет и сама шахтерская пенсия тогда была солидной и сейчас, даже по украинским меркам она тоже достаточно высока, в среднем от 2000 до 4000 гривен и даже более.

К чему эта информация? К тому, что только на Донбассе, люди, не имеющие ни больших знаний, ни особенных талантов могли стать привилегированной кастой. Именно поэтому на Донбасс ехали со всего СССР вплоть до августа 1991 года. Туда же массово стремился и криминальный элемент, который едет туда где деньги. Там же его отлавливали и сажали.

До и после 91-го

Жизнь Донбасса разделилась на до и после 1991 года. Я бы назвал последние 20 лет Донбасса поиском потерянного рая, который они утратили в 91-м году.

У этих людей были не просто деньги, у них был смысл жизни и гордость за то, что они делают. И для гордости этой у них были более веские причины, чем просто громкие слова советской пропаганды. Их статус подтверждали высокие зарплаты.

В 91-м промышленность Донбасса рухнула, а с ней рухнул весь счастливый мир донецкого пролетария. И крах этой Советской Донбасской Мечты сопровождался двумя очень неприятными моментами, которые местное население жестко привязало к новообразованному государству Украина.

Как бандеровцы жестоко обманули Донбасс

Ошибаются те, кто думает, что Янукович был первым, кто жестоко обманул Донбасс со своим покращенням. Сами жители Донбасса так не считают. Первыми были совсем другие люди.

Осенью 91-го года Украина готовилась к референдуму о Независимости и на Донбасс пожаловали гости с агитацией за независимость. Шахтерам раздавали листовки с незатейливым содержанием, которое сводилось к тому, что если Украина получит Нэзалежнисть, жизнь очень быстро наладился и будет даже сытнее чем в СССР. И шахтеры, как люди очень искренние, поверили в эту пропаганду.

Это был первый жестокий обман, который вскрылся очень быстро и Киев увидел новое для себя зрелище – смурных шахтеров, стучащих касками об асфальт требуя денег.

Ко второму обману “бандеровцы” никакого отношения не имеют. Речь идет о вкладах в Сбербанке, где у небедного населения Донбасса сберегались немалые деньги. Но потеря сбережений была жестко увязана именно с крахом СССР, разрыву с Россией и новым украинским государством.

Так возрожденное украинское государство сразу получило 2 больших минуса к своей молодой карме.

Донбасс в составе Украины или Украина в составе Донбасса


Пока жители Донбасса постигали новые для себя горизонты демократии, выборов, рыночной экономики и многопартийности, местная элита занялась тем, чем и должна заниматься элита – захватом власти.

Первые выборы в Украине донецкие прозевали, и страна получила в президенты Леонида Кравчука. Но ко вторым выборам они уже подготовились получше.

В 1994-м году, не сумев одолеть Леонида Кравчука на выборах, донецкая гвардия, ставшая на сторону Кучмы пошла самым простым путем – фальсификациями.

По мнению автора, в 94-м году в Украине состоялся первый государственный переворот, в результате которого к власти пришел Леонид Кучма. Именно на Донбассе были сфальсифицированы выборы в пользу Кучмы. Поскольку прямых доказательств этому у меня нет, а только рассказы участников тех событий, верить или не верить мне – ваше личное дело.

В 99-м донецкие повторили тот же трюк, пролонгировав Кучму на второй срок. Сделано это было проверенными методами, фальсификациями. В 2004-м они снова пошли знакомой тропой, но не сложилось. Украинцы уже повзрослели, и дали донецким по рукам. Хотя стоило дать уже и по рогам, но на первый (как тогда считали) раз их простили.

Подведем промежуточный итог. За 10 лет миллиарды долларов из казны ушло на поддержку промышленности (большая часть осела в карманах хозяев Донбасса), в стране фактически было осуществлено 3 скрытых государственных переворота. Два из них были успешными.

Дальнейший ход развития событий, который привел к краху донецкого клана, еще свеж в нашей памяти и на нем подробно останавливаться не будем.

Вывод у меня получился следующий – пока Украина была дойной коровой, Донбасс был в составе Украины. Когда Украина сказала ХВАТИТ, маски были сброшены и Донбасс тут же заявил о существовании непреодолимых противоречий, которые не позволяют больше ни дня находится в составе Украины.

А где же народ?

Про элиту (прости Господи за употребление этого термина по отношению к ним) Донбасса я уже написал. А чем же все эти годы жил народ Донбасса?

Кто этот загадочный народ Донбасса? Многие считают, что это украинцы, только очень специфичные. Развращенные советской пропагандой и зомбированные постсоветской криминальной элитой Донбасса.

Что касается развращенности, я соглашусь. Именно советская власть развратила сознание пролетариев, в результате чего у многих жителей Донбасса появилась какая-то специфичная спесь по отношению к другим регионам страны. Идиотизм о том, что Донбасс всех кормит придумали не регионалы, а коммунисты. Регионалы уже пользовали готовых люмпенов.

По поводу зомбирования, тоже можно согласиться, но по моему мнению, это не главная причина противоречий между украинцем и жителем Донбасса.

Я считаю, что советской власти удалось создать новую нацию так называемых советских людей. Создана она была на Донбассе и именно с ней мы имеем сейчас дело.

Проблема для Украины в том, что эта молодая советская нация в основном агрессивно настроена по отношению к Украине. Мы можем сколько угодно обманывать себя социологией, мантрами о том, что на Донбассе живут такие же люди как мы, что как только “грязные” политики уберут свои лапы мы поймем друг друга, что это все Путин воду мутит и так далее. Для меня очевидно, что это красивый самообман.

На Донбассе мы имеем дело с новым этносом, который появился там в результате советского эксперимента. И этот новый этнос настроен весьма недружелюбно по отношению к Украине.

Мы можем сколько угодно приводить исторических доказательств того, что земля Донбасса — это исконно украинские земли (хотя я считаю неуместным использование этого термина в 21-м столетии), нам это ничего не дает, даже не смотря на то, что это может быть близко к истине. Земли Донбасса украинские, но в результате российско-советской оккупации эти земли были заселены людьми, недружелюбными к нам.

Эти люди не против быть в составе нашего государства, при условии, что они будут диктовать волю всем остальным регионам. А это уже не приемлемо для остальной части страны.

Потерянный рай

Последние 23 года население Донбасса в основном ностальгировало о советском времени, которое для них и было Потерянным Раем. Вместо того, чтобы пробовать искать себя в новых реалиях, они искали политиков, которые могут вернуть старые добрые сытые беззаботные времена. И без проблем находили. Политиков и политических проходимцев.

Первый поимел Донбасс Данилыч в 94-м с обещанием наладить отношения с Россией. Потом появились коммунисты, за ними пришла Витренко, а потом за дело взялась местная мафия, придумав себе название Партия Регионов. И все они обещали фактически одно и тоже – союз с Россией, который воспринимался народом как возврат в СССР. В иной форме конечно, но туда, где зарплата, пенсия, путевка в санаторий и самое главное никто не напрягает. Ни политики, ни бандиты, ни бандеровцы.

Политические любимчики Донбасса так долго спекулировали на российской теме, что народ там и вправду поверил в сказку про Россию, которая их спасет от потрясений и вечных украинских кризисов. И вот когда народ уже был готов и достаточно разогрет, на сцене появилось главное действующее лицо, по сравнению с которым Эдди Мерфи жалкий, провинциальный комедиант.

Политический Жигало Супер Вова

Путин – величайший политический лицедей современности. 15 лет он врет как сивый мерин. И 150 + миллионов смотрят, слушают и верят его шоу. Это талант. Это большой талант. Талант, который стоит сворованных им 40 миллиардов. Да и сворованные ли эти миллиарды, он скорее считает их гонораром за великолепную игру?

Что сейчас делает на Донбассе Путин? Он выступает в роли такого себе политического Жигало, который фактически совратил несознательный народ, спекулируя на самой больной для Донбасса теме, возврату к старому миропорядку. Он попользовал в своих интересах святую и чистую любовь донецких пролетариев. Совратил, как обольститель совращает женщину и разбив ей сердце жестоко … БРОСИЛ.

Будь на его месте другой сукин сын, его бы порвали в клочья, но Путину, наверное, простят. Ему вообще слишком много прощают, это его в конце концов и погубит.

Путин поймал тренд ностальгии по СССР, начал делать карикатурную реставрацию СССР и продавать эту халтуру совковому избирателю в России и своим адептам за ее пределами. Для Путина это политическая игра и никакой СССР он восстанавливать скорее всего не хочет, но на Донбассе люди суровые и принимают игру ВВП за чистую монету.

После краха Януковича они действительно поверили в то, что Путин может вернуть те времена. И для этого им достаточно уйти из Украины и присоединится к России. И для наглядности им показали пример Крыма. А почему Крыму можно, а Донбассу нельзя, подумали там? Путин поматросил и бросил, но народ то принял все за правду.

Путин – это все. Путин – это человек, который знает, как вернуть Донбассу его Потерянный Советский Рай и вера в него АБСОЛЮТНАЯ.

Для украинцев это кажется дикостью, но они ему ВЕРЯТ. Очень неприятно об этом писать, но и оккупацию Крыма на Донбассе простой народ массово одобрил. Более того, восприняли как пример и руководство к действию. Крымчане уже в раю у Путина, а мы тут тужим под жестоким гнетом бандеровцев и правосеков. С чувством юмора на Донбассе всегда был жесткий напряг.

Что было и что есть

Было искреннее желание народа Донбасса уйти из неспокойной Украины, где им было плохо. Не потому что украинцы плохие или Украина плохая, и не потому что украинский язык ужасный. Совсем нет. Просто потому, что Украина для них ментально чужая, а Россия ментально родная.

Язык, Бандера, УПА, ЕС – это всего лишь поводы. Есть еще одна причина, которую никто не озвучил ранее. Для Донбасса подчиняться чужакам – это ЗАПАДЛО. Спесь никуда не делась, украинцев там многие считают людьми более низшего сорта, а Украину карикатурой на государство. Об этом не принято говорить в слух, но наблюдательным людям это и не обязательно.

Донбасс никто не ставил на колени, а по правде говоря, поскольку Донбасс во многом еще живет по законам приматов, то подчиняться может только более сильному. А с сильными в Киеве сильный напряг и уже давно. Подчиняться Яценюку, Тимошенко или Кличко для них неприемлемо. Будь на киевском троне Пиночет, другое дело, а так. Порошенко имеет неплохие шансы стать для Донбасса главным приматом, если не будет миндальничать с местными вождями. Слабину они сразу чуют просто спинным мозгом и ставят большой и жирный крест.

Когда Яценюк приехал на Донбасс и предложил шахтерам вместе поработать над новой конституцией только моя искренняя луганская вежливость не позволила сказать ему, что он идиот. Если бы он приехал на Донбасс и предложил шахтерам вместе пойти и оторвать яйца Ефремову, это было бы правильное начало диалога с рабочими массами.

Сепаратистам надо сказать спасибо

Я понимаю, что подзаголовок звучит кощунственно и мне надо объясниться.

Я обязан вам сказать, что, если бы отделение от Украины поручили вменяемым людям, никакого АТО и никакой Украины уже давно бы там не было. Там был такой душевный подъем у народа, что никакой Обама и никакая Меркель не смогли бы не признать отделение Донбасса от Украины.

И куда там тому Крыму с его обнаглевшими россиянами, которые даже не вышли сказать спасибо “освободителям”. Я видел трех малахольных старух, танцующих под песню Стаса Михайлова, но для миллионного Крыма этого маловато. На Донбассе народ более искренний и менее зажравшийся чем холеные крымчане и радовался бы по-настоящему.

Возможно никакой цели отсоединяться и не было, потому на сцену вывели откровенных фриков, которые и завалили всю затею. А народ принял все за чистую монету, массово поддерживал, рвал и жег украинские флаги, ходил на баррикады и собирал деньги для ополчения. Народ ПОВЕРИЛ в эту идею.

Хочу сделать отдельное замечание для знатоков и любителей порассуждать про политиков, геополитиков, олигархов и закулисные игры. Этот пост о простых людях, их чаяниях и ожиданиях. То, что их обманули, ежу понятно. Закулису этих событий я здесь вообще не рассматриваю.

Думаю, что если бы всю операцию проводили вменяемые люди, Донбасс мы бы потеряли и без участия России. А вот сепаратистам надо сказать спасибо за то, что они дискредитировали саму идею отделения и дали Украине возможность ввязаться в борьбу за Донбасс.

Дайте нам твердой руки

Есть много спекуляций на тему твердой руки. Много нареканий в отношении местного населения: рабы, совки, безвольные, терпят насилие и т.п. И отчасти, это справедливые упреки.

Но суровая правда Донбасса в том, что иначе выжить как при хозяине и твердой руке эти люди не могут. Многим из них довольно низкий уровень интеллекта не позволяет найти себя в малом бизнесе, творчестве или креативных профессиях.

Если посмотреть на их политические убеждения, то вы увидите перед собой в сущности детей, которых надо еще опекать и вести по жизни в независимости от возраста. Им физиологически нужен вождь, который как папа будет защищать, говорить, что все хорошо и заботится о пропитании. Ведь это прямая обязанность твердой папиной руки, найти пропитание. Как только сбежал Янукович – они тут же переключились на новую твердую руку, на Путина.

Я хочу еще раз подчеркнуть, что потребность в твердой руке не есть признаком предательства. Просто эти люди имеют гораздо меньший эволюционный возраст чем украинцы. Подробнее об этом поговорим в следующий раз, сейчас просто примите как факт. Нельзя одинаково оценивать потребности, возможности и фобии малого ребенка и взрослого человека, они разные.

Их зомбировало не телевидение

Их зомбировало не телевидение, а конкретно Путин. Когда мы ругаем Киселева и ему подобных, то нужно учитывать один важный момент: Киселев без Путина для Донбасса НИКТО. Просто ПУСТОЕ МЕСТО. На Донбассе его смотрят и ему верят только потому, что он говорит от имени Путина.

Московская пропаганда активно стимулирует мотивацию местного, очень инертного населения продолжать борьбу с Киевом. Получается это мягко говоря плохо, потому приходится буйных завозить из России, где дефицита с ними никогда не было.

Много масла в огонь подлили не боевые действия, а миф про то, что в России пенсия в 4 раза больше украинской. Многие старухи там буквально посходили с ума, узнав, что стоит только им отделиться от Украины, и они становятся получателями персональных путинских пенсий. Я не знаю, какая сволочь запустила эту дезу, но на сепаратизм она работает круче чем АТО и Ярош с Правым Сектором. Безумные старухи – вот главная сила сепаратизма на Донбассе.

Вообще стоит сказать, что по складу ума, население Донбасса – это заробитчане. Заработок у них первичен, а гражданство вторично. В 91-м Украина им пообещала больше зарплату, и они проголосовали за нее, сейчас Путин соблазняет большими деньгами и народ не будь дураками навострили лыжи в Россию.

Миф о Правом Секторе

Да, Правый Сектор – это главное пугало для Донбасса. Для украинцев фобии Донбасса кажутся наивными и даже смешными, но они действительно боятся Правый Сектор.

На Донбассе очень много невежественных людей. А там, где невежество – там всегда живет страх. Страх – это вечный спутник невежества. Именно на страхах играют Путин и Партия Регионов, запугивая свою глупую паству бреднями про Правый Сектор, НАТО, США и бандеровцев.

Многие удивляются тому, как можно бояться бандеровцев, которых на Донбассе никогда не видели. Это неправильное понимание ситуации. Люди больше всего бояться именно того, чего никогда не видели. Например, многие люди боятся Бога, которого они видели только на картинках.

Можно ли оставить Донбасс в составе Украины

Я сразу разочарую ура-патриотов и скажу вам честно – без участия партии регионов оставить Донбасс в составе Украины будет стоить очень много крови и далеко не факт, что мы сможем выиграть эту войну.

Я сам много раз призывал казнить Ефремова и его банду. Но скажу вам как есть, казнь регионалов будет равна потере Донбасса или началу еще более дикой войны за Донбасс с неясными результатами.

Суровая правда такова, что местное население может подчиниться только местной элите, но никак не Киеву. Россия тоже ненавидела имама Шамиля и не думаю, что Путин так уж любит Кадырова, но они с ними договаривались, как и евреи с палестинскими радикалами. Такова суровая правда политики и не спешите рвать на куски Порошенко, который такой-сякой не хочет казнить региональное ворье. Тоже хочу их скорейшей казни, но сначала пусть усмирят Донбасс. А потом…

Мы не отдадим Донбасс

Отдельный абзац я хочу посвятить людям, которые сейчас кричат о том, что Донбасс отдавать нельзя, и мы не ПОЗВОЛИМ никому отделяться. Сначала очень сильно разочарую этих людей и скажу, что нельзя отдать то, чего у вас нет. Я настаиваю на том, что Донбасс не является де-факто частью Украины и сейчас Киев только пытается взять этот регион под контроль. Вот когда Киев возьмет там власть, тогда и можно будет рассуждать о том, сдавать или не сдавать Донбасс.

На сегодня можно решать только вопрос о том, бороться дальше за контроль над Донбассом или нет. Не хочу никого обижать, но стоит напомнить, что Украина на сегодня банкрот, который де-факто находится в состоянии пусть гибридной, но все-таки войны с Московией. И начинать еще одну колониальную войну без армии и без ресурсов было бы не очень разумно.

Почему Донбасс был против Майдана

Потому что Майдан посягнул на самое святое, на КОРМИЛЬЦА. Кормильца, который дает работу, зарплату и пенсию. Майдан посягнул на ГОСУДАРСТВО, а это по понятиям Донбасса есть величайшее кощунство. Нам это кажется смешным, но в их понимании кинуть коктейль Молотова в жирную харю беркутовца-садиста есть чистый, концентрированный, ничем не разбавленный фашизм. Они так живут. Это их мир. Главное – это ГОСУДАРСТВО, все остальное: демократия, выборы, честные менты, честные суды, ЕС и НАТО – вторично.

Кстати точно такие же и россияне. Для них сам акт выхода людей на Вече – это уже повод для того, чтобы всех вышедших расстрелять. У россиян правда чуть иные мотивы, но само посягательство на государство они расценивают как преступление и неважно с чем ты на это вече пришел. В сети полно фото, где российские менты с яростью ломают российские же флаги в щепки. Неважно с чем ты пришел на площадь, раз пришел, значит враг. На уровне рефлекса. Как у бульдога, чужак вошел в двор, значит рвем на куски.

Именно в отношении к государству основной раскол между Донбассом и Украиной. Майдан просто взял и на глазах Донбасса уничтожил государство под названием УССР, взамен собравшись строить новое государство, по евростандартам. Украинцы видят в этом благо, а жители Донбасса видят в этом приближение конца света, от которого можно спастись только в России.

И сколько бы вы не агитировали и не объясняли им, что Майдан — это классно, вы вряд ли сможете достичь в этом больших успехов. Дельфин никогда не убедит лягушку, что море - это круто. Море – это классно и красиво, но для лягушки там нет корма.

Почему России на Донбассе верят больше чем Украине

Я думаю потому, что Россия им ближе ментально, они с ними на одной ментальной радиоволне принимают информацию, а еще потому, что московиты вешают лапшу намного красивее и проще. Для пролетария чем проще, тем понятнее. Ему трудно вникать в сложную и нудную аналитику. Ему надо просто:

- Фабрики Рабочим! Земля Крестьянам! В Киеве Хунта!

Всё.

Майдан же объясняет слишком сложно и слишком долго, да еще и ссылается на чужаков, которых Донбасс органически не переваривает. Когда общаетесь с рабочими Донбасса, не используйте длинных предложений, формируйте ваш посыл максимально коротко или разбивайте на короткие смысловые части. Например, можно так:

- Правый Сектор идет вешать Ахметова. Идемте с нами. По окончанию будет банкет и грабеж его резиденции.

Вас сразу поймут, что вы не бандеровец какой-то чокнутый, а свой парень и никаких проблем в общении не будет.

Просветительская миссия трудна и опасна

Многие воспринимают войну за Донбасс как просветительскую миссию. Там хороший народ, который обманула коварная Москва и злые олигархи, сейчас светлый Майдан победит и принесет туземцам счастье Евросоюза и прекрасной Украины.

Все это так. Москва - [*****], олигархи – сволота, Украина - классная! Но помните о том, что жизнь колонизатора трудна и коротка. Туземцы не сразу осознают своего счастья. Могут швырнуть каменюкой по голове или шмальнуть из ПЗРК. Поэтому современные просветители передвигаются на БТР и БМП, а вместо Библии прижимают к груди автомат Калашникова.

Заключение

В этом тексте я попробовал объяснить мотивацию Донбасса. Мотивация их очень простая – подчиняемся тому, кто обеспечит работой и пенсией. Флаги, религия и идеология вторичны. Если бы Ахметов был членом Аль-Каиды – это не проблема, главное, чтобы давал работу. Многие скажут фу, нельзя торговать Родиной. Но этот пост не о морали, а о мотивации.

Сейчас Донбасс сорвало с тормозов и понесло. Очень долго у людей копилась злость на несправедливость и сейчас появилась возможность выплеснуть эту злость. Многие, справедливо заметят, что злость не по адресу и будут конечно правы. Адресат ребята выбрали не правильный, но если бы эти ребята умели ориентироваться в жизненном пространстве, такой плачевной ситуации на Донбассе не было бы.

В таких ситуациях всегда наиболее активно проявляются темные сущности: садисты, люмпены, убийцы, предатели и т.п. Именно этот элемент сейчас почуяв безнаказанность правит бал на Донбассе, занимаясь грабежами, мародерством и откровенным террором. Туда же слетаются упыри с России и Чечни, поживиться. Туда же устремились российские дураки, чтобы получить пулю в лоб и вернуться домой в рефрижераторе.

Донбасс массово заселен люмпенами, которые мало чем отличаются от своих собратьев в других странах, той же Европе и Америке, за исключением, пожалуй, сепаратизма. Когда люмпен берет власть в свои руки – это страшно. Это помнит Россия, это знает Африка, теперь это познали и мы.

Путин на этой ситуации всего лишь зарабатывает. Как циничный игрок и бессовестный Жигало. И каждый день войны увеличивает пропасть между Донбассом и Украиной и радует кремлевского лиса.

Я не вижу никакой трагедии если Донбасс получит свободу. Более того, я считаю такой вариант предпочтительным для Украины, потому что не вижу смысла держать Донбасс в составе Украины силой. Трагедия будет если он получит эту свободу в результате войны.

Сейчас многие люди придерживаются такого мнения, что проблема в телезомбировании и если Донбассу показывать “правильное телевидение”, он прозреет и возлюбит Украину, а через несколько лет и самого Степан Андреевича.

Я думаю, это большое заблуждение. В 2005 году тоже считалось, что если рассказать Донбассу правду про Януковича он будет политическим трупом. Рассказали, а они его в 2010-м выбрали президентом. Так что не все так просто как нам хотелось бы.

Там живет преимущественно другой этнос или очень оригинальные украинцы, если вам так проще воспринимать действительность и проблема не в том, что у них недостаток информации, а в том, что они информацию от Украины не воспринимают.

Для того, чтобы они верили информации – она должна поступать к ним из некого сакрального источника. Киевское телевидение, в отличии от московского, таковым не является и таковым никогда не будет. Хотя бы потому, что дает весь расклад политических мнений. А сакральный может давать только одно и правильное.

Простому народу нужны не мнения и анализы, а готовое решение, чтобы не напрягаться самому. Московское ТВ такое решение дает, а киевское ТВ заставляет думать. У одного Шустера за вечер 10 спикеров, которые озвучивают 10 разных позиций. Друзья мои, это настоящий телегеноцид для рабочего народа. Так Донбасс вы никогда не переубедите, скорее наоборот, его убедит Москва, которая дает только одну позицию и не заставляет уставшего после смены шахтера думать, кто прав и, кто виноват. Ему говорят четко:

- Смотри Вася, вот Правый Сектор, он завтра придет и отберет у тебя твой отбойный молоток, и позарится на твою прекрасную жену Люсю. Люби Вася Путина и твой отбойный молоток будет только твоим. И жена тоже. Будет. Твоей.

Это кстати не значит, что Васе не надо показывать честное телевидение. Надо. Но не ожидайте от этого большого пропагандистского эффекта.

Заставить этих людей жить так как вы хотите честным телевидением или силой не получится. Можно купить их лояльность деньгами, но денег в Украине сейчас нет. Остается договариваться и идти на компромиссы, и компромиссы могут быть очень неприятными для сторонников Майдана.

Как будет развиваться ситуация дальше я не знаю. Этот текст не прогноз, а анализ мотивации тех людей, которые принимают активное участие в этих событиях. Украине очень сильно повезло с тем, что население Донбасса в массе своей инфантильно и категорически не хочет воевать. Вот этим они очень похожи на украинцев. Возможно где-то они понимают, что это не их война и не спешат записываться в армию Стрелкова. И хорошо, что не спешат, потому что при любом развитии событий нам жить вместе.

P.S. В качестве постскриптума выложу свое видение разрешения этого конфликта:

Нужна прямая договоренность между Россией, Украиной, Германией и США о том, что все боевики и украинская армия покидают Донбасс
На границе с Россией ставим международных наблюдателей, чтобы дядя Вова не мухлевал. Зону конфликта жестко мониторит ОБСЕ
Донбасс получает гарантии того, что у них есть русский язык и защита от Правого Сектора и бандеровцев
На 2 года замораживаем ситуацию.Украина не идет в НАТО, Донбасс не идет в Россию.
Через 2 года мы спокойно проводим референдум о статусе Донбасса. Референдум проводится не по областям, а по районам. Так будет честно, потому что сам Донбасс – это только 30% территории Донецкой и Луганской областей, а 2/3 Луганской области никаких сепаратистов в глаза не видела и видеть не хочет
Если на референдуме Донбасс голосует ЗА, Украина признает их право на самоопределение и начинаем процедуру развода. За эти 2 года те, кому там не нравится могут переехать в Украину. Те, кто считает, что дело в зомбировании получат время в спокойной обстановке убедить сторонников отделения не делать этого.
Все, кто осилил этот текст примите мое искреннее восхищение вашим мужеством.

Мир Вашему Дому!

Алексей Заводюк,

https://www.facebook.com/alex.zavodyuk

https://twitter.com/azavodyuk

Аватар користувача
ВелоДім
SiteAdmin
Повідомлень:3969
З нами з:18.9.09 19:25
Стать:чол

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення ВелоДім » 23.6.14 02:54

Зображення
Интересная статья о мотивациях, причинах и следствиях.
Гуляет по инетам. Чтобы не потерялась.
К размышлению. Рекомендую дочитать до конца.
Spoiler
Show
Я не вижу никакой трагедии если Донбасс получит свободу. Более того, я считаю такой вариант предпочтительным для Украины, потому что не вижу смысла держать Донбасс в составе Украины силой. Трагедия будет если он получит эту свободу в результате войны.

Так Донбасс вы никогда не переубедите, скорее наоборот, его убедит Москва, которая дает только одну позицию и не заставляет уставшего после смены шахтера думать, кто прав и, кто виноват. Ему говорят четко:

- Смотри Вася, вот Правый Сектор, он завтра придет и отберет у тебя твой отбойный молоток, и позарится на твою прекрасную жену Люсю. Люби Вася Путина и твой отбойный молоток будет только твоим. И жена тоже. Будет. Твоей.

P.S. В качестве постскриптума выложу свое видение разрешения этого конфликта:

Нужна прямая договоренность между Россией, Украиной, Германией и США о том, что все боевики и украинская армия покидают Донбасс
На границе с Россией ставим международных наблюдателей, чтобы дядя Вова не мухлевал. Зону конфликта жестко мониторит ОБСЕ
Уже не раз удалял этот *шедевр* ( оставил текст из-за которого удалял )
Не видеть того, что это простая *заказуха* может только тот, кто живёт далеко и о происходящем здесь судит по ФБ и ТВ
А у меня в Донецке и других городах куча знакомых. И я знаю ЧТО они думают.
Так что запомни
Донбасс - Украина ( я ж не спрашиваю у своего холодильника что он обо мне думает и нравится ли ему его угол. я его обеспечиваю бесперебойным питанием и он счастлив. )
А если кто считает иначе - просьба покинуть тему и не отвлекать людей от работы
...не думал, что и ты поведешься на простое жонглирование правды в перемешку с лапшой.... :duma:
Честно говоря я даже не знаю как относится к людям, которые репостят статью в которой автор рекомендует договориться с Путиным :o :eek: и ещё в качестве аргумента приедлагает привлечь ОБСЕ ( которых кажется так ещё и не вернули после последнего похищения) :crazy:
Павел,
Вы понятия не имеете что там ( и здесь) происходит ....
Смиритесь с этим
Надеюсь с программированием у Вас получше
Зображення

Аватар користувача
vovkastallion
*********
Повідомлень:3733
З нами з:23.5.09 09:22
Skype:VovkaStallion
Стать:чол
Звідки:Киев Троя

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення vovkastallion » 23.6.14 03:44

Донбасс. Война за потерянный рай

Крым заселен преимущественно носителями российской мифологии и страстно желает воссоединится с мифическим образом. Долгое время из Киева и Москвы крымчанам говорили НЕЛЬЗЯ, когда сказали можно, они с радостью отсоединились от Украины. Исключение крымские татары и этнические украинцы, которые составляют абсолютное меньшинство населения Крыма.
Дальше не читал... не вижу смысла! :bad:
#crazy_pilot

veloOFFline
* * * *
Повідомлень:599
З нами з:11.12.03 13:15
Стать:чол
Звідки:Kiev

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення veloOFFline » 23.6.14 04:42

Serhii Kuzan:
Міліція жорстко побила харківських євромайданівців. Так, скоро ми почуємо офіційний коментар міліцейського керівництва про те, що "місце проведення акції було раптово змінене, про що заздалегідь не повідомлено в установленому чинним з-вством порядку...", що все заради того, щоб "не допустити масових зіткнень між опонентами..." і т.д.
Зображення
Але.
1. Напередодні місцеві прихильники т.зв. Харківської народної республіки вільно роздавали свої листівки, що явно спрямовані на повалення існуючого ладу, зміну державного устрою і т.д. (статті в КК все детально викладено). Міліція не втручалась.
2."Гаманця" місцевих сєпарів Апухтіна затримували радше активісти, аніж міліція. А вже за пару годин він приїжджає на місце акції в машин разом із заст нач Московського РВ.
3. Вже сьогодні проходить публічна акція сєпарів, на якій лунають такі ж публічні заклики щодо зміни територіальної цілісності і т.д. (знову ж - в КК України все написано) - міліція не реагує.
То чи можна звинувачувати людей, які мали обгрунтовані підстави боятись повторення "донбаських" подій вже в Харкові?!
Місцеве міліцейське керівництво не лише не реагувало на явні порушення закону (я навіть не враховую що у нас взагалі то війна, що Харківська - прикордонна область, що по сусідству такі ж сєпари, але з автоматами - вбивають наших хлопців), не вело роботи щодо усунення суспільної напруги, запобігання проявам сепаратизму - натомість вирішило діяти "по старінкє" - кийком.
Я не кажу про колишніх "беркутівців" (залишились нашивки на формі) - вони отримували кайф, луплячи ненависних їм "майдаунів".
Я кажу про керівний міліцейський склад: ви школу ППСників закінчували чи Академію ВС? Ви прої...ли 2 повних дні, протягом яких і близько можна було не допустити цієї ситуації. Ви чули про таке поняття як "громадська безпека"? Підкажу: в міліції є цілі відділи з такою назвою. І Кийки - далеко не весь інструментарій.
На місці були написані відповідні заяви. Подивимось, як відреагує МВС та СБУ.
Ну й від себе. На передовій (де стріляють і вбивають) наші солдати просто кричать про брак бронежилетів.
Натомість сьогодні в центрі міста висіла така кількість чудового обмундирування! Придбаного за народні гроші! На бійцях територіальних спец батальйонів...
Може, хлопці місцем дислокації помилились? Донбас трохи південніше.
Аргументи про "недостатню" кількість міліції не підходять - її виявилось цілком достатньо, щоб організувати "ковш" і відтіснити від вже порожнього(!) чЛєніна проукраїнських активістів.
Враховуючи вищевикладене, заклики голови ОДА Балути та його заступника Варченка "не провокувати" є, м'яко кажучи", недоречними - спровокували місцеві кретини-сепаратисти за прямого потурання кретинів-міліціонерів.
https://www.facebook.com/kuzan.serhii/p ... 6496022099
Фото: https://www.facebook.com/cxid.com.ua

Аватар користувача
Moder # 7モ7 #
Страшний Модератор
Страшний Модератор
Повідомлень:1893
З нами з:24.7.07 17:14
Стать:чол
Звідки:отовсюди

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Moder # 7モ7 # » 23.6.14 05:24

Вночі до українського узбережжя Азовського моря наближуються швидкісні мобільні катери на повітряних подушках. Бійці батальйону "Азов " припускають, що ці судна мають військовий характер і належать збройним силам російської федерації.
Spoiler
Show
Приблизна відстань від українських міст Азову до населених пунктів на протилежному боці ( Должанське, Єйськ) складає, близько 80 км. Форсування моря на швидкісних катерах займає орієнтовно 1,5 години.
Імовірно, в такий корсарський спосіб військові країни - агресора проводять розвідувальні операції, що мають на меті виявлення заходів оперативного реагування українських прикордонників та армії.
За результатами спостережень та встановлення факту наближення неідентифікованих швидкісних катерів до української берегової лінії менше ніж на кілометр, батальйон "Азов " привів свої сили у стан бойової готовності. Першочерговим завданням бійців добровольчого батальйону є унеможливлення імовірної висадки диверсійних груп морської піхоти рф на українську територію
Peter Shuklinov
- новая интрига. Набросаю несколько наблюдений. В Украине зачищено электоральное пророссийское поле. Партия регионов уничтожена, КПУ - в процессе ликвидации. После войны России против Украины поле сузилось где-то до 20%. Это все равно много. Кто претендует?
Spoiler
Show
Два дня назад Лещенко видел, как Медведчук выходил из офиса СКМ. Сегодня Путин "поприветствовал" своего родственника в связи с "началом контактов Медведчука с ДНР и ЛНР". Медведчук "получил согласие" от представителей ДНР представлять позицию террористов на встрече с миссией ОБСЕ. Этот вброс делает государственное информационное агентство России со ссылкой на пресс-секретаря Путина. Внезапно. Удивлены? Ничего странного. Следующая Верховная Рада будет без российских проектов (по данным на сейчас). Потому спешат. Стараются. Рвут жопу. Ведь надо успеть слепить лидера "Новороссии", которого навяжут Порошенко как сторону для переговоров. Московский режим создает "лицо". Сюда добавляем (пока без каких-либо обвинений), что глава АП Ложкин и Медведчук хорошо знакомы и наверняка могут что-то обсуждать. Еще вспомним, что Медведчук до сих пор на свободе, а его движение не запрещено. Московский режим хочет Украину не частями, а целиком. Не свободную, а рабскую. Не единую нацию, а разделенную. Не европейскую страну, а деспотическую. Пыжатся, гады. Стараются. Даже церковь используют. Всех агентов. Все, что копили годами - все в ход пустили. Когтями цепляются в страхе свалиться вниз без Украины. Не понимают, что все кончено. Мы - Украина - закончили с Россией. Навсегда. Гражданское общество не позволит существовать в Украине российским проектам. Никакой России здесь. Никаких таможенных союзов. Прочь от России. Прочь от России. Если хотите, пусть это будет составляющей национальной идеи. Прочь от варваров. Прочь от советского прошлого. Прочь от тирании. Прочь от фашизма-сталинизма. Прочь от черни, затопившей кремлевские кабинеты. Наше сердце в Киевской Руси. Киевская Русь-Украина. Европейская и обязательно в НАТО. Вместе с проверенными союзниками. С единой поместной церковью. Единой нацией. Дома. В большой европейской семье. Но чтобы так и было - не расслабляйтесь. Все только начинается.
Россия усилила границу в Украиной со своей стороны войсковыми подразделениями.
Spoiler
Show
На границе в Украиной зафиксировано прибытие 4-х батальонных тактических групп (БТГ), в формате усиленных батальонов. Общая численность оценочно до 2500 человек личного состава. Две из них из состава ВДВ (7-я вдд (горная) и 76-я вдд), ещё одна из состава мотострелковой бригады ( 19 омсбр). По словам источника в министерстве обороны Украины, вероятнее всего российские войска не собираются вторгаться в территорию Украины по причине своей малочисленности.



Скорее всего группировка российских войск предназначена для прикрытия вскрытого с украинской стороны сегмента границы от сепаратистов, которые могут вернуться на территорию России в течении перемирия. Также возможно они обеспечивают отход российских диверсионных групп до 27-го июня, часть из которых постараются эвакуировать вертолетами возле 10-ти километровой буферной зоны.
После 27-го числа по мнению аналитиков, без помощи России террористы будут полностью окружены и уничтожены в течении 2-3 недель, поскольку Украина сконцентрировала значительные бронетанковые соединения и мощную дальнебойную артиллерию. Кроме того, украинская авиация уже определила потенциальные цели на территории мятежного региона для точечных бомбардировок. В случае надежного перекрытия границы, группировки сепаратистов будут расколоты на несколько частей и постепенно уничтожены, поскольку не смогут серьезно сопротивляться регулярной армии Украины длительное время. Зображення
Зображення

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Vadim Bus » 23.6.14 09:07

Честно говоря я даже не знаю как относится к людям, которые репостят статью в которой автор рекомендует договориться с Путиным :o :eek: и ещё в качестве аргумента приедлагает привлечь ОБСЕ ( которых кажется так ещё и не вернули после последнего похищения) :crazy:
Просто терпеливо без обид растолковать, это война за умы, и с той сстороны рботают совсем не лохи, и работают не бесплатно, вся заказуха очень качественная если ты не ведешься на одну, приходит другая.

Puente
* * *
Повідомлень:273
З нами з:12.7.13 12:58
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Puente » 23.6.14 09:41

Честно говоря я даже не знаю как относится к людям, которые репостят статью в которой автор рекомендует договориться с Путиным :o :eek: и ещё в качестве аргумента приедлагает привлечь ОБСЕ ( которых кажется так ещё и не вернули после последнего похищения) :crazy:
Просто терпеливо без обид растолковать, это война за умы, и с той сстороны рботают совсем не лохи, и работают не бесплатно, вся заказуха очень качественная если ты не ведешься на одну, приходит другая.
От чесно кажучи - не розумію вас обох ... Висновки автора мене , наприклад , зовсім не цікавлять , як і його варіант вирішення проблем .
А от описані варіанти місцевого менталітету - дуже сильно відповідають дуже великій кількості тамошніх місцевих . У кожного , звичайно , своє коло спілкування . У мене коло обмежене - робочими стосунками , ну і що трошки форумом , наприклад , по специфічним хоббі . І дуже велика частина описаного цілком відповідає почутому від конкретних людей . Причому це якраз контингент більш просунутий та освічений ( як мінімум ) . А тепер давайте екстраполюємо трохи на загальне населення - 7 млн. людей в промисловому регіоні - це переважно робітничі професії ( навіть не сфера обслуговування ) з відповідним світоглядом . Плюс досі - дуже велика частина жінок - домогосподарки ( особливо в шахтарських містечках ) . І що вони себе з Україною слабо пов"язують - навіть не маю сумніву - як мінімум велика частина . І це видно було з самого початку ...
Ось просто для прикладу цитата з форуму :
После того, как в 4 часа утра(!) в радиусе 100м вокруг твоего дома начнут взрываться снаряды, после того, как тебя "освободят" из твоего дома куда нибуть в поле, и несколько дней не будут давать вернуться, чтоб накормить лежачих родителей, после того как храбрые украинские освободители будут избивать тебя потому, что при их приближении ты не сделал "ку", вот после этого можно сидя за компом рассуждать о "вильной украине"
то, что сейчас творят "освободители " у нас в области с мирным беззащитным населением, иначе как скотством не назовешь. Вы здесь собираете гуманитарную помощь фашиствующим карателям, а "освобожденные" ими люди их проклинают и надеятся, что "освободители" не доживут до следующего утра.
Вот такая вам сводка из района АТО

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Vadim Bus » 23.6.14 09:49

Пуенте , вчому питання?
Якщо за мету спілкування на форумі Ви ставите знайти людину з іншою точкою зору, і довести їй що існує протилежна думка - це одне питання, Якщо Ви хочете дати можливість людині - не образитись, а побачити одні і ті самі речі під іншим кутом - це вже інший підхід який потребує терпіння і ще чогось більшого.

Аватар користувача
Gornostai
Велопузiк
Повідомлень:5021
З нами з:5.11.08 20:32
Стать:чол
Звідки:Kiev

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Gornostai » 23.6.14 10:01

Интересная статья о мотивациях, причинах и следствиях.
Гуляет по инетам. Чтобы не потерялась.
К размышлению. Рекомендую дочитать до конца.

Уже не раз удалял этот *шедевр* ( оставил текст из-за которого удалял )
Не видеть того, что это простая *заказуха* может только тот, кто живёт далеко и о происходящем здесь судит по ФБ и ТВ
А у меня в Донецке и других городах куча знакомых. И я знаю ЧТО они думают.
У мну на Донбассе 6 братьев живут. Разного (очень) уровня достатков. И я там раз в месяц бываю. Поэтому могу наверно сказать. Статья точную информацию содержит, о ментальности, мотивации, взглядах жителей Домбаса. О глубокой испорченности совком, о том, что при совке было хорошо, и они туда стремятся.
Выводы неправильные, но неправильные для нас, тех кому Украина дорога. В смысле они, выводы, нам не нравятся.

ЗЫ: В моем детстве, еще при Союзе, мои донецкие тетки в разговоре обзывали тех, кто жил западнее Киева бандеровцами. Для меня это было такое загадочное слово... Только чичас доходит смысл того , что говорилось 30 лет назад. У людей, рожденных после войны, никогда не бывавших на западной Украине, не терпевших никаких обид от людей живших там была уже "прививка" против Украины, как таковой. И эту идиосинкразию, в смысле непереносимость, они передали детям. Единственный брат, который любит Украину и живет в Донецке - имеет российское гражданство. Точнее, он больше ненавидит рашку, прожив 25 лет в Хабаровске и вернувшись домой. Он просто понимает, что такое рашка, нахлебавшись ее изнутри, начав хлебать еще в Карабахе.
-Вы бандеровец и националист!
-Я? Таки да, у нас вся синагога такая!

Puente
* * *
Повідомлень:273
З нами з:12.7.13 12:58
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Puente » 23.6.14 10:10

Пуенте , вчому питання?
Якщо за мету спілкування на форумі Ви ставите знайти людину з іншою точкою зору, і довести їй що існує протилежна думка - це одне питання, Якщо Ви хочете дати можливість людині - не образитись, а побачити одні і ті самі речі під іншим кутом - це вже інший підхід який потребує терпіння і ще чогось більшого.
Само собою - послухати інших - які думають та бачать інакше ...
Просто я вже цю статтю теж пропонував - але модер стер як провокаційну - я тому ніяк і не міг зрозуміти - чому все-таки ...
Тому що я з самого початку процесу "федералізації" Донбасу намагався зрозуміти - як і про що народ там думає - і не міг ніяк . Все-таки логіка інша та віримо в різне ... А тут навіть в загальному напрямок думок однаковий , але нюанси вже тягнуть в різні боки ...
Виявляєтся - проблеми в висновках ... Але повторю - висновки від будь-кого мене цікавлять мало . Авторитетів у мене немає ...

Аватар користувача
BlackFire
* * * *
Повідомлень:754
З нами з:29.5.10 22:20
Стать:чол
Звідки:Киев, Оболонь

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення BlackFire » 23.6.14 10:13

Интересная статья о мотивациях, причинах и следствиях.
Гуляет по инетам. Чтобы не потерялась.
К размышлению. Рекомендую дочитать до конца.
Spoiler
Show
P.S. В качестве постскриптума выложу свое видение разрешения этого конфликта:

Нужна прямая договоренность между Россией, Украиной, Германией и США о том, что все боевики и украинская армия покидают Донбасс
На границе с Россией ставим международных наблюдателей, чтобы дядя Вова не мухлевал. Зону конфликта жестко мониторит ОБСЕ
Донбасс получает гарантии того, что у них есть русский язык и защита от Правого Сектора и бандеровцев
На 2 года замораживаем ситуацию.Украина не идет в НАТО, Донбасс не идет в Россию.
Через 2 года мы спокойно проводим референдум о статусе Донбасса. Референдум проводится не по областям, а по районам. Так будет честно, потому что сам Донбасс – это только 30% территории Донецкой и Луганской областей, а 2/3 Луганской области никаких сепаратистов в глаза не видела и видеть не хочет
Если на референдуме Донбасс голосует ЗА, Украина признает их право на самоопределение и начинаем процедуру развода. За эти 2 года те, кому там не нравится могут переехать в Украину. Те, кто считает, что дело в зомбировании получат время в спокойной обстановке убедить сторонников отделения не делать этого.
Все, кто осилил этот текст примите мое искреннее восхищение вашим мужеством.
Бредяка и заказуха.
Последнее время таких фекалий льется много, потому лучше всего читать выводы в конце и решать что делать с такой "аналитикой".
Разбираем легко по тезисам:
1) "Нужна прямая договоренность между Россией, Украиной, Германией и США о том, что все боевики и украинская армия покидают Донбасс"
Ага, а до этого у нас договоров о территориальной целостности с Россией и США небыло? С РФ договора можно подписывать хоть каждый день. Главное уступок побольше делать.
2) "На границе с Россией ставим международных наблюдателей, чтобы дядя Вова не мухлевал. Зону конфликта жестко мониторит ОБСЕ"
Ага, РФ начиная с конца февраля только и делает что признает где она вмешивается и где использует войска. А мировое сообщество всё больше озабочивается этим. Весьма результативные действия.
3) "Донбасс получает гарантии того, что у них есть русский язык и защита от Правого Сектора и бандеровцев"
До сих пор ПС методично вырезал русскоговорящее население Донбасса. Так что мера просто офигительно нужная. Писавший такое предложение, случайно для Киселева темы новостей непридумывал?
4) "На 2 года замораживаем ситуацию.Украина не идет в НАТО, Донбасс не идет в Россию. Через 2 года мы спокойно проводим референдум о статусе Донбасса. Референдум проводится не по областям, а по районам. "
Дак у нас и без проблем с РФ оказалось, что РФ там своих агентов расплодила. Что там колорадос успеют размножить за 2 года и подумать страшно. Это как попросить колорадских жуков 2 года не есть картошку. Но самим их честно не травить.
5) "Если на референдуме Донбасс голосует ЗА, Украина признает их право на самоопределение и начинаем процедуру развода. За эти 2 года те, кому там не нравится могут переехать в Украину. Те, кто считает, что дело в зомбировании получат время в спокойной обстановке убедить сторонников отделения не делать этого."
Вообще жесть. Значит кто живет на украинском Донбассе и хочет жить дальше в Украине пусть валит западнее ибо автор уже намекнул, что территория уплывет РФ. А те кто попробуют раззомбировать вату успешно отхватят люлей по опробованным сценариям и либо вылечатся в больничке и уедут западнее, либо получат новое место жительства размером 1х2 метра.

Эти тексты - хренотень для дозомбирования несовсем тупых. Явные фейки несхавают, так кинуть им "многабукаф" и призвать к миру.
Троллинг чистой воды...

Аватар користувача
Gornostai
Велопузiк
Повідомлень:5021
З нами з:5.11.08 20:32
Стать:чол
Звідки:Kiev

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Gornostai » 23.6.14 10:38

Бредяка и заказуха.
Эти тексты - хренотень для дозомбирования несовсем тупых. Явные фейки несхавают, так кинуть им "многабукаф" и призвать к миру.
Троллинг чистой воды...
Нуда-нуда.
Нам просто выводы и предложения не нравятся. Мне самому оочччень не нравятся. Не читайте выводы, читайте то что до них.
Ведь сложность в том, что ниполучится "взять и освободить". Без хорошего субстрата никакие дрожжи сепаратизма бы не забродили. И даже очистившись от террористов, в регионе будет продолжаться "партизанская" война. Такая себе Ирландия...
Прочтите статью еще раз, ДО выводов и предложений.
А теперь скажите, сколько вы знаете ПРИЛИЧНЫХ, ЧЕСТНЫХ, людей из Луганска или Донецка, которые имеют реальную власть в тех регионах. Я, к примеру, никого не знаю. Кто может в Донецке\Луганске начать эффективно, без коррупции, без воровства управлять областями? Кто сможет противостоять "коза ностре" построенной Ахметовым\Ефремовым\Царевым\.... ?
Ваши предложения?
-Вы бандеровец и националист!
-Я? Таки да, у нас вся синагога такая!

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Tibor » 23.6.14 10:47

Нуда-нуда.
Нам просто выводы и предложения не нравятся.
Выводы неправильные, но неправильные для нас, тех кому Украина дорога. В смысле они, выводы, нам не нравятся.
Очень популярный манипулятивный прием - писать руководство после P.S. Как раз статья не повод к действию, а к пониманию инструментов и почвы. Не думал что умных людей даже сейчас прорывает на эмоции.

90-95% людей общаются только с теми, кто близок к ним по ментальности, остальные вызывают отторжение или максимум терпимость. Даже если ты общаешься с людьми иной ментальности, вероятность, что они "общаются" с тобой равна все тем же 5-10%. Это простая арифметика. Охват тобой целевой аудитории составит мизер.

К сожалению красные маячки замигали в Польше и Чехии и я пытаюсь понять что разыгрывают здесь. Счет идет даже не на годы.

Аватар користувача
BlackFire
* * * *
Повідомлень:754
З нами з:29.5.10 22:20
Стать:чол
Звідки:Киев, Оболонь

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення BlackFire » 23.6.14 11:28

Бредяка и заказуха.
Эти тексты - хренотень для дозомбирования несовсем тупых. Явные фейки несхавают, так кинуть им "многабукаф" и призвать к миру.
Троллинг чистой воды...
Нуда-нуда.
Нам просто выводы и предложения не нравятся. Мне самому оочччень не нравятся. Не читайте выводы, читайте то что до них.
Ведь сложность в том, что ниполучится "взять и освободить". Без хорошего субстрата никакие дрожжи сепаратизма бы не забродили. И даже очистившись от террористов, в регионе будет продолжаться "партизанская" война. Такая себе Ирландия...
Прочтите статью еще раз, ДО выводов и предложений.
А теперь скажите, сколько вы знаете ПРИЛИЧНЫХ, ЧЕСТНЫХ, людей из Луганска или Донецка, которые имеют реальную власть в тех регионах. Я, к примеру, никого не знаю. Кто может в Донецке\Луганске начать эффективно, без коррупции, без воровства управлять областями? Кто сможет противостоять "коза ностре" построенной Ахметовым\Ефремовым\Царевым\.... ?
Ваши предложения?
А выводы мне должны нравится с точки зрения МОЕЙ страны или какой-то другой?
Выводы как всегда троллингооднообразны - там абзац, сложно решаемо, пусть расее отойдет.
С таким успехом постепенно всё расее отойдет. Может лучше сразу сдаться, чтоб города не ломать?
В 2004-м например вообще не соображали как может быть овощ президентом. Рассчитывали на апокалипсис в таком случае.
И ничего. С 10-го по 14-й же прожили как-то.
А такие демагогии - это как во времена майдана. Одни шины таскают и на баррикадах дежурят, а вторые сидят в интернетах и рассказывают что и как будет, и что надо другим для этого делать.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Trion » 23.6.14 11:32

К сожалению красные маячки замигали в Польше и Чехии и я пытаюсь понять что разыгрывают здесь. Счет идет даже не на годы.
Паша, привет.
А у вас что там? Детали будут?
Очень популярный манипулятивный прием - писать руководство после P.S.
В этой теме на 95% работает одно правило - правдой является только то, что нравится и соответствует представлениям об иллюзиях.
Работа с фактами, несколькими источниками - не, не слышали.
Не говоря об этом
Spoiler
Show
Зображення
Здесь уже не поют гимн Украины, а поют песню футбольных хулиганов про Путина.
Привычнее стало объединяться вокруг вражеского и чужого, а не добропорядочного и своего.
Похер, можете банить. Кроме велокиева мне и так ещё есть чем заняться.
Востаннє редагувалось 23.6.14 12:02 користувачем Trion, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
Gornostai
Велопузiк
Повідомлень:5021
З нами з:5.11.08 20:32
Стать:чол
Звідки:Kiev

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Gornostai » 23.6.14 11:44

А выводы мне должны нравится с точки зрения МОЕЙ страны или какой-то другой?
Выводы как всегда троллингооднообразны - там абзац, сложно решаемо, пусть расее отойдет.
С таким успехом постепенно всё расее отойдет. Может лучше сразу сдаться, чтоб города не ломать?
В 2004-м например вообще не соображали как может быть овощ президентом. Рассчитывали на апокалипсис в таком случае.
И ничего. С 10-го по 14-й же прожили как-то.
А такие демагогии - это как во времена майдана. Одни шины таскают и на баррикадах дежурят, а вторые сидят в интернетах и рассказывают что и как будет, и что надо другим для этого делать.

наша пісня гарна й нова, починаєм її знову...
Взрослому человеку выводы надо делать самому, а не упираться в выводы других. Ну НЕПРАВИЛЬНЫЕ там выводы, это выводы другого человека, делайте свои.
Там другое интересно, квинтэссенция из ментальности и содержимого мозгов.
-Вы бандеровец и националист!
-Я? Таки да, у нас вся синагога такая!

Puente
* * *
Повідомлень:273
З нами з:12.7.13 12:58
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Puente » 23.6.14 11:52

А выводы мне должны нравится с точки зрения МОЕЙ страны или какой-то другой?
Выводы как всегда троллингооднообразны - там абзац, сложно решаемо, пусть расее отойдет.
С таким успехом постепенно всё расее отойдет. Может лучше сразу сдаться, чтоб города не ломать?
В 2004-м например вообще не соображали как может быть овощ президентом. Рассчитывали на апокалипсис в таком случае.
И ничего. С 10-го по 14-й же прожили как-то.
А такие демагогии - это как во времена майдана. Одни шины таскают и на баррикадах дежурят, а вторые сидят в интернетах и рассказывают что и как будет, и что надо другим для этого делать.
Ну от я про це і кажу ...
Та не звертайте увагу на висновки та рекомендації - це від розуму автора чи від його відсутності - абсолютно безглузді з точки зору України ...
Як ідеологічна стаття - може і шкідлива , як певний погляд на речі - корисна .
Сам опис поглядів людей - відповідає дійсності . Для людині дії - важливі висновки , для теоретика - факти .
Ну а що буде і як ? Тільки практика покаже ... Війни часом йдуть роками - і весь цей час люди там якось живуть ...

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Trion » 23.6.14 12:04

Леся Оробець

Друзі, я вирішила взяти шефство над спецбатальйоном МВС “Миротворець”. Це підрозділ, укомплектований ветеранами з великим досвідом - і вони будуть дуже ефективними. Офіцери - люди серйозні і позитивні, ведуть вогневу і тактичну підготовку з перервою тільки на сон, бійці - спокійні і зосереджені.

Толку з них на фронті буде більше, ніж з бригади призовників. І я особисто знаю, крім командира, деяких солдатів і старшин, дехто з них мені на Майдані врятував життя, втім, як і я їм:)

Словом, я вже була в кількох держустановах. В тому числі, в міністра оборони - просила якнайшвидше дати в МВС важке озброєння. Між іншим, генерал-полковник Коваль в робочій обстановці справляє враження людини професійної, що переживає за справу.

Словом, все що можна зробити для батальйону, ми поділили на три категорії:

1. Те, що є на складах в Україні. Тут я готова виступати кур'єром і возити листи і наряди між міністерствами і складами, щоб необхідний реманент видавали негайно.

2. Речі, які доведеться купувати і реально купити без задіяння державних механізмів. Від хороших снайперських гвинтівок до шкарпеток. Ми будемо постійно в курсі потреб, збиратимемо гроші і закуповуватимемо по найнижчим цінам в найкращій якості.

3. Обладнання, для отримання якого треба міждержавне співробітництво. Виявляється, ДІЄ ДЕ-ФАКТО ЕМБАРГО НА ПОСТАЧАННЯ СПОРЯДЖЕННЯ В УКРАЇНУ! - З боку Заходу! Деякі дуже потрібні зразки озброєння просто неможливо купити!!! В першу чергу, справжні бронежилети і робочі снайперські гвинтівки. Ця робота забере трошки більше часу і набагато більше зусиль, але зате дасть результати в масштабах всієї України.

По крупних потенційних спонсорах працюватимемо прицільно:)

Допомогти з купівлею дешевших, але від цього не менш необхідних причандал, ми проситимемо всіх Вас. Перша річ, яку купуємо - квадрокоптер Hantom 2 Vision, він коштує близько 15 тис. грн. Цей пристрій, не дивлячись на його симпатичний вигляд, в руках умілого розвідника врятує життя не одному бійцю. Доєднуйтесь всі, друзі, хлопці вирушають на Схід у найближчі дні!

Члени моєї команди відкрили спеціальний рахунок:
5168 7553 5597 0514 (картка Приватбанку)
УВАГА! Вже сьогодні картку можна поповнити через касу Приватбанку або через інтернет-банкінг. Через термінал гроші на картку можна буде перераховувати з 25 червня.

Друзі, надія, як і завжди, лише на нас з вами!
Дякую усім небайдужим!

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Vadim Bus » 23.6.14 12:08

В этой теме на 95% работает одно правило - правдой является только то, что нравится и соответствует представлениям об иллюзиях.
Єта вайна Вася! шо не ясно? Тут свой фронт.

konst
*********
Повідомлень:4118
З нами з:27.7.11 11:33
Стать:чол
Звідки:Киев, Харьковский

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення konst » 23.6.14 12:08

Обсуждаемой статьей навеяло.
Кто-то сможет привести примеры подобных конфликтов, разрешенных исключительно военной силой? Потому что у меня с этим возникли сложности. Примеров решения проблемы договоренностями с местными элитами либо же затягивания войны на продолжительный срок я и сам знаю достаточно.

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Tibor » 23.6.14 12:11

Паша, привет.
А у вас что там? Детали будут?
Из свежего. Земан что-то мямлет об отмене виз россиянам (прямой речи не нашел, но репостов миллион, вот так это в реале звучало https://www.youtube.com/watch?v=dGC4liPx6PU). Речь политическая, но это для них чуть ли ни единственная проблема в Чехии. Этот вброс очень сильно всколыхнул выездную вату, несмотря на то, что визовые вопросы решаются в Брюсселе. И тезис имел очень глубокий обратный фидбек на родине ваты. Сконтачились так сказать. Есть одно но. Чехия держится в Европе особнячком, не стремится вступать в зону евро. Дыма без огня не бывает. Из-за крайней лояльности чехов по природе абсолютной неконфликтности, на них начнут скоро ездить те, кому правила морали чужды. Они этого еще не понимают.
Поляков наоборот хотят со штатами разругать. Вот скандал с прослушкой вылазит, как троллили раньше Меркель. Т.е. раскачивают лодку. Россиян они не полюбят, но очень захотят кого-то ненавидеть. Пипл хавает.

И дальше по мелочам. Но это дву ключевых игрока восточной Европы, бывшего соцлагеря.
Востаннє редагувалось 23.6.14 12:39 користувачем Tibor, всього редагувалось 2 разів.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Trion » 23.6.14 12:15

В этой теме на 95% работает одно правило - правдой является только то, что нравится и соответствует представлениям об иллюзиях.
Єта вайна Вася! шо не ясно? Тут свой фронт.
Это называется контрпромывка мозгов. Ориентированная на тех, кому это не надо.
Кому надо, и без медиа знает куда что перечислять, записываться и в каком количестве.
Обсуждаемой статьей навеяло.
Кто-то сможет привести примеры подобных конфликтов, разрешенных исключительно военной силой? Потому что у меня с этим возникли сложности. Примеров решения проблемы договоренностями с местными элитами либо же затягивания войны на продолжительный срок я и сам знаю достаточно.
Я бы задумался, кто будет поднимать и без того расхеряченный к ебе**м Донбасс после того, как всё закончится широким фронтом. Ну, раз он в составе такого организма, как Украина.
В погребах останется туева куча оружия, как ворованного, так и с импорта. Почти весь регион нелояльных ментов, сдавших города с потрохами.
Пророссийские настроения, которые не выветриваются. Разрушенные дома и коммуникации в результате боевых действий. Разграбленная собственность.
Жители Донбасса это будут делать? А вот х
А тут ещё и ЕС на пятки наступает с долгожданной ассоциацией, которая и без того влетит в копеечку.
С голой жопой и национальной гордостью, млять.

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Vadim Bus » 23.6.14 12:27

пока у России есть доллары (иные ценности конвертируемые) - будет война, будет шантаж, подкупы, предательства на гос уровне разных стран и прочее.. Она должна стать нищей и не выездной.
Работайте над имиджем русских... Я их люблю с 2005 года , глубоко как могу.

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Tibor » 23.6.14 12:45

Работайте над имиджем русских...
Та Европа, в которую мы все так стремимся, как раз в имиджевом плане не самый лучший союзник. Именно европейские ценности говорят в первую очередь о толерантности и терпимости. Наглым и хамовитым тварям это только наруку. Им никто открыто не скажет "пшел вон", это как раз удел наций попроще, где эмоции преобладают над здравым смыслом. Здравый смысл приятно хрустит. Лишить доходов - это единственный способ, а это украинцам не по зубам. Ведь вата и забесплатно может работать.

Аватар користувача
Gornostai
Велопузiк
Повідомлень:5021
З нами з:5.11.08 20:32
Стать:чол
Звідки:Kiev

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Gornostai » 23.6.14 12:54

Обсуждаемой статьей навеяло.
Кто-то сможет привести примеры подобных конфликтов, разрешенных исключительно военной силой? Потому что у меня с этим возникли сложности. Примеров решения проблемы договоренностями с местными элитами либо же затягивания войны на продолжительный срок я и сам знаю достаточно.
Я бы задумался, кто будет поднимать и без того расхеряченный к ебе**м Донбасс после того, как всё закончится широким фронтом. Ну, раз он в составе такого организма, как Украина.
В погребах останется туева куча оружия, как ворованного, так и с импорта. Почти весь регион нелояльных ментов, сдавших города с потрохами.
Пророссийские настроения, которые не выветриваются. Разрушенные дома и коммуникации в результате боевых действий. Разграбленная собственность.
Жители Донбасса это будут делать? А вот х
А тут ещё и ЕС на пятки наступает с долгожданной ассоциацией, которая и без того влетит в копеечку.
С голой жопой и национальной гордостью, млять.
К сожалению, это будет вялотекущая проблема. Примерно как здесь (сорри за рашкинскую вики)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BA%D1%82

Конст: примеров силового решения ты врядли найдешь, там где есть недовольные (по любому признаку) всегда будет нарыв. Чем не довольны на Донбассе - смотрим пресловутую статейку )).
-Вы бандеровец и националист!
-Я? Таки да, у нас вся синагога такая!


Повернутись до “Будуємо нову країну”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість