Євромайдан.АТО.Вiйна. Хроніка становлення Нації ...

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E
Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Tibor » 12.5.14 23:19

Я бы рассматривал проще. Почему русские не понимают украинский и не способны на нем говорить (миллионы примеров), а украинцы с легкостью подхватывают несколько. Лишняя хромосома у татаро-монгол или просто подобие и близость языков для нас?

Если углубляться в корни фонетики на десятки тысяч лет мы все равно придем к коммуникации приматов с доминирующими ааа, ооо, ууу. История только показывает как кочевали племена. Варвары пришли с востока.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Wityk » 13.5.14 02:10

Варвары пришли с востока.
Да, так считали в Римской империи.
Это слово (варвар) произошло от греческого barbaros (иностранный), то есть, люди (совокупность народов), разговаривающие на не понятном языке. :)
У других цивилизаций так же существовало понятие чужих, которые врываются в их культуру.
У Китая, Индии (mleccha - варвар), Японии ....и в том числе и у индейцев Северной Америки и Южной Америки, островитян океанов.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
AVVAKUM
новичок
новичок
Повідомлень:5880
З нами з:25.4.07 17:07
Skype:avvakum_v
Стать:чол
Звідки:старая, старая Дарница

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення AVVAKUM » 13.5.14 09:00

Я бы рассматривал проще. Почему русские не понимают украинский и не способны на нем говорить (миллионы примеров), а украинцы с легкостью подхватывают несколько. Лишняя хромосома у татаро-монгол или просто подобие и близость языков для нас?

Если углубляться в корни фонетики на десятки тысяч лет мы все равно придем к коммуникации приматов с доминирующими ааа, ооо, ууу. История только показывает как кочевали племена. Варвары пришли с востока.
Население Украины изначально с детства "варится" минимум в двух языковой среде, по этому проблем нет, особенно если дело касается 3-х славянских языков.
Население Росии в основном находится в моноязыковой среде.
Славяне пришли в Европу с востока, через малую Азию, Балканы
Среди современных людей есть бушмены, предки которых вероятно формировали свою фонетику и без "ааа, ооо, ууу"
— В резюме вы указали, что вам не нравятся геи...
— Нет, скорее это я им.
— Вы нам не подходите.
— Вот видите? Я так и написал.

Puente
* * *
Повідомлень:273
З нами з:12.7.13 12:58
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Puente » 13.5.14 09:59

[
Ну зачем же чисто субъективно решать врпросы которым занимается наука
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BA%D0%B8
http://www.philology.ru/linguistics3/filin-72.htm
Хоч вже і збиралися зробити перерву , але ...
В СРСР і РФ ( особливо зараз ), а в Росії колись - будь-яка наука - особливо гуманітарна ( і філологія в тому числі ) - це наука в першу чергу політична ...
Так що не треба цитувати російських науковців в загальному ...
З побутової точки зору - росіяни , які не чули інших мов слов"янських , набагато гірше розуміють будь-яку іншу мову , ніж аналогічні слов"яни інші .
А картинка у Вікіпедії - взагалі чисто політична навіть з першого погляду . Я бачив набагато солідніші картинки в спеціальній літературі - з зовсім іншими зв"язками ... ( мені спеціально показували - але оскільки я від гуманітарія різного досить далекий - то не дуже запам"ятовував ) ...

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Trion » 13.5.14 10:00

Борис Стругацкий «Фашизм - это очень просто. Эпидемиологическая памятка». 1995 год
Spoiler
Show
«Чума в нашем доме. Лечить ее мы не умеем. Более того, мы сплошь да рядом не умеем даже поставить правильный диагноз. И тот, кто уже заразился, зачастую не замечает, что он болен и заразен».

Ему-то кажется, что он знает о фашизме все. Ведь всем же известно, что фашизм - это: черные эсэсовские мундиры; лающая речь; вздернутые в римском приветствии руки; свастика; черно-красные знамена; марширующие колонны; люди-скелеты за колючей проволокой; жирный дым из труб крематориев; бесноватый фюрер с челочкой; толстый Геринг; поблескивающий стеклышками пенсне Гиммлер, - и еще полдюжины более или менее достоверных фигур из "Семнадцати мгновений весны", из "Подвига разведчика", из "Падения Берлина"...

О, мы прекрасно знаем, что такое фашизм - немецкий фашизм, он же - гитлеризм. Нам и в голову не приходит, что существует и другой фашизм, такой же поганый, такой же страшный, но свой, доморощенный. И, наверное, именно поэтому мы не видим его в упор, когда он на глазах у нас разрастается в теле страны, словно тихая злокачественная опухоль.

Мы, правда, различаем свастику, закамуфлированную под рунические знаки. До нас доносятся хриплые вопли, призывающие к расправе над инородцами. Мы замечаем порой поганые лозунги и картинки на стенах наших домов. Но мы никак не можем признаться себе, что это тоже фашизм. Нам все кажется, что фашизм - это: черные эсэсовские мундиры, лающая иноземная речь, жирный дым из труб крематориев, война...


Сейчас Академия Наук, выполняя указ Президента, лихорадочно формулирует научное определение фашизма. Надо полагать, это будет точное, всеобъемлющее, на все случаи жизни определение. И, разумеется, дьявольски сложное.

А, между тем, фашизм - это просто. Более того, фашизм - это очень просто! Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист - это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом - активный поборник "железной руки", "дисциплины-порядка", "ежовых рукавиц" и прочих прелестей тоталитаризма.

И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное - тайная полиция, лагеря, костры из книг, война - прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки.

Возможна железная диктатура со всеми ее гробовыми прелестями - скажем, диктатура Стресснера в Парагвае или диктатура Сталина в СССР, - но поскольку тотальной идеей этой диктатуры не является идея национальная (расовая) - это уже не фашизм. Возможно государство, опирающееся на национальную идею, - скажем, Израиль, - но если отсутствует диктатура ("железная рука", подавление демократических свобод, всевластье тайной полиции) - это уже не фашизм.

Совершенно бессмысленны и безграмотны выражения типа "демофашист" или "фашиствующий демократ". Это такая же нелепость как "ледяной кипяток" или "ароматное зловоние". Демократ, да, может быть в какой-то степени националистом, но он, по определению, враг всякой и всяческой диктатуры, а поэтому фашистом быть просто не умеет. Так же, как не умеет никакой фашист быть демократом, сторонником свободы слова, свободы печати, свободы митингов и демонстраций, он всегда за одну свободу - свободу Железной Руки.
Могу легко представить себе человека, который, ознакомившись со всеми этими моими дефинициями, скажет (с сомнением): "Этак у тебя получается, что лет пятьсот-шестьсот назад все на свете были фашистами - и князья, и цари, и сеньоры, и вассалы..."

В каком-то смысле такое замечание бьет в цель, ибо оно верно "с точностью до наоборот": фашизм - это задержавшийся в развитии феодализм, переживший и век пара, и век электричества, и век атома, и готовый пережить век космических полетов и искусственного интеллекта. Феодальные отношения, казалось бы, исчезли, но феодальный менталитет оказался живуч и могуч, он оказался сильнее и пара, и электричества, сильнее всеобщей грамотности и всеобщей компьютеризации.

Живучесть его, безусловно, имеет причиной то обстоятельство, что корнями своими феодализм уходит в дофеодальные, еще пещерные времена, в ментальность блохастого стада бесхвостых обезьян: все чужаки, живущие в соседнем лесу, - отвратительны и опасны, а вожак наш великолепно жесток, мудр и побеждает врагов. Эта первобытная ментальность, видимо, не скоро покинет род человеческий. И поэтому фашизм - это феодализм сегодня. И завтра.

Только, ради Бога, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм - это любовь к своему народу, а национализм - неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов - бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями "свои-чужие", "наши-ненаши", "воры-фраера", он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты.

Это важнейший признак фашистской идеологии - деление людей на "наших и ненаших". Сталинский тоталитаризм основан на подобной идеологии, поэтому-то они так похожи, эти режимы - режимы-убийцы, режимы - разрушители культуры, режимы-милитаристы. Только фашисты людей делят на расы, а сталинисты - на классы.

Очень важный признак фашизма - ложь. Конечно, не всякий, кто лжет, фашист, но всякий фашист - обязательно лжец. Он просто вынужден лгать. Потому что диктатуру иногда еще как-то можно, худо-бедно, но все-таки разумно, обосновать, национализм же обосновать можно только через посредство лжи - какими-нибудь фальшивыми "Протоколами" или разглагольствованиями, что-де "евреи русский народ споили", "все кавказцы - прирожденные бандиты" и тому подобное. Поэтому фашисты - лгут. И всегда лгали. И никто точнее Эрнеста Хемингуэя не сказал о них: "Фашизм есть ложь, изрекаемая бандитами".

Так что если вы вдруг "осознали", что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг - второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм. Потом вас осеняет, что высоких целей ваш народ добьется, только когда железный порядок будет установлен и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам, разглагольствующим о свободах; когда поставят к стенке (без суда и следствия) всех, кто идет поперек, а инородцев беспощадно возьмут к ногтю...

И как только вы приняли все это, - процесс завершился: вы уже фашист. На вас нет черного мундира со свастикой. Вы не имеете привычки орать "хайль!". Вы всю жизнь гордились победой нашей страны над фашизмом и, может быть, даже сами, лично, приближали эту победу. Но вы позволили себе встать в ряды борцов за диктатуру националистов - и вы уже фашист. Как просто! Как страшно просто.

И не говорите теперь, что вы - совсем не злой человек, что вы против страданий людей невинных (к стенке поставлены должны быть только враги порядка, и только враги порядка должны оказаться за колючей проволокой), что у вас у самого дети-внуки, что вы против войны... Все это уже не имеет значения, коль скоро приняли вы Причастие Буйвола.

Дорога истории давно уже накатана, логика истории беспощадна, и, как только придут к власти ваши фюреры, заработает отлаженный конвейер: устранение инакомыслящих - подавление неизбежного протеста - концлагеря, виселицы - упадок мирной экономики - милитаризация - война...

А если вы, опомнившись, захотите в какой-то момент остановить этот страшный конвейер, вы будете беспощадно уничтожены, словно самый распоследний демократ-интернационалист. Знамена у вас будут не красно-коричневые, а - например - черно-оранжевые. Вы будете на своих собраниях кричать не "хайль", а, скажем, "слава!". Не будет у вас штурмбаннфюреров, а будут какие-нибудь есаул-бригадиры, но сущность фашизма - диктатура нацистов - останется, а значит, останется ложь, кровь, война - теперь, возможно, ядерная.

Мы живем в опасное время. Чума в нашем доме. В первую очередь она поражает оскорбленных и униженных, а их так много сейчас.

Можно ли повернуть историю вспять? Наверное, можно - если этого захотят миллионы. Так давайте же этого не хотеть. Ведь многое зависит от нас самих. Не все, конечно, но многое.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Varyat » 13.5.14 10:10

10.05.14 20:39
ВЗГЛЯД ИЗ РОССИИ: НИКАКОЙ НОВОРОССИИ НЕТ
Выборы в Украине все равно состоятся. В худшем случае без Донецка и Луганска — как в свое время Россия голосовала без Чечни. Дело переходит к войне мировоззрений, систем ценностей, здравого смысла с безумием. Путинско-дугинская Новороссия не то чтобы приказала долго жить, а хуже того — даже на свет не появлялась. Чисто виртуальная конструкция, изображенная на карте для удовольствия патриотической общественности. Никакой Новороссии нет!
Spoiler
Show
Выборы в Украине все равно состоятся. В худшем случае без Донецка и Луганска - как в свое время Россия голосовала без Чечни. Конфликт уже не про это: у него своя внутренняя логика, не всегда подвластная инициаторам. Дело переходит к войне мировоззрений, систем ценностей, здравого смысла с безумием. Не случайно все жарче становится в информационной сфере: кто громче, тот и прав. По крайней мере, в глазах своей секты.

Печальный факт состоит в том, что в этом конфликте идей Россия, как никогда, одинока. И, похоже, обречена на усугубление одиночества. Во всяком случае, к этому тянет ее руководство, заинтересованное в сохранении власти. Не видеть, не слышать, не понимать - горькая судьба страны в ближайшем будущем. Иначе уже нельзя: если вдруг прозреем - развалимся от горя, стыда и скрытых до поры взаимных претензий.

А если не прозреем - то развалимся от других, более приземленных хозяйственных причин. Попозже, но надежнее.

Другой печальный факт состоит в том, что игра, первоначально затеянная Путиным с целью вовлечь Украину в сферу влияния России и в Таможенный союз, привела к прямо противоположному результату. Никогда прежде наши два государства так не враждовали - вплоть до балансирования на грани войны. Перейти эту грань с прямым вводом регулярных войск на юг и восток Украины Россия пока не решается. И, скорее всего, не решится. То есть взять Украину не удалось ни добром, ни силой. Тогда о чем скандал? Только об имидже и сведении счетов.

Об очевидном геостратегическом поражении на украинском направлении, как и вообще о заметном ослаблении конструкции Евразийского союза в телевизоре, естественно, ни гугу. Хотя информационный вакуум вокруг минского саммита, где Лукашенко и Назарбаев вежливо увильнули от поддержки вторжения, говорит сам за себя. По всем правилам пропагандистского искусства в ящике просто сменили набор слайдов, повернув дело так, будто локальная удача в Крыму (насколько это можно на самом деле считать удачей - вопрос отдельный) важнее, чем небывалое поражение не только по украинскому, но и по всему европейскому вектору. Да нам не больно-то и хотелось!

Впрочем, для целевой аудитории это работает отлично. Хотя вряд ли продержится больше года-двух. Беда в том, что эта стезя подразумевает системную дебилизацию населения, изоляцию от актуальной информации, стирание коммуникативной памяти и быстрое сползание России к статусу страны-изгоя на обочине. Понятное дело, с нарастанием победной истерики, цензурой, преследованием инакомыслящих и, главное, неудержимым отрывом сияющих пропагандистских небес от грешной земли. С последующим неизбежным падением небес на землю: все-таки опять загнать немного поумневшее российское население целиком в советское стойло невозможно.

Даже сейчас около 20% граждан (около 22 млн человек) не склонны разделять восторгов большинства по поводу украинской политики российского руководства. При этом, как показывают данные Левада-центра, среди управленцев (как лиц, более информированных и приученных сопоставлять амбиции с амуницией) эта поддержка втрое ниже, чем в среднем по стране.

Иными словами, если бы ширнармассы побольше знали - они бы поменьше радовались. Отсюда «стратегия стабильности»: массам следует знать как можно меньше. Желательно, вообще ничего, кроме времени сбора участников первомайской демонстрации. Полный и окончательный «крымнаш» как форма цивилизационного извращения и эволюционного тупика: в нормальных условиях человеку все-таки свойственно любопытство и желание узнать побольше. Это необходимо, в том числе и с точки зрения борьбы за выживание. Но только не у нас!

Вот и Киев, который внезапно оказался заселенным американскими прихвостнями, фашистами и жидо-бандеровцами, мы уже многократно одолели по телевизору. Лишили энергетических ресурсов, ввергли в пучину нищеты и экономического коллапса. Теперь сидим, с чувством глубокого удовлетворения ждем, когда они приползут с повинной, хлебнуть братского газку на халяву…

Чтобы понять, как далеки эти величественные бредни от действительности, нет способа лучше, чем слетать в Украину и на все посмотреть своими глазами. Предлагаю несколько простых наблюдений и соображений по итогам поездки в зону конфликта.

1. Путинско-дугинская Новороссия не то чтобы приказала долго жить, а хуже того - даже на свет не появлялась. Чисто виртуальная конструкция, изображенная на карте для удовольствия патриотической общественности. События, которые эти добрые люди наблюдают, погрузив голову в ТВ-ящик, в действительности имеют место на ограниченных территориях, в основном Донецкой и Луганской областей. Гастроли вооруженной художественной самодеятельности идут по кругу: Славянск, Краматорск, изредка Мариуполь. Константиновка ненадолго всплыла; Луганск; Красный Луч; опять Донецк. Порой удается подхалтурить в Харькове или еще где-нибудь - но без аплодисментов.

По замыслу главного режиссера, российские зрители должны верить, что любовь к путинскому режиму полыхает по всей русскоязычной Украине, включая Харьковскую, Днепропетровскую, Запорожскую, Одесскую, Николаевскую и Херсонскую области.

Нет, не полыхает. Наоборот, показатель негативного отношения украинцев к Путину к майским праздникам вырос с 40 до 75%. В России, конечно, этого не знают. Если бы уважаемые телезрители обладали способностью хоть ненадолго вынимать голову из ящика, они бы, возможно, задумались: а почему там совсем нет сюжетов, к примеру, из Запорожья или Днепропетровска, не говоря уж про Сумы и Кировоград?

В Харькове митинги в поддержку федерализма, сепаратизма и России (в глазах горожан это примерно одно и то же) собирают на порядок меньше народа, чем в поддержку суверенной Украины. На самой большой (говорят) площади Европы, у ног темно-серого Ленина кучки товарищей с красными или черно-оранжевыми флагами выглядят откровенно грустно. Скорбный разрыв в массовости пророссийские активисты пытаются компенсировать лихостью, нападая на массовые украинские шествия с арматурой, бейсбольными битами и цепями. В последнее время все чаще и с огнестрелом. Нельзя сказать, чтобы харьковчане были этому рады.

Главное, опять чисто пиар-стратегия: нападаем, бьем, стреляем, убегаем. ТВ-картинка есть, народу куча, кто за кого - черт разберет. А нам, кроме картинки, ничего и не надо! Трюк неплохо работает для российских потребителей, но в Украине популярности его изобретателям никак не добавляет. Народ, наблюдая провокационный беспредел, - понемногу закипает. И вовсе не от горячей любви к путинской России.

2. Информация - страшное оружие. Я ехал в Украину с инстинктивным ожиданием увидеть депрессивную преддефолтную страну с агонизирующей тяжелой индустрией 50-х годов. Что-то вроде наших Воркуты, Нижнего Тагила или Челябинска. И сильно ошибся. Киев, Харьков и Донецк - приятные современные города с чистыми улицами и всеми признаками неплохо развитой постиндустриальной экономики. Хорошо одетые дружелюбные люди. Дети в колясках, дамы с собачками, на улицах полно ухоженных современных автомобилей. То есть в данном конкретном случае ожидания, сформированные российским информационным фоном, оказались заниженными относительно украинской реальности. Нет, там с макроэкономикой далеко не сахар, но и вовсе не «ужас, ужас, ужас». Во всяком случае, пока.

Теперь о том же, но с противоположной стороны. Во время экономических дискуссий с харьковской элитой страдальцы из местной интеллигенции жаловались, что промышленный потенциал разбазарен, 200 тысяч человек позорным образом живут торговлей на Барабашке, «а вот в соседнем Белгороде душевые доходы в четыре раза выше…» У российских экспертов аж челюсть отвисла: откуда в четыре раза?!

Оказывается, если взять «реальный» валовый продукт да разделить на численность населения, то как раз и выйдет четырехкратный разрыв. Ну тогда понятно. Во-первых, «реальный продукт» - чисто пропагандистское изобретение, основанное на странном советском убеждении, что «реальная» экономика имеет дело лишь с материальными сущностями типа чугуна и стали. А всякая там сфера услуг, финансовый сектор, разного рода нематериальные софты, коммуникации и прочее IT - сплошь империалистическое надувательство, специально выдуманное, чтобы принизить завоевания социализма.

С такой методологией вообще нет проблем загнать валовый региональный продукт Вены, Парижа или Нью-Йорка под плинтус в сравнении с могучей индустриальной Горловкой. Только при чем здесь экономическая «реальность»? Про то, что показатели душевого ВРП от показателей душевых доходов в принципе так же страшно далеки, как декабристы от народа, уж не говорим. Как и про то, что значительная часть постиндустриального хозяйства (тем паче харьковского) аккуратно держит доходы в тени, и ни по каким статистическим отчетам они не проходят. Хотя в реальной жизни успешно крутятся и функционируют. Вот и получается: Харьков как феномен экономической действительности живет и в целом неплохо себя чувствует, а как феномен социального восприятия бьется в тисках экономического кризиса и, того и гляди, отдаст богу душу.

Неосознанная предвзятость, заложенная информационным фоном, заставляет людей с нашей стороны слегка недооценивать украинские достижения, а людей с той стороны - слегка завышать российское благополучие. Ничего удивительного: коммуникативные фильтры всегда анизотропны. Когда у людей больше информации из разных источников, балласт предвзятости постепенно уменьшается. Это есть в Украине, и это правильно. В России этого нет.

Насчет моральных качеств и эффективности городского головы Кернеса в Харькове, кажется, никто иллюзий не питает. Тем не менее выстрел ему в спину вызывал остро негативную реакцию - просто потому, что это мерзко само по себе. Вообще, похоже, граждане Украины (в том числе этнически русские) как-то тихо-тихо, незаметно обошли нас в неформальном соревновании за право быть вменяемыми. Или это мы их обогнали в борьбе за право быть невменяемыми. Вроде налицо кризисная ситуация; самое время остервенеть, найти кого-нибудь виноватого и порвать ему пасть до самой задницы. Но нет, терпят! С одной стороны, вроде как слабость - провокаторов давно бы пора взять за жабры, а они свободно разгуливают со своим убийственным инвентарем. С другой стороны, это же удивительное свойство громадян долго не позволяло лубянским стратегам спровоцировать их на прямое ответное действие. Как-то слабо они отзывчивы на провокации.

Те, кто организовал покушение на Кернеса, тоже надеялись взорвать ситуацию. Но не получилось. В Харькове не видно ни паники, ни хаоса. Скорее презрение, смешанное с отвращением.

3. То, что из телевизора выглядело как вопиющая слабость и трусость киевских властей, при ближайшем рассмотрении оказалось частью осознанной стратегии. И той же самой, несколько странной для нас политической культуры. Пока незнакомец не достал «калаш» и не начал палить направо-налево, нехорошо ограничивать его свободу действий. Плюс, конечно, огромная доза верховного конформизма. И слабости тоже. И корпоративного саботажа, смешанного с непрофессионализмом и нежеланием брать на себя ответственность: бог его знает, кто в итоге возьмет верх, а крайним в любом случае оказаться неохота. Но есть в этом наборе причин и такой фактор, как осознанная сдержанность.

В общем, при конкретном наблюдении в коктейле опять оказалось больше ингредиентов, чем мыслилось издалека. И смешаны они в другой пропорции. Нам же по телевизору представляют не весь состав напитка, а лишь одну фракцию, зато тройной возгонки. Действительность, мягко говоря, сильно отличается.

4. В Луганской и, особенно, Донецкой областях управленческий корпус более чем наполовину (в офисе губернатора Таруты говорят: на 90%) состоит из прикормленных людей Януковича. От депутатов облсоветов и городских мэров до милиции, СБУ, бизнес- и медиаэлит. Митинговые взвизги про люстрацию кадров упираются в чисто техническое ограничение. Это что, януковические менты, суды и прокуратура возьмутся люстрировать януковических бюрократов, бизнесменов и воров, с которыми парились в одной сауне и пилили один бюджет? Или, наоборот, - януковические воры, бюрократы и бизнесмены будут люстрировать януковических ментов, судей и прокуроров? Трудно представить такое в смысле конкретных управленческих шагов.

Естественно, в таких условиях Киев был вынужден долго терпеть донецкие эксцессы и сдерживать борзых пацанов из «Правого сектора», жаждущих дать ответку. То есть соблюдать женевские соглашения - раз; не давать формального повода для вторжения «миротворцев» - два; быть готовым, что выборы, возможно, придется проводить без двух мятежных областей - три; изо всех сил сдерживать расползание конфликта - четыре. И при этом еще глотать вполне правдоподобные обвинения в свой адрес касательно того, что в правительстве собрались в основном люди Юлии Тимошенко, а ей выборы ни с какого бока не нужны, ибо всем, включая ее, ясно, что она их проигрывает. Отчего нестабильность на востоке ей по большому счету на руку…

Короче, у странного долготерпения киевского руководства слишком много объяснений.

А если уж браться за АТО - то лишь после того, как товарищи из Донецка так достанут большую часть благонамеренных громадян, что те сами потребуют жестких мер.

5. В отличие от большинства украинского населения, рядовые борцы за Донецкую республику к люстрациям, наоборот, давно готовы. Ничуть не переживают: вот ужо придет революционный народ (в их лице) и люстрирует всех сразу к известной матери. При помощи и поддержке Путина. После чего наступит счастье и справедливость. У них вообще на редкость ясная картинка мира - как раз тот самый советский случай.

Сама республика по площади едва ли превышает 1 гектар. Сразу за периметром сквер, где горожане наслаждаются выходными. Классовая сознательность и революционная отмобилизованность масс на нуле. На Донецкую народную республику они ходят поглазеть, как москвичи на Белый дом в октябре 1993 г. До или после посещения зоопарка.

Как и тогда, герои сосредоточены на выполнении боевой задачи, мужественно держат оборону и двусмысленности своего положения не замечают.

- Вот вы горсовет захватили. А дальше что?

- Дальше будет ограниченный контингент в нашу поддержку. Осталось неделю продержаться, не больше. А там дело пойдет: Донецкая республика, Новороссийская республика, Украинская республика. Весь целиком Советский Союз! Ну, может, без прибалтов и Галичины…

- А без ограниченного контингента никак нельзя? Чтобы самим?

Тут от разных республиканцев, в зависимости от темперамента и образования, следуют разные варианты ответа, которые сводятся к трем основным линиям. Вариант первый: «Провоцировать приехал, да?! Подожди, мы скоро до вас доберемся!» Вариант второй: «Еще как можно без контингента! Только нас же сразу Америка задушит. И олигархи». Вариант третий: «А как же нас Путин бросит? Обязательно будет контингент!»

Дальше восстановления Союза мечты не распространяются. Там все будет хорошо. Что еще нужно человеку труда для счастья?

Очень искренние люди. В отличие от губернатора Таруты или Рината Ахметова, они ни разу не задумывались, откуда деньги и оружие у их суровых командиров и вдохновителей; почему им без препятствий позволяют перемещать свое шоу с площадки на площадку, и милиция в нужный момент всякий раз отворачивается, докладывая кому-то по телефону. Они верят, что это все идет снизу, от горячей народной любви к революции, к армии и лично к Путину. Историей, как известно, движут трудящиеся массы. Казалось бы, при чем здесь Янукович?

6. С другой стороны, медицинский факт состоит в том, что в соседних регионах, где Януковичем и его деньгами пахнет не так отчетливо, из революционных искр пламя почему-то не возгорается. Население косоротится. Элиты в лучшем случае держат нейтралитет и смотрят в сторону. Поэтому российская ТВ-картинка в поисках сюжетов про массовую поддержку вынуждена оперировать ограниченным меню, в основном глубоко провинциальной природы.

Очень закономерно: чем выше условный показатель столичности, тем меньше у гопников шансов на успех. Донецк выше Луганска, Славянска и Краматорска; Харьков выше Донецка; Одесса выше Харькова (если кто не согласен - дело оценочное); Киев выше их обоих.

Характерно, что примерно такая же география электоральной поддержки Путина, с учетом фальсификаций, которые тоже чем дальше от столиц, тем наглее: 99,8% в Чечне, 72% в Тамбове, 47% - в Москве. Конечно, здесь не линейная зависимость, а стохастическая тенденция с множеством привходящих факторов. Но главное понятно: Москва (а также Киев, Одесса, Харьков…) для Путина - плохо, а Тагил с «Уралвагонзаводом» или Чечня с академиком Кадыровым - хорошо. Нехороший знак: в конечном счете столицы всегда побеждают. А если, не дай бог, где-то временно побеждает провинция (Вандея, красные кхмеры или, допустим, сталинская чистка кадров с привлечением молодых талантов с периферии: Хрущева, Ежова, Берии) - то горе такой стране на поколения вперед.

Люди в Украине вряд ли об этом задумываются. Просто искренне удивляются, отчего граждане РФ так безропотно глотают самую тошнотворную ТВ-стряпню. Им трудно поверить, что медийное пространство и элиты России за годы путинского правления были благополучно опущены до уровня примерно между Нижним Тагилом и Чечней. Они все еще уважают Россию - по привычке. Но это проходит.

7. Кроме всего прочего, в Украине путинская бригада нарушила нетленную технологию захвата власти, разработанную еще тандемом Ленина-Сталина. У тех все было логично: сначала силовой захват исполнительной власти, уничтожение свободных выборов, независимой прессы, политических конкурентов и оппозиции. Почта, телефон, телеграф, все такое. Полная информационная изоляция. И только потом, когда страна лишена всех способов защиты и даже не может внятно пожаловаться из-за кляпа во рту, - самая сладкая часть процесса: вдумчивый, с чувством, с толком террор.

Здесь, - в отличие от Крыма, где изначально стояли войска ЧФ, и потому все удалось, - они вынуждены действовать наоборот. Грабеж и отстрел уже налицо, а интернет и СМИ еще не под контролем. Ну так же нельзя, товарищи! Все, у кого есть головной мозг и доступ к Сети, отчетливо понимают, кто жертва, а кто палач. И откуда он заявился со своими ПЗРК, противотанковыми орудиями, деньгами и камуфляжной формой. Это грубая политическая ошибка. По классическим канонам трудящиеся давно должны быть отрезаны от информации и взахлеб спорить, каким именно способом диверсионная группа НАТО («Правого сектора», жидо-бандеровцев, фашистов - нужное подчеркнуть) была заброшена в Горловку или Харьков с целью замучить депутата Рыбака, подстрелить мэра Кернеса или взять в заложники миссию ОБСЕ.

Вон в России, где СМИ были своевременно взяты под контроль, всё в порядке. А в Украине беда: путаница с последовательностью ходов привела к тому, что в Донбассе число сторонников вхождения в Россию за два месяца снизилось вдвое. Можно, конечно, не верить цифрам украинских социологов, которые говорят, что на апрель 2014 г. таких осталось лишь 18%. Но общая тенденция действительно вниз - это факт. В то время как в России - вверх, и это тоже факт. Вот вам еще разок о роли и значении важнейшего из наших искусств.

Люди, воочию наблюдающие действительность (а украинцы просто вынуждены ее наблюдать), на конкретном личном опыте убеждаются, что георгиевские ленточки, бейсбольные биты, заложники, пытки, оружие для террористов, запредельное вранье официальных лиц и хоровой крик «Россия! Россия!» - идут сегодня в одном пакете. Как бы горько и стыдно ни было это сознавать нормальному русскому человеку, не согласному опускаться до уровня серой вороны.

8. Самая большая Военная Тайна заключается в том, что история с Донецкой республикой растет не снизу, из народных масс, а сверху, из элитных разборок.Трудящиеся используются как недорогой расходный материал в борьбе за завоевание и укрепление власти номенклатуры. И опять: разве не удивительно, что в российской ТВ-реальности начисто отсутствуют шахтеры, вроде бы передовой отряд рабочего класса, краса и гордость тов. Зюганова? Кому, как не им, крепким пролетарским плечом поддержать Донецкую республику и бросить свое веское трудовое слово на весы Истории в споре о восстановлении СССР?!

Однако не видно шахтеров в телевизоре. Нет, стало быть, их и в обобществленной голове ширнармасс. Но ведь должны они где-то существовать, верно? Понятно, что по правилам путинской игры мы должны про них немедленно забыть и вычеркнуть из учебника истории вместе с картинкой, но ведь не у всех получается! Некоторым, на беду, втемяшилось в голову, что Донбасс - это где водятся шахтеры.

А все потому, что, в отличие от периферийного левацкого сброда и дворовой шпаны, у шахтеров есть свой профессиональный интерес, свой профессиональный союз и, соответственно, свой взгляд на вещи. Профсоюзу, прекрасно знающему об убыточности своей отрасли (в отличие от заполошных пропагандистов, орущих, что Донбасс всю Украину кормит), совсем неинтересно ссориться с работодателем в лице Ахметова. Тому, в свою очередь, неинтересно ссориться с Киевом, откуда отрасль ежегодно получает около миллиарда долларов дотаций. И тем более ему неинтересно идти под путинских пацанов, которые быстро и легко лишат его собственности и статуса.

Шахтеры, наравне с Ахметовым, отлично понимают, что в стране нефтегазовой иглы Донбасс с его дотационным «черным золотом» никому особенно не нужен. Они знают, что российские шахты в расположенной по соседству Ростовской области закрыты. Поэтому в море ТВ-страстей их угрюмое дело - сторона. Поэтому в Донецке, где населения под миллион, на митинги в поддержку бутафорской республики выходит максимум 2-3 тысячи горожан. Естественно, для такой приземленной действительности места в кадре РФТВ не остается.

9. Тех немногих, кто на востоке Украины все еще верит, будто вся эта история развернута ради русского языка, защиты народа от «западенцев» и еще для чего-нибудь этакого возвышенного, по-человечески жалко. Им предстоит болезненное разочарование.

Как и предсказывали некоторые вменяемые аналитики, никакая Красная Армия на подмогу к Донецкой республике не придет. Во-первых, потому, что Кремль понял, что Запад с санкциями не шутит и в случае прямого вторжения будет вынужден запустить третий и четвертый раунды. А не хотелось бы, когда экономика и без того в рецессии уже второй квартал кряду. Во-вторых, потому, что, в отличие от телезрителей, в Кремле за три месяца все-таки смогли осознать, что на востоке Украины их любят не так сильно, как на «Уралвагонзаводе». Армию будут встречать не с цветами, а с оружием. В-третьих, в изменившейся обстановке Кремлю совсем неинтересно сажать на закорки вздрюченную, погруженную в хаос элитных разборок, дотационную, а теперь еще и разоренную военными действиями территорию. Своей депрессухи хватает!

Нет, пусть лучше за восток несет ответственность Киев. Пусть они там друг друга отстреливают, чтобы у российского МИДа всегда был повод возмутиться нелегитимностью президентских выборов в Украине. Но Россия при этом должна оставаться как бы ни при чем.

Иными словами, возвращаясь опять к драгоценному советскому опыту, - войны (в конвенциальном смысле) не будет. Будет такая борьба за мир, что никому мало не покажется. Особенно Украине. В этой схеме Кремль воюет Януковичем, Янукович воюет деньгами; деньги воюют наемниками (местными, из Крыма, из Приднестровья, из России - откуда угодно) и оружием, купленным по случаю в сельмаге. Оружие стреляет, камеры снимают, комментаторы комментирует. Виноватым в итоге получается Киев. По крайней мере, для российского телезрителя точно. Ибо у кого камера, тот и решает, что входит, а что не входит в картинку мира.

Зачем при такой благодати лезть в Донецк с танками-самолетами и по факту принимать ответственность за то, что там творится? Совершенно незачем, дураку ясно. Так что напрасно простодушные защитники Донецкой республики со дня на день ждут «ограниченного контингента» и «выполнения интернационального долга».

У путинской России нет ни желания, ни политического интереса, ни, что самое главное, ресурсов, чтобы попытаться улучшить жизнь русскоязычной Украины. Однако на то, чтобы ситуацию ухудшить, ресурсов хватит с лихвой - благо дурацкое дело не хитрое и не дорогое, да и платит все равно команда Януковича.

Удобно и полезно поддерживать на теле соседа незарастающую язву, где в нужный момент всегда можно пошуровать кочергой. Чтобы оттянуть выборы. Или чтобы отложить транш от МВФ. Или задержать вступление в ЕС, не говоря уж про НАТО. Да и вообще, чтобы жизнь медом не казалась. Другим в науку.

На беду, при всех краткосрочных тактических выгодах такого положения, в стратегическом отношении оно для Путина все-таки проигрышное. Украина уходит еще дальше. Вместе с Европой. Крым и Приднестровье остаются зависимыми эксклавами под блокадой. Пробить к ним стабильный сухопутный коридор не получается. Имиджевые потери накапливаются. Летом начинается международный суд по иску ЮКОСа к России, где на кону 100 млрд долларов. У простаков, ждавших спасительной армейской инвазии, наступает похмелье когнитивного диссонанса и взрыв мозга. Трех месяцев не прошло, как надежный донецкий парень Янукович, который так искренне пекся о русском языке, - всех кинул, сбежал и в итоге оказался заурядным казнокрадом (намедни в Швейцарии арестовали его счета на 200 млн долларов).

А тут еще последний свет в окне, крутой братан, неподкупный Штирлиц вдруг ударится оземь и обернется не ясным соколом, а… ну чем бы, кем бы таким в их глазах он обернется, если не станет вводить войска?

В России-то проблем с этим нет. При полном контроле над телевизором, кем надо, тем и обернется. Хотя бы мудрым и несгибаемым борцом за мир, дальновидно не поддающимся на провокации Запада с целью втянуть Россию в братоубийственную войну и тем самым погубить наш Национальный Код. Но вот в Украине, боюсь, такой фокус уже не пройдет. Вот так, понемногу, вопреки желанию действующих лиц и исполнителей, необратимо сокращается шагреневая кожа Империи вранья. Лубянский эволюционный тупик проигрывает конкурентную борьбу, отжимается на периферию и там потихоньку отсыхает за ненадобностью.

10. Во время краткосрочного визита в Донецк Ходорковский неожиданно для принимающей стороны и сопровождающих лиц решил прогуляться из отеля «Донбасс Палас» в Донецкую республику. Там недалеко - меньше километра. В кадр тогда попали достаточно красноречивые персонажи. Но самое важное, человеческое, опять осталось за рамкой. Поглазеть на живого олигарха, отодвинув нарды и кружки с чаем, подтянулось человек 30-40 рядового республиканского населения. Рядом со мной стояли две дамы неопределенных лет, одетые, не скажу, что в тренировочные костюмы, но как бы в стиле casual. Одна, по известному правилу, просто приятная, вторая - приятная во всех отношениях. Слушать их было интереснее, чем вождей.

- Какой ми-и-илый! - пропела неожиданный вердикт дама просто приятная. С таким мягким акцентом и интонацией тетеньки в столичных торговых центрах говорят про сидящего на прилавке плюшевого мишку либо торшерчик. Или про Стаса Михайлова.

- Ну! - сурово согласилась дама приятная во всех отношениях. Им явно было жаль, что патриотический долг велит мужчинам гнать классового врага прочь с суверенной территории. Не каждый день такая птица залетает на их свободолюбивый гектар. Сколько еще можно было бы порассказать соседкам!

Горожане мужского пола кушали в сквере мороженое, напрягали слух и зрение, но при этом, в отличие от дам, выражали лицом безразличие и достоинство. Мол, у нас в Донецке своих олигархов пруд пруди, и Ринат Ахметов вашему привозному ничуть не уступит. Над этой пасторалью сияло весеннее украинское небо, и никому-никому, кроме, может, группы товарищей в камуфляже с неспокойными глазами из-под балаклав, не хотелось проламывать друг другу головы.

Короче, никакой Новороссии нет. Украинцы непозволительно быстро накапливают социальный опыт, и вернуть их назад в состояние информационной изоляции и агрессивного варварства можно лишь двумя способами. Либо понемногу закручивая гайки - но тогда сначала необходимо заполучить исполнительную власть, взять под контроль силовиков и с их помощью удушить интернет и СМИ. Либо с помощью одномоментной, но массовой кампании запугивания и террора - но тогда придется все-таки вводить войска и устанавливать оккупационный режим.

Перед Путиным (и перед Восточной Украиной) простой и понятный выбор: между плохим и просто ужасным.

Думаю, он выберет плохой вариант. Сначала сделает все, что можно чужими руками для нагнетания обстановки. А потом, когда выборы все же состоятся, бросит рядовой состав в одиночестве оправдываться перед победителями, а своих конторских офицеров, белую кость, постарается вывести. Они так всегда поступают, когда прижмет. Потом на скорую руку восстановит вокруг себя железный занавес и, рассказывая трудящимся про коварство Запада, займется вымещением зла на внутренних врагах. За занавесом можно протянуть довольно долго - пусть при заметном снижении уровня жизни населения и даже элит. В этом случае конец получается все равно бесславный, зато более растянутый во времени.

Альтернативный вариант - ввод регулярных частей - по-прежнему кажется менее вероятным, хотя полностью его исключать не следует. Если у государства крыша поехала, трудно сказать, где ее удастся остановить. Тем более пока что и некому.

Дмитрий Орешкин, Новая газета
Стосовно статті Бориса Стругацького: все там вірно і цілком логічно. За винятком однієї деталі - він чомусь плутає націоналізм і шовінізм. Можливо тому, що "націоналізм" і "нацизм" мають спільний корінь і схожі за звучанням, та вже ж це досить різні поняття... А під соусом націоналізму вся ця стаття вже має зовсім іншу ідеологію. Подання матеріалу в такому контексті означає, що фашизм більш властивий Україні з її націоналізмом, ніж Росії з її шовінізмом... А всього то змінено лише одне слово... Не вартує вестися на ці поняття в його інтерпретації - взагалі то, націоналізм стосується поневоленого народу, а шовінізм - панівного. Виходить, що ми фашисти, а росіяни всього лиш патріоти. Во как! При цьому про їхній шовінізм ні слова...
Цитата звідти:
Только, ради Бога, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм - это любовь к своему народу, а национализм - неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов - бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями "свои-чужие", "наши-ненаши", "воры-фраера", он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты.
"а национализм - неприязнь к чужому" - це якраз визначення шовінізму і їхнього "великорусского" шовінізму в тому числі, а зовсім не націоналізму. А так все красиво починалось...
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
ppau
* * *
Повідомлень:463
З нами з:9.4.10 16:06
Стать:чол
Звідки:Київ, Солом'янка

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення ppau » 13.5.14 11:25

Борис Стругацкий «Фашизм - это очень просто. Эпидемиологическая памятка»
Українцеві шукати авторитетів в Росії - це те саме, що з вівчарні шукати авторитета у вовчій зграї.
Прикладів дуже багато: від російських націоналістів, яких КДБ підсаджувало в камери до наших, українських, патріотів і до Солженіцина. Як тільки мова заходить про Україну, їх нібито перемикає: "братній народ, одна країна, бандерівці, націоналісти" і т.д. і т.п., хоча у всьому іншому - цілком порядні, освічені і культурні люди.
Ой на Горі та й женці жнуть
А попід Горою яром-долиною Козаки йдуть
Гей долиною гей широкою Козаки йдуть!

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Trion » 13.5.14 11:35

з вівчарні шукати авторитета у вовчій зграї
Когда уже перестанем себя с овцами сравнивать?
http://www.pravda.com.ua/columns/2012/1 ... ?attempt=1

Аватар користувача
ppau
* * *
Повідомлень:463
З нами з:9.4.10 16:06
Стать:чол
Звідки:Київ, Солом'янка

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення ppau » 13.5.14 11:50

Когда уже перестанем себя с овцами сравнивать?
http://www.pravda.com.ua/columns/2012/1 ... ?attempt=1
Як не називай, а ситуація саме така: на нас нападають - ми захищаємося.
Ой на Горі та й женці жнуть
А попід Горою яром-долиною Козаки йдуть
Гей долиною гей широкою Козаки йдуть!

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Trion » 13.5.14 12:28

Нет, это называется искать во всём русском исключительно враждебное. Статья адресовалась в первую очередь самим россиянам, была написана после расстрела танками белого дома и с началом первой чеченской войны. То, что материал 20-летней давности кто-то на Украину примерял (задача для самых внимательных найти упоминание "Украина" в тексте под спойлером) — из категории побочных эффектов.
И среди немцев были антифашисты. И среди украинцев были предатели.
Востаннє редагувалось 13.5.14 12:34 користувачем Trion, всього редагувалось 3 разів.

Аватар користувача
Black TREK
* * * * *
Повідомлень:1122
З нами з:6.5.11 20:13
Стать:чол
Звідки:Feofania Hill

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Black TREK » 13.5.14 12:28

ПОЧЕМУ МОЛЧАНИЕ В ОТВЕТ ?
"Во время выборов в Украине Россия проведет авиаучения в приграничной области"
http://nbnews.com.ua/ru/news/121057/

скажите,что ну надо же, а у нас как раз в это время учения (испытания) новых ракет класса "земля - воздух" :lol:

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Varyat » 13.5.14 13:17

Нет, это называется искать во всём русском исключительно враждебное.
Не у всьому російському, а в російській ментальності. Трохи різні речі.

Дивись, Німеччина була фашистською? Була. Але її попустило. Навіть на фоні того, що саме Німеччина розв'язала і Першу і Другу світові війни. Попустило Італію і Японію, які також були членами Осі. Навіть поляків, які пару століть тому шастали тут не гірше теперішніх диверсантів також попустило. Мусульмани, і ті обмежуються локальним тероризмом, не підносячи цю фішку на рівень державного тероризму. А от Росію не попускає... І не попускає вже п'ять століть. То що це, не особливість їхнього менталітету і їхнього світосприйняття? Я не кажу про всіх росіян, але базовий тренд у них саме такий. Їх дуже легко зачепити на ідею зовнішнього ворога, який відразу стає загальнонаціональним ворогом, мало того, навіть не ворогом самої Росії, а ворогом всіх росіян, які, як щупальця восьминога, розповзлися по всьому світу. При тому, що на власні проблеми їм було завжди насрати. "Загадочная русская душа", хоча по-моєму, просто п#зданута.
Востаннє редагувалось 13.5.14 13:34 користувачем Varyat, всього редагувалось 2 разів.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
ppau
* * *
Повідомлень:463
З нами з:9.4.10 16:06
Стать:чол
Звідки:Київ, Солом'янка

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення ppau » 13.5.14 13:18

Нет, это называется искать во всём русском исключительно враждебное.
в речах, що стосуються України.

Пропоную краще дослухатися до Тімоті Снайдера. Хто не знає, це - професор Єльського університету, автор книги «Криваві землі: Європа між Гітлером і Сталіним». В своїй вчорашній статті The Battle in Ukraine Means Everything. Fascism returns to the continent it once destroyed
Зображення
він торкнувся теми фашизму, ознаки якого з'явилися в Росії:
Spoiler
Show
Початок статті:
We easily forget how fascism works: as a bright and shining alternative to the mundane duties of everyday life, as a celebration of the obviously and totally irrational against good sense and experience. Fascism features armed forces that do not look like armed forces, indifference to the laws of war in theirapplication to people deemed inferior, the celebration of “empire” after counterproductive land grabs. Fascism means the celebration of the nude male form, the obsession with homosexuality, simultaneously criminalized and imitated. Fascism rejects liberalism and democracy as sham forms of individualism, insists on the collective will over the individual choice, and fetishizes the glorious deed. Because the deed is everything and the word is nothing, words are only there to make deeds possible, and then to make myths of them. Truth cannot exist, and so history is nothing more than a political resource. Hitler could speak of St. Paul as his enemy,Mussolini could summon the Roman emperors. Seventy years after the end of World War II, we forgot how appealing all this once was to Europeans, and indeed that only defeat in war discredited it. Today these ideas are on the rise in Russia, a country that organizes its historical politics around the Soviet victory in that war, and the Russian siren song has a strange appeal in Germany, the defeated country that was supposed to have learned from it...
Фашизм - це насилля над індивідуальністю людини, зверхність грубої сили над словом, зведення утопічних, великодержавних, загарбницьких ідей в ранг державної політики, політична доречність, яка підміняє собою історію та правду.
І ні слова про націоналізм!
Востаннє редагувалось 13.5.14 15:37 користувачем ppau, всього редагувалось 3 разів.
Ой на Горі та й женці жнуть
А попід Горою яром-долиною Козаки йдуть
Гей долиною гей широкою Козаки йдуть!

Аватар користувача
AVVAKUM
новичок
новичок
Повідомлень:5880
З нами з:25.4.07 17:07
Skype:avvakum_v
Стать:чол
Звідки:старая, старая Дарница

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення AVVAKUM » 13.5.14 13:22

ПОЧЕМУ МОЛЧАНИЕ В ОТВЕТ ?
"Во время выборов в Украине Россия проведет авиаучения в приграничной области"
http://nbnews.com.ua/ru/news/121057/

скажите,что ну надо же, а у нас как раз в это время учения (испытания) новых ракет класса "земля - воздух" :lol:
В Украине запрещены стрельбы из комплексов ПВО С-200 и С-300. Итог: вырасло целое поколение специалистов ПВО, никогда не стрелявших из этих комплексов на практике
— В резюме вы указали, что вам не нравятся геи...
— Нет, скорее это я им.
— Вы нам не подходите.
— Вот видите? Я так и написал.

Аватар користувача
Black TREK
* * * * *
Повідомлень:1122
З нами з:6.5.11 20:13
Стать:чол
Звідки:Feofania Hill

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Black TREK » 13.5.14 13:41

Та понятно...

ну хотя бы "для приличия " - сдается мне это будут не простые учения

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Varyat » 13.5.14 13:50

І ні слова про націоналізм!
То не стосується Росії. Їхній фашизм саме на національній ідеї і замішаний. Через це найфашистіший фашизм із всіх фашизмів - російський. Такого ажіотажу навіть в Німеччині не було - Гітлер не прийшов до влади виключно націоналістичною ідеєю. Нацизм виник вже потім. А в Росії нацизм - базова концепція існування і зовнішньої політики. Їхня ключова позиція завжди була "Да мы им всем покажем!", "А вот мы...", "Сколько можно терпеть этих жидов (немцев, бандер, поляков, пиндосов... и т.д.). Неандертальці, що тут скажеш. Які корчать з себе альфа-самців. Хоча всі навколо уже давно труси оділи... Їм не в Європу йти, а наново лазання по деревах освоювати потрібно, дикунам з московщини. Та й нашим дикунам також. А то мозгів не вистачає навіть на те, щоб українську вивчити, не кажучи вже про англійську. Одні рефлекси...
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Велопортал
адміністратор конференції
адміністратор конференції
Повідомлень:2949
З нами з:2.12.13 10:01
Контактна інформація:

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Велопортал » 13.5.14 14:21

Пятиминутка лингвистической практики: умете ли вы правильно врать? Тест http://kommersant.ru/doc/2467119
Зображення

Аватар користувача
Крикс
*********
Повідомлень:4300
З нами з:12.5.06 10:42
Стать:чол
Звідки:Киев, БоБайкер

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Крикс » 13.5.14 14:35

Гітлер не прийшов до влади виключно націоналістичною ідеєю. Нацизм виник вже потім.
Неправда Ваша.
Именно благодаря нацизму на фоне депрессии 20-х годов, в которой обвинили евреев/социалистов/коммунистов/либералов, которые "сдали Германию и поставили на колени" (Россия встает с колен ага). Позже маховик раскрутился и списывать неугодных можно было уже пачками по принципам "кто не с нами, тот против нас", "кто не похож на нас, тот враг". Результатом стало полное переориентирование экономики на внешнюю экспансию, что и погубило Германию в итоге - не сама война, а то, что без нее нацистская Германия уже не могла существовать.
На самом деле параллелей более, чем достаточно. Я германофил, но не могу понять твою позицию насчет того, что немецкий нацизм лучше русского. Да - для меня тоже звучало нелепо словосочетание "русский/украинский/белорусский нацист" (запорожский мерседес). Для этого нужны, как минимум, нация, идея (а не лозунги), единство и дисциплина. Но это не значит, что триколорный топор с корявой ручкой не так страшен, как черный с идеально лакированной.
Пятиминутка лингвистической практики: умете ли вы правильно врать? Тест
1 из 18. Мне в МИДе РФ работать категорически нельзя. :lol: Подозреваю, что в РФ меня вообще лучше было бы изолировать.
Si vis pacem, para bellum.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Varyat » 13.5.14 14:48

Ти вірно написав "евреев/социалистов/коммунистов/либералов". Базова ідея була не тільки в євреях, і вона не була виключно національною. А потім понеслось...
Відносно "единство и дисциплина" для рашки то звучить смішно, в них дисципліни і відповідальності ніколи не було. Одного разу в них був шанс запровадити в себе німецький Ordnung, та вони його просрали під Курськом в сорок третьому році.
А німецький нацизм нічим не кращий російського, просто він більш передбачуваний. І хоч якісь елементи гуманізму в ньому можна знайти - німці до такого лицемірного скотства не опускались, щоб прикриватись мирним населенням. І ніколи не переодівались в бандерівців чи правосеків, щоб викликати бойню, а потім це на них списати. І своїх німців не душили і не спалювали в будинку профспілок, щоб зробити провокацію. Так що... Я краще буду з німцями проти москалів, ніж навпаки. І навряд чи мене в зворотньому хтось переконає.
Востаннє редагувалось 13.5.14 14:56 користувачем Varyat, всього редагувалось 2 разів.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Vadim Bus » 13.5.14 14:53

Гітлер не прийшов до влади виключно націоналістичною ідеєю. Нацизм виник вже потім.
Ух як цікаво, завжди був впевнений що нацизм винайшов еврейський Бох (той шо блатував з Моісеєм на горі), вірніше ті хто створили еврейського Боха, за що власне потім всі віка за це і вигрібають всім дружнім народом..

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Varyat » 13.5.14 14:58

Вадим, не чіпай поки євреїв. У них є свій бзік, через який багато хто їх не любить. Але зараз ми воюємо не з євреями...
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Gornostai
Велопузiк
Повідомлень:5021
З нами з:5.11.08 20:32
Стать:чол
Звідки:Kiev

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Gornostai » 13.5.14 15:04

Как-то последнее время перестал понимать, о чем тема.
Евреи, двуязычие и меряние наречиями, писатели фантасты... Сплошной диссонанс с названием темы. :offtopic
-Вы бандеровец и националист!
-Я? Таки да, у нас вся синагога такая!

Аватар користувача
AVVAKUM
новичок
новичок
Повідомлень:5880
З нами з:25.4.07 17:07
Skype:avvakum_v
Стать:чол
Звідки:старая, старая Дарница

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення AVVAKUM » 13.5.14 15:30

Вадим, не чіпай поки євреїв. У них є свій бзік, через який багато хто їх не любить. Але зараз ми воюємо не з євреями...
Ты забыл сказать "пока еще не воюем" http://www.ridus.ru/news/159649
— В резюме вы указали, что вам не нравятся геи...
— Нет, скорее это я им.
— Вы нам не подходите.
— Вот видите? Я так и написал.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Trion » 13.5.14 16:09

Нет, это называется искать во всём русском исключительно враждебное.
в речах, що стосуються України.
Я так понимаю, слово "Украина" там в тексте через одно стоит.
Ну ладно.
Попадётся вам русский, который ненавидит пу за то, что он делает, а вы его — москалем. Ну чтобы понятную систему "чужой-свой" не ломать, как же иначе.
От темы отписалллссо.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Varyat » 13.5.14 17:17

Попадётся вам русский, который ненавидит пу за то, что он делает, а вы его — москалем. Ну чтобы понятную систему "чужой-свой" не ломать, как же иначе.
Василь, ну я від тебе такого трактування не чекав :o. Якби це видав якийсь люмпен, який віддає перевагу телевізору перед комп'ютером, я би не здивувався. Чесно, я тебе не розумію. Ставити на один щабель Тягнибока і Симоненка тільки того, що вони обидва українською розмовляють вже дико звучить, але хоча б можна списати на те, що вони обидва політики, а політикам за визначенням довіряти не можна. Але ось це... Вибач, невже ти думаєш, що я буду стріляти в росіянина, чи російськомовного, який зі мною по одну сторону барикад, але балакає російською і ручкатися з українцем, який продався сам і продає Україну? Тим більше, ти це узагальнив і поширив на всіх, хто не згоден з російською мовною і культурною експансією України... Мої друзі - це патріоти України, незалежно від мови, релігії, статі і соціального стану. А вороги - ті, хто пробує Україну здати, продати, злити, захопити, розпиляти, замордувати, позбавити мови, культури, духовного, економічного розвитку, свободи особистості, зрештою... І також незалежно від мови, релігії, статі і соціального стану. Ну не знаю... З мене рукавичка, з тебе секундант. Жартую, але все ж таки цікавий твій хід думок, алгоритм, так би мовити... Ну от чого ти робиш такі висновки? Вони ж не відповідають ні дійсності взагалі, ні поточному моменту... Чи ти також боїшся бандерівців? Та вони досить мирні і доброзичливі люди. Тільки трохи вар'яти, коли хтось погано відзивається про Україну, або роблить їй боляче. Я сам такий вар'ят :).
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.


Повернутись до “Будуємо нову країну”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість