Євромайдан.АТО.Вiйна. Хроніка становлення Нації ...

veloOFFline
* * * *
Повідомлень:599
З нами з:11.12.03 13:15
Стать:чол
Звідки:Kiev
Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення veloOFFline » 3.4.14 19:08

https://www.facebook.com/theministryofdefence.ua
phpBB [video]

phpBB [video]

phpBB [video]

Аватар користувача
Maxislav
* * *
Повідомлень:281
З нами з:4.9.12 07:26
Стать:чол

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Maxislav » 3.4.14 19:24

Русскому языку хотябы ради ведения документов хотелось хотелось бы статус Державної. Мне неудобно вести документацию на укр, неговоря уже про европейца приехавшему в украину оформлять бугалтерию и подписывать контракты.
Работал инженеришкой в строительной фирме, .. просто время тормозит все бумашки переводить на укр. Все прекрасно понимают русский, анНет, надо укр постоянно юзать (луче бы английский - реально полезней было бы)).

Аватар користувача
de Balzam
*********
Повідомлень:4871
З нами з:17.1.03 19:50
Стать:чол
Звідки:укрхромбромпром

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення de Balzam » 3.4.14 19:43

Швейцария существует с немецким, итальянским и французским.
Руманшский ещё. В Италии ещё 6 региональных языков: немецкий, французский, словенский, ладинский, фриульский, сардинский. В Финляндии шведский язык бывших оккупантов. В США нет государственного языка.

Я считаю, надо или по-американски :), или по-швейцарски. Ну в крайнем случае по-итальянски. Тогда гос./рег. языками будут ещё крымско-татарский, караимский, венгерский, румынский, гагаузский; может даже армянский, греческий. Кого ещё забыл?
Pǔjīng SB

romm
* * *
Повідомлень:473
З нами з:8.1.11 19:35
Стать:чол
Звідки:м.Львів

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення romm » 3.4.14 19:59

Вроді англійцю складніше вивчити французську , як росіянину українську . Справа в тому що реально українську ще треба підтягувати до рівня поширення російської . І ніколи в нас не було почуття зверхності до росії , як бачете , навпаки . Конституцію приймали на референдумі всі , там записано - державна українська .
Царська росія видала 18 законів , забороняючих українську . Законів по забороні російської в нас не було ніодного .
Як вчився в інституті , то всі конспекти в мене були українською , навіть військова (за СРСР велася російською).

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Varyat » 3.4.14 20:06

Дописав попередній пост, там воно по контексту краще вписується...

А що, така є проблема з документацією українською? Що аж потрібно перекладати? І ручками набивати тонни тексту... В мене, звичайно, друга галузь роботи, але я ніколи з такою проблемою не стикався :duma:. Тю, та ради Бога, можна документацію і російською, я не проти, мені однаково. Але президент, який звертається до народу на мові сусідньої держави - то виглядає дико :o. А віддавати в армії наказ спочатку українською, а потім дублювати російською, бо ми є двомовні і політкоректні, то взагалі смішно :dash2:.

Поїхали два українці на заробітки у Францію. Пішли в кафе обідати. Один другому каже:
- Куме, як ми будемо замовляти? Мови не знаємо.
- Ти не переживай, я вже тут раз був. Французька мова дуже легка, додаємо до слова часточку “Ля -”, а все решту те саме.
заказали вони два ля-борща, два ля-салати, дві ля-кортоплі фрі. Їм все принесли, вони наїлися. І йдуть до офіціанта розраховуватися. І знову один другому каже:
- Ну ти, куме, молодець, якби не ти, лишилися би ми голодні. Я б в житті не додумався.
А офіціант дивиться на них і каже:
- Їли би ви ля-гівно, якби я не зі Львова був.
Востаннє редагувалось 3.4.14 20:18 користувачем Varyat, всього редагувалось 1 раз.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Stepik
* * * * *
Повідомлень:1549
З нами з:20.7.05 15:15
Стать:чол
Звідки:Київ, Троя -> Борщагівка

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Stepik » 3.4.14 20:15

Что же такого особенного происходит в Украине, что статус русского языка провоцирует такое бурление? Учитывая, что половина страны разговаривает на русском, с которой другая половина не хочет считаться?
Мы говорим не о Германии, где ты, понаехавший из чего-нибудь, составляешь десятые или единицы процентов и потому, будь добр, учи дойч, потому как ради тебя не будет перестраиваться система. Мы говорим о стране Украине, где половина разговаривает на русском языке и которые являются гражданами Украины.
Я вижу это так. Таму що на ньом размовляють москали, а значить воно нам не нада (проговаривается с ярко выраженным суржиком).
Потому что на нём разговаривает страна, не очень дружественно настроенная по отношению к Украине.
Потому что монополией на язык Украина хочет показать фак России и подчеркнуть свою самостийность, наплевав на мнение миллионов тех, кому русский язык ближе и потешить своё национальное Эго государственного масштаба.
Вільно володію обома мовами, російською звичніше та зручніше.
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_официально_многоязычных_стран_и_регионов
Я в корні з тобою не погоджусь. Принципово не потрібно приймати російську другою державною, бо тоді украінська зникне. Бо йде "обрусіння" багатьох (і я з числа тих) в містах, де традиційно 80-90% мешканців спілкуються в побуті російською. І вважаю, що одна державна зараз є проблемою для російськомовного бидла лінивих людей, які НЕ ХОЧУТЬ вчити українську, бо їх і так розуміють. А так це є додатковим стимулом для вивчення державної мови і ввівби обов'язковий екзамен на знання для всіх держслужбовців (втомився від Азірова, Кличко та Аваков йдуть по його слідам). ІМНО з введенням другої державної на українську мову майже всі заб'ють і вона просто зникне. Саме тому зараз намагаюсь балакати всюди українською, нажаль не завжди виходить ( Ще якось, років 6 тому, був в Севастополі два дні, то після всього що я там почув про Україну, українців спілкувався українською місяців 4...
Русскому языку хотябы ради ведения документов хотелось хотелось бы статус Державної. Мне неудобно вести документацию на укр, неговоря уже про европейца приехавшему в украину оформлять бугалтерию и подписывать контракты.
Работал инженеришкой в строительной фирме, .. просто время тормозит все бумашки переводить на укр. Все прекрасно понимают русский, анНет, надо укр постоянно юзать (луче бы английский - реально полезней было бы)).
А ведення російйською документації - це данина СРСР, і всі молоді спецалісти "перевчались" після "укаїнськомовних" вишів на ведення і не тільки "по-правильному" у старших товаришів. Про проблеми термінології в будівництві - то тема професійна - багато смішних на перший погляд (штукатурка - тинькування, форточка - квартирка), так і бездарно перекладених термінів... Це як в анекдоті про будівельників: поки згадаю як та х..ня називається, то пів години пройде.

Чому, я як спеціаліст, що приїхав за кордон маю вести докумнтацію не по вимогам краіни (українською-англійською), а по тому як я звик (російською). Я знаю турка, який знає турецьку, німецьку, англійську і зараз ввчить російську та українську. Я саме за підхід, як в турка. ЧИм більше мов ти знаєш, тим більше ти людина. Здається сказав хтось з класиків.

ЗІ. Не маю нічого проти російської мови, діти знають обидві, і часом російську краще завдяки мультикам...
Все частіше слова "юзай пошук" набувають сенсу "йди в *опу"....
Страшні московські воші, а ще страшніші українські гниди (с)Симон Петлюра

Аватар користувача
Maxislav
* * *
Повідомлень:281
З нами з:4.9.12 07:26
Стать:чол

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Maxislav » 3.4.14 20:17

Так в этом вся соль статуса Гос языка. Да приходиться договора писать укр. Общаются все на русском, вся переписка на русском, а как доходит до денег - договора на укр надо переписывать и когда их дейсвительно много и срочно надо оформить это создавало дискомфорт, когда клиент готов перечислить сумму и надо переводить комерческие бумажки (мож не тонну, но купчу на пару часов, иначе суды не принимают документы).
А президент - да пусть вещает на укр, норм (патриотично и все такое..) . :molba:

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Trion » 3.4.14 20:18

Але президент, який звертається до народу на мові сусідньої держави - то виглядає дико
Президент Австрии диким выглядит, когда по-немецки вещает?
Принципово не потрібно приймати російську другою державною, бо тоді украінська зникне.
Язык исчезает потому что на нём прекращают общаться, а не потому, имеет он какой-либо статус или нет.
Насильно мил не будешь.
При двуязычии русскоязычные будут обязаны знать украинский, потому что в любую русскоязычную контору вы закинете украинский документ и вам не смогут отказать под предлогом того, что ни один из языков не ущемляется, поскольку курсируют на равных. Ну и украиноязычным фанатикам точно такая же схема со стороны русской конторы головы здорово остудит, собственно, из-за этого и весь сыр-бор.
Да и введение вторым государственным русского никак не мешает развивать украиноязычную культуру дальше, раз так за сохранность украинского языка ратуете. Равно как и не мешает считать москалями оккупантов войск РФ, общаясь на с ними на одном языке.
Востаннє редагувалось 3.4.14 20:24 користувачем Trion, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
Stepik
* * * * *
Повідомлень:1549
З нами з:20.7.05 15:15
Стать:чол
Звідки:Київ, Троя -> Борщагівка

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Stepik » 3.4.14 20:18

Дописав попередній пост, там воно по контексту краще вписується...

Підтримаю по всьому що ти дописав усіма кінцівками, що підіймаються)))) Як кажуть, підпишусь під кожним словом.
Все частіше слова "юзай пошук" набувають сенсу "йди в *опу"....
Страшні московські воші, а ще страшніші українські гниди (с)Симон Петлюра

Аватар користувача
Stepik
* * * * *
Повідомлень:1549
З нами з:20.7.05 15:15
Стать:чол
Звідки:Київ, Троя -> Борщагівка

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Stepik » 3.4.14 20:20

Але президент, який звертається до народу на мові сусідньої держави - то виглядає дико
Президент Австрии диким выглядит, когда по-немецки вещает?
Принципово не потрібно приймати російську другою державною, бо тоді украінська зникне.
Язык исчезает потому что на нём прекращают общаться, а не потому, имеет он какой-либо статус или нет.
Насильно мил не будешь.
Яка державна мова в Австрії???

Так тому і зникне, бо перстанють говорити українською. Спробуй побалакати англійською через декілька років мовчання на ній. Буде ще той суржик.
Все частіше слова "юзай пошук" набувають сенсу "йди в *опу"....
Страшні московські воші, а ще страшніші українські гниди (с)Симон Петлюра

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Trion » 3.4.14 20:28

Как официальный статус языка влияет на предпочтения тех, кто им с самого рождения пользуется?
Приняли русский вторым — все бац и на русский перешли?

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Varyat » 3.4.14 20:44

Василь, все би було так просто (по крайній мірі, не так складно), якби до цього мовного питання не апелював путін. Але якраз його він висуває наріжним каменем своєї зовнішньої політики в Україні. Раз є російськомовне населення, значить туди простягається зона інтересів Росії. Значить, можна диктувати свої умови. На сучасному етапі так склалася ситуація, що саме російськомовне населення є "п'ятою колоною" путінської агресії, при цьому навіть того не усвідомлюючи. Балакаєш російською, значить тебе можна йти "захищати". При цьому нікого не цікавить, чи тобі ця допомога потрібна, ба, навіть чи є ти етнічним росіянином. На цьому фоні закон про двомовність не тільки не спростить ситуацію і не дасть ніяких бонусів російськомовним українцям, він навпаки зіграє на руку путіну. Задумайтесь, чому Росія так яро цей закон у нас проштовхує... Якщо ви думаєте, щоб тільки насолити "бандерам", то я вас розчарую. Почитайте краще Бжезинського, розумний дядько і тих засранців знає ще з часів Радянського Союзу.

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/politics ... e_yg.shtml
Востаннє редагувалось 3.4.14 20:48 користувачем Varyat, всього редагувалось 1 раз.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Trion » 3.4.14 20:47

А ежели москальский оккупант по-украински заговорит, мы украинский запретим?
Был такой мультик "а баба яга против", так и с этим языком, не себе в пользу, а назло врагам.
****
phpBB [video]

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Varyat » 3.4.14 20:51

Давай домовимось, ми ситуацію з двомовністю максимально глибоко обговоримо після того, як путін здихне, або рашка забере свої щупальця від України, а ми вже будемо в НАТО. Зараз ця тема занадто заполітизована.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Trion » 3.4.14 21:05

Не сдыхаемся, потому как тема сугубо высосана из пальца и кроме страха за укрмову под собой других логических объяснений не имеет.

Но лучше решать такой вопрос это не по первому требованию захватчика даже себе в пользу, а обменять товар на более выгодный. Ну вот референдум всеукраинский.
Пункт первый: Ви за вступ України у ЕС та НАТО, та наданню російській мові статусу другої державної мови України?
Пункт второй: Ви за збереження позаблокового статусу України та визнання української мови як єдиної державної мови України?
А дальше пусть каждый решает что ему важней.
И в случае, если п.1 набирает большинство голосов, у РФ остаётся приятное послевкусие, а Украина получает сто очков форы и выходит в плюсах.
Жаль, что Малые Васюки можно строить только на форуме и такого бюллетня мы не увидим.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Varyat » 3.4.14 21:18

Таким чином не можна формулювати пункти референдуму. Два питання в одному пункті. З таким підходом можна сміливо ставати у путіна консультантом, якраз в Криму вони питання так і сформулювали... А якщо чисто теоретично - я за перший пункт. Казав же ж - двомовність в мене проблеми не викликає. Але не треба до того мішати політику. Тим більше, політику нашого ворога на поточний момент.


А взагалі питання двомовності занадто сильно роздуте навіть без політики: я повністю розумію твої пости російською, думаю, з моїми постами українською в тебе також немає проблем. Як і в інших користувачів цього форуму... То де проблема? Мабуть, в головах...
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Maxislav
* * *
Повідомлень:281
З нами з:4.9.12 07:26
Стать:чол

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Maxislav » 3.4.14 21:53

Путин нас в тиски берет не по тому что тут русские, а просто по тому что слабые.
\
Напоминает ситуацию: гопник отбирает телефон, и пострадавшему дают совет, мол: ходи без телефона.. На следующий день часы снимаю (бо телефона специально не взял..).

Так вот может хватит бояться? Не булоб русского языа, будет другой "повод" захвата. Закрыть границу с россией.. отлавливать по одиночке эти георгиевские ленточки. Дать отпор надо и язык тутвообще не при чем. Да и все просто на самом деле..

Не язык вырождется, а коренное население Укр (а вместе и язык ессно).

Аватар користувача
vovkastallion
*********
Повідомлень:3733
З нами з:23.5.09 09:22
Skype:VovkaStallion
Стать:чол
Звідки:Киев Троя

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення vovkastallion » 3.4.14 22:09

Не сдыхаемся, потому как тема сугубо высосана из пальца и кроме страха за укрмову под собой других логических объяснений не имеет.

Но лучше решать такой вопрос это не по первому требованию захватчика даже себе в пользу, а обменять товар на более выгодный. Ну вот референдум всеукраинский.
Пункт первый: Ви за вступ України у ЕС та НАТО, та наданню російській мові статусу другої державної мови України?
Пункт второй: Ви за збереження позаблокового статусу України та визнання української мови як єдиної державної мови України?
А дальше пусть каждый решает что ему важней.
И в случае, если п.1 набирает большинство голосов, у РФ остаётся приятное послевкусие, а Украина получает сто очков форы и выходит в плюсах.
Жаль, что Малые Васюки можно строить только на форуме и такого бюллетня мы не увидим.
Російсько-мовний Крим вже віджато, схід країни під загрозою вторгнення, тебе теж треба захищати від бандер? :dash2:
Что за чушь ты тут несёшь? Вся Европа уже признала что русско говорящее население нисколько не притесняется на территории Украины, зачем - "наданню російській мові статусу другої державної мови України"??? :eek:
#crazy_pilot

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Varyat » 3.4.14 22:36

За георгіївські ленточки - плюс, то диверсанти, які маскуються під мирне населення і бабки-пенсіонерки, які вірять в усе, що їм кажуть біля підїзду. Привід, путяха, звісно, знайшов би, але наразі він експлуатує мовне питання, то навіщо грати в його ігру, якщо і так ясно, що він шулер? Українська мова нікуди не відмирає, то така сама надумана проблема, як і проблема з двомовністю. За останні роки (а цієї зими особливо) навіть багатьох киян попустило балакати російською і вони повернулись на ту мову, на якій завжди говорили їхні тато з мамою. Просто раніше в столиці було "немодно" розмовляти українською, чомусь відразу приклеювався ярлик "селюк". Для старшого покоління той ярлик був не критичним, а молодь, звісно, легко піддалася тролингу, бо вважала, що якщо селюк, то ні одна киянка вже не дасть :). Для таких зубрів, як я, які з материнським молоком всмоктали ідеї національно-визвольного руху, а наколку з тризубом на руці носили ще при совку, той тролинг взагалі до сраки. При цьому ненависті чи якогось несприйняття до російськомовних в мене нема і ніколи не було - кожен має право говорити мовою, на якій його мама розказувала йому казки, навіть, якщо ту мову я сприймаю, як мову ворожої ідеології і, скажем, російськомовної дружини в мене не може бути в принципі, то навіть теоретично неможливо і ніяка любов тут не поможе. Само собою, ящо двоє батьків розмовляють українською, то й діти теж... Таких "зубрів" досить багато на Західній Україні, так що про мову, етнографію і українську культуру не переживайте :hi.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Trion » 3.4.14 22:58

Вся Европа
Вы ждёте войну, которой не будет.
Если кто-то считает, что Путин вторгся в Крым защищая русскоязычное население снимите розовые очки. Нашелся бы другой повод даже будь русский язык официально вторым государственным.
В Крым вошли, используя пересменку во власти и настроения местных, обработанных пропагандой и ностальгическими воспоминаниями. Языка там никаким боком нет.

Аватар користувача
Moderator
ОКО Всевидяче
ОКО Всевидяче
Повідомлень:2005
З нами з:22.6.07 16:46

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Moderator » 3.4.14 23:17

Шувалов: Чувствую ответственность за то, что натворил Янукович
02.04.2014 08:30
Один из самых скрытных политтехнологов прошлой власти - об отношениях с Левочкиным, группе Фирташа, событиях на Интере, Майдане и беглом Януковиче



В Украине политического технолога Игоря Шувалова принято ассоциировать с цензурой и медийными спецоперациями Банковой времен работы там Сергея Левочкина, с которым он сотрудничает уже много лет.
Spoiler
Show
http://news.liga.net/interview/politics ... kovich.htmШувалову приписывали работу на Кремль, называли агентом ФСБ и в целом представителем российского пропагандистского лобби в Украине.
Он работал со многими политиками. Деятельность политконсультанта начинал с сотрудничества с Виктором Пинчуком в 1998 году на выборах в парламент, когда бизнесмен баллотировался по мажоритарному округу в Днепропетровске еще при Павле Лазаренко. "Мы тогда победили", - вспоминает он. Потом с 2002 по 2004 год среди его клиентов был нынешний кум президента РФ Виктор Медведчук: "Сотрудничество закончилось после оранжевой революции - мы просто пожали плечами и разъехались. В этом была прагматичная составляющая - надо же на что-то жить".

Шувалов не скрывает прошлой дружбы с застреленным в Киеве авторитетом Максимом Курочкиным, представлявшим в Украине лужниковскую группировку - людей, по данным СМИ, близких к Владимиру Путину. В беседе он выглядит скорее не как агент влияния, а как человек, который привык за свою работу получать хорошие деньги. Быстро переходит на "ты". Он гражданин России, 15 лет связывают его с Украиной, поэтому постоянно путает "у вас" и "у нас", не скрывает восхищения Майданом, критикует Владимира Путина за аннексию Крыма и желает Украине быть в составе Европейского Союза.

В свое время президент Леонид Кучма подписал указ, которым Шувалов стал гражданином Украины. При президенте Викторе Ющенко указ отменили. В конце правления Виктора Януковича за внезапный и недолгий период объективности телеканала Интер, где работал Шувалов, ему пытались запретить въезд в страну. Тогда вопрос удалось замять с помощью Левочкина, который еще не успел покинуть кабинет на Банковой. Но новая команда ястребов Януковича отстранила Шувалова от работы на Интере, быстро вернув канал в его привычное состояние, после краткого периода объективных новостей. После падения Януковича Шувалов вернулся на Интер, но не успел проработать и недели - спустя полчаса после этого интервью для ЛІГАБізнесІнформ, 27 марта, СБУ вручила ему постановление о выдворении на три года из Украины в Россию за нанесение ущерба национальной безопасности, вмешательство в сферу информации и сепаратизм. А всего через пять дней в СБУ внезапно отказались от претензий и отменили решение о выдворении. Оппоненты Шувалова утверждают, что такое непостоянство спецслужбы связано с тем, что собственники Интера сделали правильный выбор, поддержав тандем Порошенко - Кличко.
- В январе тебя и Шустера пытались не пустить в Украину. Что за история?

- Мне действительно запретили въезд на пять лет по "списку Царева". Я узнал об этом заранее. Была формулировка, согласно которой я представляю опасность для государства. Чтобы отменить это решение, Сергею (главе Администрации президента Сергею Левочкину - ред.) пришлось навестить Виктора Януковича и пообещать, что я не буду заниматься политикой, выборами, новостями, а буду заниматься развитием группы Интер в ее телевизионном виде - кино, сериалы. После разговора мне открыли въезд в Украину и я приехал.

- А кто подсказал Цареву внести тебя в список, а экс-главе СБУ Якименко - утвердить решение?

- Царев носит не свое содержание. Ему, конечно, могли подсказать. Штаб возглавлял Саша Янукович. Кто-то из его окружения мог. Захарченко (экс-министр внутренних дел) - легко мог подсказать. Он никак не мог простить нам сюжеты на Интере из Врадиевки.

- В каких ты отношениях с Левочкиным сейчас?

- Я его персональный советник уже много лет, на Интере - член наблюдательного совета медиа группы DF.

- Кого-то кроме Левочкина в Украине консультируешь?

- Нет. Это мой некий личностный контракт уже больше семи лет.

- Кто тебя уходил с Интера и как ты вернулся?

- Мы как раз сняли новогоднее поздравление Януковича. Меня попросили прекратить заниматься новостями - сказали, что не стоит.

- Это было связано с позицией Левочкина по разгону Майдана?

- Конечно. Украина была в шаге от ассоциации с Европейским Союзом. Это должно было стать базой избирательной кампании Януковича. Нам хотелось осуществить эту мечту. Но история пошла по-другому.

- А кто мог заставить Януковича идти другим путем?

- Все было бы иначе, если бы Янукович не стал договариваться в Сочи о неких деньгах. Януковича убедили, что после ассоциации страна окажется под неким внешним контролем, а многие нечестные вещи делать будет уже тяжело. Кроме того, запад и центр якобы все-равно за него не проголосуют. Янукович поверил.

- Ты три года назад говорил, что Янукович адекватный и стабильный политик без которого существование Партии регионов под вопросом. Мнение не изменилось?

- Конечно, изменилась. Давайте вернемся в февраль 1917 года. Ребята, которые сделали Керенского премьером (Александр Керенский - москальский политический и общественный деятель, министр, министр-председатель временного правительства), ходили с красными бантами - разве они думали, что через полгода их расстреляют? Нет, конечно. Кто-то из европейских политиков в Судетах видел Освенцим? Поэтому, когда Янукович выигрывал выборы - это была сложная избирательная кампания. Сама Партия регионов сегодня без головы и живет по инерции. Но она вполне способна отрастить себе голову либо головку. Хотя может и разделиться на несколько течений. Окончательно все станет ясно на парламентских выборах.

- Ты чувствуешь личную ответственность за все, что натворил Янукович?

- Сложно сказать. Все пошло не туда, куда мы хотели. Все пошло х... знает куда. Это было видно в декабре, когда процессы перешли в другой сценарий. Не чувствую ответственности за выборы 2009. Нормальная была история и честные выборы. Ответственность за телевизионные эфиры и систему, в которой провел несколько лет - конечно, далеко не все там было хорошо. Но мы создавали некую реальность европейской мечты, ассоциации с Евросоюзом. За это точно чувства стыда нет. За бесконечное количество воровства и коррупции - это вопрос не совсем ко мне. Но если говорить о том, чем все закончилось в декабре - да, бесспорно чувствую.

- Майдан без политиков - твоя технология?

- Нет, конечно. Я действительно знаком с большим количеством людей. Я знал, что будет 21-го числа на Майдане. Разве это сложно? Знал ли я людей, которые там были? Знал, конечно.

- В чем очевидная ошибка Януковича?

- Кроме страха и жадности у политика должны быть еще и другие мотивации. Три года вся политика была направлена на европейскую ассоциацию. Сколько раз в Киеве были руководители Евросоюза и сколько - России? И в один момент внезапно Украина начинает играть в чужую игру. Вау, а почему - спрашивают люди. Идите нафиг, сейчас не время - отвечает власть. Вам еще что-то нужно спросить? Ну, тогда мы вас дубинкой по голове. Народ справедливо решил этот беспредел устранить.

Если говорить о Майдане декабря, то он был удивительным. Графика, стихи, поэзия. Это некий украинский Монмартр. Дальше начался январь, где переломная точка - 16 число. Можно ли построить в Украине Россию за 20 минут? Хороший вопрос. Господин Лукашенко строил свою страну 20 лет. Господин Путин сколько строил Россию? А у нас Янукович решил это все сделать за 20 минут. Диктатуру не строят на страхе к себе, ее строят на любви или на страхе перед внешней угрозой. Лукашенко, например, обеспечил гражданам социальное счастье. А в Украине для этого сделано не было совершенно ничего. А когда начались смерти - пути назад для Януковича уже не было. Как можно было, имея шанс войти в историю как человек, который открыл Украине путь в Евросоюз, превратиться в некий субъект, уровень предательства которого ни с чем не соизмерим...

- Думаешь Янукович мыслит подобными категориями - войти в историю?

- Да Бог его знает. Не знаю, как он мыслит. Подписывал бы ассоциацию, жил бы себе спокойно. Месть за 2004 год? Странный мотив, согласись. Я не психиатр и не психоаналитик - не готов ставить ему диагноз. Но править страной как корпорацией нельзя. С другой стороны, если бы ты родился не в Киеве, а я - не в Москве, оба мы провели детство в Енакиево - то как бы мы сейчас выглядели и мыслили? Это трудный вопрос.

- Каков прогноз по ситуации с Партией регионов? Очевидно, что одна из концепций была в том, чтобы партию возглавил Сергей Тигипко и каким-то образом ее реформировал. Тигипко идет на выборы сам, значит, договорняк с партийцами не удался.

- Закончилась некая эпоха. Это нужно признать. 2004 год выглядел следующим образом. Был Ющенко, герой Запада. Он стал президентом и через некоторое время перестал быть героем. После того, как Янукович достойно пережил поражение 2004 года, он смог отправить партию на выборы и победить - став героем юго-востока. И больше там никого не было - никто же не может поверить, что Симоненко станет президентом. Героем Янукович оставался до президентских выборов и истории с Межигорьем. И сейчас никаких героев на юго-востоке снова нет. Есть растерянность и куча страхов. Тот, кто сможет победить растерянность и эти страхи - станет новым героем юго-востока.

- Объединения Кличко и Порошенко будет достаточно, чтобы противостоять Тимошенко?

- А тут по-другому стоит вопрос: что должна сделать Тимошенко, чтобы выиграть выборы? Судя по рейтингам - а у меня нет оснований сомневаться в результатах консорциума из четырех социологических центров - победитель очевиден. Что должно произойти за два месяца, чтобы что-то изменилось? Не знаю. Спрашивается, зачем Юлия Владимировна баллотируется?

- Может, она что-то знает?

- Наверное, что-то будет происходить. Очень интересно будет наблюдать.

- Роль Медведчука, Андрея Клюева?

- Широкая коалиция никогда не исчезала с повестки. Клюев всегда был сторонником этой идеи, а Путин не раз давал понять, что Тимошенко ему удобна. По некоторым данным, Медведчук этому процессу сейчас способствует. У него достаточно связей.

- Запись якобы разговора Шуфрича и Тимошенко - это что?

- У меня ощущение, что это в одном кабинете записывали, а сценарий писали в Москве. Ты вообще представляешь, чтобы так говорили по телефону? Я не представляю. Они никогда не говорят об этом и в той форме, в которой это все было подано.

- Тимошенко может выиграть выборы?

- Если верить социологам, ее рейтинг - 9%. До выборов осталось два месяца. Без шансов. Но все это лишь в том случае, если мы говорим о честной избирательной кампании. Тем более, она не умеет выигрывать из власти. Она прекрасный оратор, потрясающий оппозиционер. Все прекрасно. Но за 15 лет немножко надоела. Тексты-то те же, а желания выстроить страну по прозрачным и понятным правилам там никогда не было. Она просто стремиться к власти. Все остальное ее не интересует.

- Порошенко - следующий президент?

- Голоса Порошенко - это во многом голоса юго-востока. Это вызвано кризисом в стране и традиционной тягой к стабильности. Поэтому люди выбирают того, кто в их представлении может быть лидером, защитой и некой системой порядка. Появилась угроза, что все рухнет. Потому и такой высокий уровень поддержки на юго-востоке. Но вопрос в реформах.

Украинское общество требует правил и реформ. Нельзя бить людей. Нельзя воровать в размере национального бюджета. Нельзя переименовать милицию в полицию, не меняя сути. Нужны реформы Вооруженных Сил. И менять ситуацию нужно прямо сейчас. Сегодня существуют проблемы военного конфликта, сепаратизма, бардака внутри страны. Но при этом Украина на пике международного внимания и поддержки. Эта поддержка - очень сложный вопрос. Украина может свалиться в хаос, потерять еще какие-то территории - и построить привычное "то же самое, что было". Либо же попытаться наконец-то построить некую страну, которая станет самым большим кошмаром для русских шовинистов. Нет ничего кошмарней для шовинистов из России, чем процветающая Украина. Если здесь будет успешная жизнь - это круто. Можно ли это сделать? У нас есть шанс. Вопрос в том, как мы этим шансом воспользуемся. Если опять начнут красть деньги и строить дворцы - ничего не изменится, шанс будет потерян. Тогда, возможно, будет следующий Майдан.

Майдан - он в головах. Люди предыдущей власти этого не понимали. Евромайдан - это не проплаченный митинг, не действия ЦРУ. Это студенты, которым 16-20 лет. Это девчушки, которые ввели моду на евроманикюр в цветах ЕС. За это бессмысленно платить. Это тренд. Это жизнь. Это то, чего они хотят. И бороться с этим безнадежно. Это напоминает середину 80-х, когда нам в школу запрещали ходить в джинсах.

- Выборы президента должны пройти сейчас или по сценарию Москвы - через полгода?

- На мой взгляд, только сейчас. Весь мир говорит об Украине. Но уже в мае в Европейском Союзе выборы. Да и у всего остального мира есть проблемы, кризисы, реформы. А сейчас в фокусе мы. И либо мы прямо сейчас с ними и собой что-то делаем, либо говорим, что нам нужны только деньги, а дальше мы якобы начнем что-то делать. Так вот дальше - этого времени может и не быть.

- Что изменилось для тебя и для Левочкина с арестом Фирташа?

- Есть некий факт, есть некая претензия, которую выдвинула американская сторона, есть разъяснение по этому поводу самого Дмитрия Васильевича. Я бы не хотел идти в детали по простейшей причине - я их не знаю.

- Какая-то угроза лично Левочкину сегодня существует?

- Я думаю, что нет. Он спокойно передвигается по Украине, летает в Европу и США. Никаких проблем нет.

- Группа Фирташа-Левочкина-Тигипко еще существует?

- Надо понимать, что это всегда некая форма договоренностей. Никогда это не было какой-то армией. Если посмотрите на депутатов, которых регулярно связывают с нами, то они все субъекты, с которыми у нас есть разные типы отношений. Но это не офис кого-то перенесенный куда-то.

- Как ваша группа видит свое будущее? Говорят, что у вас есть контакты с Кличко и Порошенко.

- Я занимаюсь Интером.

- Если мы увидим Порошенко в новостях Интера - это просто совпадение?

- С таким же успехом вы увидите там и Юлию Тимошенко.

- Тебя и команду зачистили с Интера под тем, что туда зашла руководить Безлюдная и люди Фирташа. И вдруг Фирташа арестовывают, а ты с командой возвращаетесь на Интер. Что-то здесь есть.

- Логика неверная. Это история декабрьская, когда в Администрации президента появился Юра Чмырь с набором совершенно замечательных советников - Мишей Погребинским и Сашей Гурбичем, который с времен губернаторства - личный медиа менеджер Виктора Януковича, а в 2013 году именно он управлял всем медиа-холдингом Семьи.

21 ноября 2013 года, когда Майдан оказался в эфире Интера - это одна история. Когда в ночь с 29 на 30 они устроили эту вакханалию с избиением студентов - история стала другой. Сергей Левочкин подал в отставку и было предложено немедленно наказать виновных. В декабре уже никто из нас не принимал участия в совещаниях. Мы, конечно, что-то предлагали. Но после демонстрации, что ты не поддерживаешь и осуждаешь действия - в рамках той системы ценностей и координат, которая там сложилась, ты идешь "отдыхать".

Можно было двигаться разными сценариями, но есть некая черта, после которой игра перестает быть игрой. Черта была перейдена. Нельзя бить студентов ради китайских инвестиций. Было подготовлено публичное заявление президента, состоявшее из нескольких пунктов. Янукович его подписал, но сократив ровно наполовину - из него исчезло наказание виновных. Было это сделано в связи с конструкцией "не признаем своих ошибок" или из большой любви к тем, кто все это натворил - не знаю.

- Будет ли цензура на Интере?

- Есть куча вещей, которые принадлежат каким-то другим временам. В цензуре нет смысла. Она не работает. И деятельность ребят из команды Чмыря это только подтвердила.

- Есть планы вернуть Шустера на Интер? Будет какое-то общественно-политическое шоу?

- Работаем над этим. В ближайшее время кое-что запустим. Детали - позже.

- А что же Евгений Киселев?

- Он как раз сейчас должен вернуться в страну. Он советник группы DF, легенда телеящика, умнейший человек. Умеет делать умное телевидение.

- Кто на самом деле управляет телеканалом Интер?

- Фирташ и Левочкин. Остальные 29% принадлежат русским. Но это просто конструкция из 1990-х. Русские ни на что не влияют. Там даже денег нет. Когда прибыль есть - есть деньги. А так - нет. Русские не входят в управление.

- Что скажешь о законопроекте о национализации Интера?

- Идея Княжицкого. Думаю, проект и сейчас в работе. Но не думаю, что это произойдет. Это некий правовой волюнтаризм. Хотя с точки зрения революционной необходимости можно вообще всех нафиг арестовать. В этом плане история захватов и уничтожения каналов в России, конечно, талантливее. В России конца 1990-х - начала 2000-х было явно талантливее, чем деятельность Княжицкого.
- Ты хорошо об Эрнсте отзывался. А ты понимаешь, что во многом он и виноват в том, что сегодня происходит в России?

- Да.

- То есть тебе это не мешает?

- Надо признавать, что он делает талантливые вещи - открытие Олимпиады, сериал "Оттепель", "Диалоги с Евтушенко".
- Говорили, что у тебя есть бизнес в Крыму и связи с Максом Курочкиным.

- Нет, бизнеса нет. Он был у моих друзей. Я дружил с Максимом, чего мы никогда не скрывали. У Максима там был ряд бизнесовых историй. Максима убили - история закончилась.

- Дружба с Максом - это ли не повод для того, чтобы украинским властям что-то вспомнить? Ты сотрудничал с Курочкиным, входившим в москальский клуб - кремлевскую сеть фактически. И ты входил в эту группу лужниковских.

- Ага, лужниковская группа - в компании глав администрации на тот момент - Медведева и Медведчука. Крутая из них лужниковская сеть. Были выборы 2004 года, где с Глебом Павловским и Маратом Гельманом придумали эту историю. Максим в Украине занимался вполне легальным бизнесом. Мы с ним были по-человечески дружны. Никто никуда не прятался. Не вижу проблемы. В чем сетевой признак? В том, что в Премьер Паласе тогда было проведено несколько заседаний (Российского клуба, созданного Курочкиным. - ред.)?

- Почему Медведчук сегодня так свободно себя чувствует, плакатами его движения завешаны города, он активно ведет пиар-кампанию в СМИ. Почему до сих пор не посадили ни одного пособника агрессора?

- А разве у нас вообще кто-то сидит?

- Например, Бакулин.

- Но он менеджер. А где Ставицкий? Где другие? Кто-то из них арестован? Кажется, все вполне ясно.

- О России. Ты понимаешь, что происходит в голове у Путина?

- Они проиграли Украину в 2004 году. Дальше была некая попытка 2009 года создать объединение Партии регионов и БЮТ с избранием президента в парламенте, причем в качестве архитектора - Виктор Медведчук. Но ничего не получилось. Дальше выигрывает выборы Янукович. И что он делает? Отправляется ассоциироваться с Евросоюзом. Это круто. Самое смешное, что Ющенко не мог этого сделать, потому что требовался консенсус востока и запада.

Сейчас рейтинг Путина 82%. Есть четкая разница между Россией и Украиной. Для Украины так же, как для Словакии, Чехии, Польши важно некое национальное - язык, литература, поэзия, гимн. Для России главным является территория и ее приращивание значительно важнее, чем язык, на котором там говорят. В России могут не знать новых слов гимна. На символическом уровне соединить орла империи с красными знаменами армии - легко. Это все не проблема, если решается первый вопрос.

Если говорить про российское телевидение, то оно бесспорно занимается пропагандой. Этого никто не скрывает. Но в русской пропаганде очень точно подбирают слова. Как называют в России аннексию Крыма? Воссоединение. Этот термин в российской истории использовался только один раз - по отношению к Богдану Хмельницкому. Так что аннексия Крыма для них - воссоединение с Украиной. Понимают ли они, что теряют страну в целом? Не знаю.

- Путин по сути объявил войну Украине и аннексировал Крым. Он пойдет на вторжение в восточные регионы?

- Вероятность существует. Хочется верить, что этого не произойдет. Крым - это единственное место, где это случилось. Но я скажу непопулярную вещь. Если спросить моих либеральных друзей в Москве, которые смотрят Дождь, не являются сторонниками режима, чей Крым, они ответят, что русский. Конечно, референдум в Крыму - это было шоу, потому что никого убедить не смогли в обратном. Но то, что огромная часть населения Крыма встретила это с радостью - это правда. И это тоже некий вердикт.

- Заявление Путина устами Януковича о необходимости референдумов в каждом регионе и непризнание выборов - это что?

- Все, что произносится в Ростове-на-Дону - это не набор фантазий Януковича. Это к вопросу президентских выборов в Украине. Россияне имеют несколько слоев в своих месседжах по поводу Украины. Надо поставить памятник Верховной Раде за то, что они смогли собраться и благодаря им Янукович потерял то, чем мог легитимизировать свои решения. Теперь либо в Украине получится что-то построить, либо будет новый Майдан. Либо хаос-хаос, либо что-то настоящее, сильное и надолго.

- Кто консультирует Путина?

- Не знаю. Но я в принципе не знаю, кто способен в России возразить Путину. Творчество Димы Киселева обсуждать нелепо. Но в России это работает. Когда Андрей Макаревич говорит, что в Москве его едва не побили за желто-голубую ленточку - это яркое свидетельство эффективности пропаганды. Но, например, меня в Киеве за московский акцент никто бить не пытается. Это к тому, в чем отличие работы журналистов там и здесь.

Я, как гражданин России, а также множество других граждан РФ - против аннексии Крыма. Ничего подобного не происходило со времен Второй мировой войны. Умница Макфол (бывший посол США в России, профессор Стэнфордского университета) пишет в New York Times о том, что отношения между западным миром и миром постсоветским, постперестроечным закончены. Грань перейдена. Сейчас будет новый тип отношений. Какой именно? Трудно сказать. Но будет система, при которой Российская Федерация несет бешеные риски.

- Что думаешь о Путине?

- Мы с ним не знакомы. Он руководит внутренней и внешней политикой России, а вся внешняя политика зависит от внутренней. Множеству моих друзей и знакомых нынешний режим неприятен. Но Россия очень большая страна и мнения разные. Но когда некие события происходят в Киеве, то, например, на запад от Киева есть области и люди, которые эти события поддерживают. Когда некие события происходят в Москве, то ближайшее место, где их будут поддерживать - Санкт-Петербург, а дальше - Екатеринбург. В России подобная ситуация была в 1991 году, когда развалился СССР. Для этого нужен человек калибра и масштаба Ельцина, который совершает некое действие, которое будет не художественным, а реальным.

- Ты поддерживаешь Путина?

- В аннексии Крыма? Нет, конечно. Я, Игорь Шувалов, гражданин России, не поддерживаю аннексию Крыма.

- За это интервью в Москве тебя назовут украинским националистом.

- Я, коренной москвич, когда приезжаю в Москву, меня воспринимают исключительно как хохла. Это пренебрежение к украинцам отвратительно. А если добавить, что им очень часто развлекаются те, кто сам родился в Украине - выглядит это очень плохо. Это большая проблема мегаполисов. Самые большие москвичи - те, кто вчера приехал из Рязани.

Весь цивилизованный мир поддерживает Украину. Майдан интуитивно собрал гениальную символику - желто-голубые национальные флаги и флаги Евросоюза. При этом главная песня - гимн, который буквально обрел смысл, как и скандирование "героям слава". Футбольные фанаты вывешивают этот лозунг на своих плакатах в России. Украина стала символом свободы. Это дорогого стоит.

За все годы жизни в Украине я ни разу здесь не слышал "Украина - для украинцев, Киев - для киевлян". Это классическая формулировка из Москвы. Идеальный вариант для Украины - некая витрина демократии и свободы. Тогда сюда будут стремиться приезжать жить и работать россияне. Это поможет России измениться.

- Гражданство Украины получить не хочешь?

- Я здесь живу уже около 15 лет. В Россию возвращаться не планирую. Виктор Янукович в лице господина Якименко (экс-глава СБУ) хотел меня туда вернуть. Причем я абсолютно не исключаю, что Александр Турчинов силами не знаю кого захочет сделать то же самое. Но я сам уезжать не собираюсь. Мне здесь интересно, я здесь бесконечно долго, здесь моя семья.

- Есть что терять в России?

- Терять есть что. При этом я совершенно не хочу быть частью украинской публичной политики. Здесь и без меня политологов хватает. Но есть подозрение, что все уже решено. Как когда-то ребята Саши Януковича, Андрея Клюева или кто там грузил Якименко, запрещали мне въезд - так сегодня могут поступить новые власти. И даже объяснять ничего не нужно - запретят и все. Разве сильно изменились лица в СБУ и МВД? Там в основе сидят все те же ребята.

27 марта, через полчаса после интервью, Шувалову предъявили постановление СБУ о выдворении на три года из Украины в Россию за нанесение ущерба национальной безопасности, вмешательство в сферу информации и сепаратизм. А спустя пять дней ведомство отказалось от претензий и отменило решение. Сейчас Шувалов проходит как свидетель по делам против Януковича в прокуратуре.
.

Петр Шуклинов
ЛIГАБiзнесIнформ
Информационное агентство
http://www.liga.net
Активісти "Правого сектору" ліквідують незаконні точки гральних автоматів в Солом'янському районі
https://www.facebook.com/RightSectorUkraine?ref=stream
Spoiler
Show
Активісти Соціал-Національна Асамблея, що входить до складу "ПРАВИЙ СЕКТОР | Солом'янський район | Київ" сьогодні провели акцію по ліквідації підпільної точки із гральними атоматами, під час якої було винищено близько 50 (!) штук автоматів. При цьому один із автоматів активісти демонстративно виставили на вулицю - щоб показати місцевим жителям, яке безчинство відбувалось прямо біля їх домівок, скануючи при цьому "Здорова Нація - проти деградації!"

Це лише початок очищення Києва, попереду масштабне наведення порядку на шляху до створення нового здорого суспільства.

Слідкуйте за новинами.

Слава Україні!
Любіть Україну у сні й наяву,
вишневу свою Україну,
красу її, вічно живу і нову,
і мову її солов'їну.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Varyat » 3.4.14 23:23

Та хіба хтось говорив, що путін заїхав в Крим захищати російськомовне населення? Звичайно, то був просто привід. Його те населення в Криму цікавить не більше, ніж його власне населення в Росії... Але привід то також елемент воєнної тактики - без нього ні один агресор не вводив війська в іншу країну. Ніколи... Само собою, той привід надуманий. Само собою, російська мова тут ні при чому. Як і більшість російськомовного населення України. Але він тим користується, апелюючи на міжнародному рівні, що російськомовне населення потребує захисту. Через що Захід аж через місяць і то після анексії спромігся назвати його агресором. А в Грузії та Придністров'ї йому таки вдалося "захистити" таким чином, причому без наслідків і без санкцій. Як би воно зараз не виглядало з нашого неупередженого погляду, та все ж козирі у вигляді законів про мову, федералізацію і т.д. йому зараз давати недоречно. Мовне питання то наше внутрішнє питання і воно в будь-якому випадку не повинно вирішуватися із застосуванням зовнішнього тиску з боку Росії. Розберемось з путіним, тоді розберемось з двомовністю, думаю з останнім розібратись простіше...
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Vadim Bus » 4.4.14 00:04

прикольно, відбувається відкат на стартові позиції . Залишилось барикади прибрати. :good:
Жодних висновків люмпен так і не зробив. Змінять позу, більше вазеліну і знову здгавствуйте славь"яне. :good:
Не розумію (с)
Чим відрізняється бойкот російських товарів від бойкоту мови?
є варіанти відповідей
1. Гордість (мля меня мама рожала на русскам)
2. Тупість
3. Неповага до "телячої" мови
4. Тотальний русо-дебілізм виражений в зручності русо культури , історії який знаходить багато спілььного в русо-мовних?
5. Лінь.
6 свій варіант
Вангую цю тему самий час закривати, майдан злито, да згавствуйет майдан!
Цікаво коли Тряму в приват впаде критична кількість листів з подібним змістом, для закриття цього беззмістовного балагану сліпих і глухих.
З..палі все еті ваши сотни небесние, диванние, карманние. Все, кончился майдан , верните все как было. Пусть велофорум будет велофорумом. Нафіг нациков. Верните котіков собачек , фоточки с покатушек и главное с питстопов
Ги ги.. Буду мати за честь отримати за цей пост бан.
Востаннє редагувалось 4.4.14 00:56 користувачем Vadim Bus, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
Moder # 7モ7 #
Страшний Модератор
Страшний Модератор
Повідомлень:1893
З нами з:24.7.07 17:14
Стать:чол
Звідки:отовсюди

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Moder # 7モ7 # » 4.4.14 00:54


Вангую цю тему самий час закривати, майдан злито, да згавствуйет майдан!
Ага
и давайте ещё сразу пару гонок посвятим Майдану - чтоб все видели, что мы *в теме*
...выдыхай, бобёр (с)
Быстро только кролики е****я.....да *свобода* памятники валит ... 8-)

Зображення
https://www.facebook.com/theministryofdefence.ua
Зображення

Небесна сотня. Зима, що нас змінила
phpBB [video]


Россия предлагает "начать все с чистого листа". Наш ответ - верните Крым, - Сенченко
Spoiler
Show
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев предлагал главе украинского правительства Арсению Яценюку "начать отношения двух стран с чистого листа".


Об этом в интервью ЛIГАБiзнесIнформ рассказал заместитель главы Администрации и.о. президента Украины, крымчанин Андрей Сенченко*, сообщает Цензор.НЕТ. На вопрос, ведется ли диалог на уровне администраций президентов Украины и России, он ответил, что такой диалог не ведется. "Россия сегодня - оккупанты. Я знаю, что есть какие-то попытки Нарышкина (председатель Госдумы РФ) звонить сюда, был звонок Медведева* Яценюку.

Сначала тон был неприязненный, а потом начали звучать месседжи в духе "давайте перевернем страницу и начнем отношения с чистого листа - дешевый газ, кредиты, любовь и взаимоуважение". Но наш ответ простой: верните Крым, извинитесь за акт унижения Украины, извинитесь перед всем миром за тот стресс, который пережил мир из-за действий РФ, и дальше будем строить прагматичные отношения", - рассказал Сенченко.


"Но поскольку нет взаимопонимания на базовом уровне, потому и диалога никакого нет. И с нашей стороны никаких попыток не предпринимается строить этот диалог", - подчеркнул заместитель главы Администрации и.о. президента Украины. Источник: http://censor.net.ua/n279339
В Беларуси руками Кремля закладывается "бомба" против Украины, - Тымчук
http://censor.net.ua/news/279357/v_bela ... ny_tymchuk
Зображення

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Евромайдан. хроника становления нации...

Повідомлення Vadim Bus » 4.4.14 01:03


Ага
и давайте ещё сразу пару гонок посвятим Майдану - чтоб все видели, что мы *в теме*
...выдыхай, бобёр (с)
Быстро только кролики е****я.....да *свобода* памятники валит ... 8-)
ойй вей..
В Одесі проводять якусь незрозумілу х.нюсотку на якій піарится відверто фашистська комуністична партія, а також ПР, і нічого правда?..
І свободу тут згадали.. Дійсно, нехай би ілліч стояв, все ж повернулося як було. Не за горами 1 травня , а там і 9 те )) Пабедная сотка в Дніпрапітровске . Ура таварісчі!!! )


Повернутись до “Будуємо нову країну”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 18 гостей