Євромайдан.АТО.Вiйна. Хроніка становлення Нації ...

[Trion]

Є таке прислів"я - вода камінь точить . Кожна капля приближає мрію . В ідеалі треба мати талант переконувати . Цьому треба вчитися . Але , якщо не зробиш кроку то не прийдеш до мети .

Насчет капли. Что будет с той каплей, которая добьет камень? Скорее всего, от неё избавятся. Стрёмно становиться у руля тех, кто наловчился бросать коктейли и приобрел опыт уличных боев — ведь эта сила может и развернуться.
Переговоры сдвинулись с мёртвой точки после событий на Грушевского. То, что они снова зашли в тупик дело другое. Начальный импульс был.
События на Грушевского были инициированы радикально настроенной частью Майдана. Кто-то говорит о провокациях, я же не видел 19 января там Варламова, который несмотря на свою занятость каждый раз почему-то находит возможность прилететь в Киев как раз тогда, когда здесь накаляется ситуация и улетая когда накал сходит на нет, зная на 100% где будет происходить всё самое интересное и при этом всегда оставаясь полностью целым и невредимым. Информаторы рулят, значит о 19 января информаторы не знали. Знали о 22, когда появились жертвы, тогда же и прилетел он, тогда же и появились фоточки.
Правый сектор, ставший активным участником конфликта на Грушевского и его же потушивший, выставив охрану периметра, Майдан отказался представлять в качестве стороны в переговорном процессе. Оппо, используя достижения капли, снова не смогли договориться, снова договариваться будет улица и будет договариваться пока не пробьет камень. В конечном итоге власть перейдет к триумвирату, триумвирату, который не одобрял действий улицы, но который использовал её достижения. Так что будет с этой каплей потом?
Идешь в горячую точку - маскируйся. Пусть те, которые кричат, что им нечего скрывать, просто дождутся своего часа.

[Vognick]

vice versa, що буде без неї? І чому мова йде про тріумвірат, якщо вже зараз зрозуміло, що його свої ж намагаються замінити кимось більш адекватним?

[Trion]

Кем?
Петей, который просил на Банковой разогнать митингующих, а теперь любимою звездою, ни фига не сделавши, стал?

[Vognick]

ЕЕЕ??? Для кого? Менше патетики, давай суть: Порошенка освистають так само, як і "тіумвірат", якщо він далі буде сидіти на диванах. Гриценко, Геращенко, Луценко, Оробець і ті, хто безпосередньо поставили своє ім"я (і майно) на ставку "Майдан", вже не програють, і не відступляться як мені здається. Хіба хтось із них осрамиться, але це ше квіточки, порівняно з тим, що може бути з тими, хто подібно деяким представникам, буде намагатися грати на два табори. Ситуація така, що я не бачу можливості отримати і Утримати владу без підтримки широких мас. Тут, як кажуть "без добрих справ ПР відділ не поможе". Не здивуюсь будь-якому розвитку подій, крім варіанту, коли конкретна трійця стане у керма. Проти Порошенка, до речі, в цілому нічого проти не маю. Принаймні ось зараз, коли дивлюся на полтичну ситуацію та розвиток Вінничини, наприклад.

[Posh]

а мы так думали, что из Парубия был бы хороший мер а Егора я уже давно люблю )

[Trion]

і ті, хто безпосередньо поставили своє ім"я (і майно) на ставку "Майдан", вже не програють, і не відступляться як мені здається

Мы видим только верхушку айсберга, а публичность переговоров и договоренностей лимитирована ими, а не нами. Политику выгодно быть на хорошем счету в любом случае, что происходит на самом деле мы не знаем.
Оппо предлагали провести переговоры в онлайн-режиме, чтобы Майдан был в курсе что конкретно предлагалось и какими словами, они отморозились. Двери закрылись, тишина, двери открылись — мы договорились о том-то и том-то. Па-бам!
Даже не знаю каким ещё способом можно так эффективно подрывать к себе те крохи доверия, оставшиеся после двух месяцев шатания по пустыне.

[TIGOR]

Кем?
Петей, который просил на Банковой разогнать митингующих, а теперь любимою звездою, ни фига не сделавши, стал?

А ты считаешь, что круглосуточное вещание "5"-го канала не Петина заслуга?
Без "5"-го канала большая половина населения вообще не знала бы, что творится на Майдане и Грушевского.
Он делает намного больше, чем кто либо другой.
Потому, что его цель на следующий выборах или президентское кресло, или кресло премьера.
Просто, Петя слишком крупная мишень, чтобы подставлять себя под пули,
и бегать мишенью "бегущий кабан" по гребню баррикад.
И его легче всего смести, вдогонку к Тимошенко.
Поэтому, он ни одним словом или движением не будет себя подставлять,
и будет действовать в рамках действующего законодательства,
не будет призывать к восстанию и противостоянию действующего режима.

[Vognick]

До речі, я ж найголовніше забув! У нас із вами є право (гарантоване Конституцією та міжнародними угодами, зокрема Європейською хартією місцевого самоврядування та Хартією ЄС з прав людини і громадянина) на місцеве самоврядування. Так от, незважаючи на всю катавасію, зараз ДУУУЖЕ було б оптимально відбити Київ. Я зараз пишу дослідження по цій темі й намагаюсь розібратися з механізмом, щоб і легально і легітимно, але це чисто питання часу: в КИЇВ ЗАРАЗ ТРЕБА МЕР І МІСЬКРАДА. От для себе виберіть людину, і вже зараз починайте про це думати, кому ви довіряєте і кого б хотіли висунути. Якщо нам вдасться цей прецедент реалізувати, то далі буде легше, зуб даю.

Фактично, це саме те, що реально в наших силах, як киян, і є спільним інтересом для всіх громадян. Уявіть який це крок! Ого-го) Ми і Раді показуємо, що не вона головна (як багато хто думає), і протесту допомагаємо (адже територія Києва - це все власність місцевої громади, хай би там що було написано про функціх столиці). Ну і далі буде...

Про Парубія не впевнений, а от Соболєв - це вже непогано. Він не партійний, досить молодий, добре розмовляє і в середовищі третього сектору показав себе спроможною людиною. Хз, чи був би з нього хороший мер, але принаймні як керівник депертаменту по зв"язках з громадськістю - цілком! Зрештою, є ще інші кандидати, так що пропоную подумати для себе)) Процес можна запустити, і вже принаймні дві політсили в цьому ДУУже зацікавлені. І от, друзі, щоб не стати лохами, у нас теж має бути свій інтерес, за який ми маємо боротися. Почнімо з цього, якщо вже немає змоги впливати на ВР. Тут я з Тріоном солідарний - вони нас не хочуть чути. Покищо.

[Trion]

До речі, я ж найголовніше забув! У нас із вами є право (гарантоване Конституцією та міжнародними угодами, зокрема Європейською хартією місцевого самоврядування та Хартією ЄС з прав людини і громадянина) на місцеве самоврядування. Так от, незважаючи на всю катавасію, зараз ДУУУЖЕ було б оптимально відбити Київ. Я зараз пишу дослідження по цій темі й намагаюсь розібратися з механізмом, щоб і легально і легітимно, але це чисто питання часу: в КИЇВ ЗАРАЗ ТРЕБА МЕР І МІСЬКРАДА.

Сто-двести-триста тысяч человек под сценой может решить кому быть в Киеве мером, когда полтора миллиона не участвуют в голосовании и на Майдан не ходят?

[ВелоДім]

У нас із вами є право (гарантоване Конституцією та міжнародними угодами,

Нет у вас в этой стране никаких прав
( пока точно нет )
И поскольку вы не понимаете самых простых вещей, то просьба свои *дослидження* проводить в другом месте

p.s. если тема в очередной раз скатится в обсуждение кандидатур политиков - я её банально закрою


смех сквозь слёзы

phpBB [video]

[Trion]

Пришла смска с угрозами и два раза кто-то звонил (я трубку не брал). Номер не высветился.
Мдя.

[Maksym]

Я до сих пор не понимаю - зачем ходить на майдан с включенными телефонами? Неужели не понятно что по ним вас вычисляют мгновенно кто где когда был? Идя на майдан выключаем телефон И вынимаем батарейку. Если айфон - оставляем вообще дома, т.к. батарейка не вынимается. Тогда ни СМС не будут приходить, ни в судах ваши личные данные не будут светиться по данным с базовых станций.
Для связи же есть на майдане обычная радиосвязь с помощью раций. Они обезличены.

[Vognick]

Є декілька механізмів про обрання органів місцевого самоврядування. Наразі найбільш дієвий, чисто з тактичної точки зору - провести референдум (організувати цих людей для початку) щодо проведення виборів, і другий тур - уже організованих людей задіяти у виборах і перемогти. ТЧК.

Щодо сцени, то я чесно не заю до чого це питання було, але чисто теоретично, є такий варіант, щоб зібрати в центрі хоча б 1,5 мільйони й одноголосно прийняти рішення про те і те. Це - пряма демократія, вітаю з стародавньої Греції) І якщо вже закони типу "16 січня" Рада визнала, то таке безпосереднє волевиявлення і поготів. І проблема в тому, що там про це знають. Слухайте ж тепер, хто перший заговорить про вибори, а хто буде про це довго мовчати!

[de Balzam]

Ну не влезут на майдан 1,5 млн. 100 тыс максимум.

[Trion]

Ну не влезут на майдан 1,5 млн. 100 тыс максимум.

В 2004 при инаугурации 620.000 насчитали.
Но тогда были битком забиты даже газоны на Институтской, а толкучка от кмда до европейской была такая, что ни вдохнуть, ни выдохнуть.
***
Огнемёты хотят на охрану общественного порядка поставить. Когда в последний раз было такое, чтобы по толпе с базуки стреляли?
http://zn.ua/UKRAINE/zaharchenko-dlya-o ... 7889_.html

[Maksym]

Давно говорили что Захарченко беспредельщик даже по тюремным законам. Таки да, он полный беспредельщик и будет воевать с народом Украины до последнего живого противника (до последнего украинца).

[de Balzam]

Огнемёты хотят

А милиция умеет пулять из этих штучек?!

[Maksym]

Боюсь что подопытных на Майдане будет достаточно для пристрела. Но время играет на руку власти. Они перегруппировываются, они вооружаются (серъезно вооружаются), они ищут дополнительных боевиков, а Майдан ни гу-гу. Мне сцыкотно за его судьбу.

[Trion]

А милиция умеет пулять из этих штучек?!

Думаешь, не научат? В неуправляемых гранатометах инструкция для тупых в виде таблички на каждой трубе.

phpBB [video]

[Vognick]

Пишем лист в Тулу, замовляєм даний виріб, їдем на північ від Києва в гості. Профіт!

Ре: шутніки ви хлопці.

[Boombox]

Для связи же есть на майдане обычная радиосвязь с помощью раций. Они обезличены.

Или же другой дешевый телефон с другой симкой, включаемый только в центре и выключаемый сразу по уходу оттуда, не используемый более нигде.

[Maksym]

Да, как вариант. Только совершенно нигде раньше не засвеченный (по крайней мере в ваших руках или руках ваших родственников/знакомых). Об IMEI не забываем, оно тоже пишется, не только номер телефона. Да, и у тех кому звоните должны быть тоже такие же обезличенные незасвеченные трубки и номера.

[romm]

Оператори мобільного зв"язку розповідали що смс приходять на телефони , які в радіусі дії спеціального передавача , передається помимо сотових станцій (паралельно до них) .

[Trion]

Подзвонили люди з Вінничини, вони впізнали виродків, які роздягли догола і знущалися над Михайлом Гаврилюком. Прокуратура й міліція досі "не можуть" знайти цих садистів. Це співробітники спецпідрозділу "Ягуар" Внутрішніх військ МВС Хортюк Сергій і Костюк Максим - вони роздягали Гаврилюка. Козацького чуба відрізав майор Фірак Ігор. Серед тих, хто знущався над затриманим також Ругеніус Томас. За катуваннями спостерігав їх начальник - полковник Плахотнюк Олег Миколайович. Спецпідрозділ "Ягуар" базується у Калинівці на Вінничині, а зараз перебуває на Грушевського. До речі, для мешканців Вінничини: Хортюк - з села Іванів Калинівського району, Костюк - із самої Калинівки, проживає в районі залізничного вокзалу.

[romm]

Богословська на громадському - сильно цікаво .