Євромайдан.АТО.Вiйна. Хроніка становлення Нації ...

Аватар користувача
Велопортал
адміністратор конференції
адміністратор конференції
Повідомлень:2949
З нами з:2.12.13 10:01
Контактна інформація:
Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Велопортал » 15.12.13 10:38

Народ, а есть где-то место на Майдане, где наши с ВК постоянно есть?
Немогу дозвонится до своих вариантов, чтоб на Майдан ехать. А одному куковать неохота.
Попробуйте спросить тут http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 4&t=137360
Зображення

Аватар користувача
VRP
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень:6141
З нами з:12.6.08 11:50
Стать:чол
Звідки:Борщаговка

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення VRP » 15.12.13 10:42

Народ, а станция метро Крещатик сейчас работает?
- Ты высыпаешься ночью?
- Куда высыпаюсь?
- Понятно..

x: как ты себя чувствуешь?
y: я чувствую себя так, как будто бы хочу торт

Сплю всегда с ножом под подушкой, на всякий случай, вдруг кто-нибудь с тортиком придет

Аватар користувача
velo-cat
*********
Повідомлень:2144
З нами з:23.3.08 20:24
Стать:чол
Звідки:Luhgansk, Kyiiv, Wrocław

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення velo-cat » 15.12.13 10:48

С рациями кто-то на майдан ходит? Частоты, тоны?

Аватар користувача
usafa
*********
Повідомлень:3754
З нами з:20.3.11 16:00
Звідки:киев , нявки

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення usafa » 15.12.13 10:50

работает
всякий раз ,как со мной соглашаются, я чувствую , что сболтнул глупость
Keep calm and love Ukraine.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Trion » 15.12.13 11:45

ПОСЛЕСТОЛИЕ
О том как превратить Майдан в Майданчик

*Многобукв*
Spoiler
Show
На Европейской площади сегодня пытались кричать «Путин-Путин!», прямо сейчас во Дворце Украина концерт любимой кремлевской группы «Любэ», а я расшифровываю 10 страниц блокнота с записями своих впечатлений от вчерашнего пребывания на проходившем там неКруглом столе. И меня не оставляет ощущение отчаяния, и уверенности, что худшее еще впереди. Можно ли сказать, что эти люди абсолютно не понимают свой народ, не понимают в какой стране они живут… Нет, наверное… «Не понимают», это когда они пытались понять. Этим же не интересно. Они живут сиюминутными радостями титушков — только с золотым унитазом вместо соседнего парадного. Они не думают о том, что случится со страной завтра. Они озабочены своим собственным выживанием, своим собственным благоденствием. Но мы с вами еще можем планировать лет на 15-20, эти же живут философией «будет день, будет и пища». Если на их пути препятствие, они непременно его уничтожат, даже не задумываясь, что за это потом все же придется ответить — если не перед людьми, то перед Богом.
Теперь, обо всем по порядку.
Первое же впечатление от «Круглого стола» — Нас надули, стол не круглый! Масса непонятно что делающей там публики. Все ждут обещанного действующего президента. Сижу на самом крайнем приставном стуле у входа. Рядом со мной пристраивается Инна Германовна Богословская, зачем-то разменявшись местом с каким-то специалистом по курятине. — Вот черт! Запоздало мчится тройка молодых людей характерного комсомольского вида. Не стесняясь журналистов, холеный блондинчик тыкает охранника в грудь: Президент сказал включить нас в последний момент! Где ты меня посадишь! — Охранник, лет на 10-15 старше невозмутимо проглатывает амикошонство, и ведет молодцев непосредственно за сам стол. Ну, думаю, молодые регионалы от Антимайдана. Переспрашиваю Богословскую — она этих кадров не знает. Говорю, что от Антимайдана лучше бы Титушко позвали. — Только через несколько часов страна узнала о Диме Левине… — Ничего глупее эти люди придумать явно не могли. Такое ощущение, что они не понимают в каком веке они живут, и как легко пробить практически любого человека! Да и парень откровенный дурак. С самого начала при журналистах он засветил, кто приказал включить его в состав… Ну что, думаю, организаторы этой глупости оказали двойную медвежью услугу — Януковичу, и самому парню, навеки загубив ему политическую карьеру. Впрочем, судя по открытым источникам, все только к лучшему — у нас и без него ДмитриевЛевиных ™ в политике хватает.
От лестницы нарастает шум — движется совместный кортеж президента и премьера. И тут же большинство сидящих за столом, роняя стулья, как металлическая стружка к магниту, устремляются к нему. Ах! Барин приехали! Я отошел в сторонку, за ряд стульев, чтоб, не дай Бог, не оказаться рядом с ним. В его глаза я загляну уже в самом конце, а пока наслаждаюсь зрелищем знакомым любому, кто как я, изучал средневековье… Оммаж, покорное вкладывание рук в ладони сеньора, эти склоненные повинные головы… — здесь каждый жест говорит историку о многом. Янукович обходит стол, собирая изъявления покорности, и садится за свое место. Карты сдает Кравчук… Он представляет Президента, премьера, переходит к остальным… Ему напоминают, что присутствует Глава Верховной рады. Кравчук, скривившись, исправляется: Ну… Так, цей, голова…. Верховної ради… Ну, як його там… Цей, … Га? … Ааааа… Рибак! — В принципе, достаточно меткая характеристика нынешнего спикера. За то и держат. Троих лидеров оппозиции пока еще нет… От общественных организаций старого громадського Майдана только мы с Денисом Шевчуком, да еще три загадочных студента, которых Кравчук представил руководителями неких студенческих организаций Майдана… С такими лицами, они бы фейсконтроль на баррикадах точно не прошли — ай, подставили Леонида Макарыча! …
Президент, уткнувшись невидящим взглядом в пустые стулья трех лидеров оппозиции, затянул заученный текст… — Провокаторы Майдана… бла бла бла … Горячие головы милиции … бла бла бла … Ассоциация с ЕС разорит Украину… бла бла бла … — Речь ведь уже даже не об Ассоциации! Неужели ничего так и не понял! — Отдельные чиновники в Кабмине плохо работали над договором … Их нужно пожурить … бла бла бла …
Фуууухххх … Привычно пахнуло дымком Майдана… — Прямо посреди речи Президента подтянулись три лидера оппозиции…
А Президент уже затянул из речи Азарова про «хіт слідства» … бла бла бла … Люди пострадали при незаконном штурме… бла бла бла… Нужно узнать, какая сила финансировала провокации … бла бла бла … Винні мають бути покарані…. Невинні мають бути амністовані … — ЧТО???!!! Ох… Все с ним понятно…
Подключился Азаров. Если Президент выучил речь на память, Азаров читал, причем читал по-русски… Читал старое. О папередниках: … Во всем виновато вступление в ВТО, неравноправный договор по закупке газа, и выплаты по кредитам, взятым в 2008-2009 годах (которые, замечу, на порядок меньше, чем взятые регионалами в другие годы)… бла бла бла … Ассоциация с ЕС угрожает потерей зоны свободной торговли с Россией и ТС … — Где эта Зона, Коля?!!! Еще никто ничего не подписал, а зоны уже давно нет! ЗОНА ЕСТЬ – ТОРГОВЛИ НЕТ!!! … — бла бла бла … Полная катастрофа, сертифицированные бойни … — Насчет сертифицированных боен, это он про Майдан 30-го или про Банковую? Полна катастрофа экономики? Ну так возьми на себя ответственность за катастрофу, и уйди. С тобой ведь уже никто в мире о кредитах говорить не согласен! — бла бла бла … Сперва нужно перевооружить экономику … — Это лет 20, а что же ты обещал в Вильнюсе подписать?! И за какие деньги перевооружать, если у тебя дыра в бюджете, и в долг тебе не дают?!
От оппозиции первый выступает Яценюк. Ожидал худшего, но команда Арсения наконец и сама что-то поняла, и ему пистон зарядила. Да, все правильно — сперва вышли за Ассоциацию с ЕС, но после 30 октября Майдан стали интересовать более глобальные темы. От декларации абстрактного символа Майдан перешел к формулированию конкретного его наполнения — А что такие эта Европа в контексте сегодняшней Украины. Арсений формулировал проще, но обращался–то он к человеку довольно скудного культурного уровня… Арсений ненадолго поймал глаза Президента своими и удерживал его взгляд. — Все те же три пункта начальных требований оппозиции: 1. Наказание отдавшим прикахз; 2. Освобождение всех активистов (тут не согласен — провокаторов-свободовцев от 24 ноября из-под Кабмина действительно нужно сажать. Я был в 10 метрах, и все видел своими глазами… 3. Отставка Азарова… Собственно переговоры будут вести только после этого… — Через минуту после дуэли взглядов Янукович уткнулся в свой блокнот, и начал водить в нем ручкой. — Похоже, рисует что-то… Интересно, что?! Знаю, Сталин волков рисовал… Но этот… Умеет ли вообще Янукович рисовать?
Еще одна мысль пришла мне в голову — отставка Кабмина не влечет за собой автоматическую отставку РНБО и Клюева. А ведь Майдан разгоняли по его прямому приказу! Недодумали, горе-оппозиционеры!
Тягныбок попытался своими словами повторить основные тезисы Яценюка. Редкий случай, но он сегодня звучит хуже всех. Неужели стушевался? Он даже не решается посмотреть в глаза Януковичу, и обращается к модератору стола — к Кравчуку! А вот Кличко опять едва связывает слова в предложения. Попытался сказать что-то отличное от других ораторов… И ведь мысль-то дельная — о перезагрузке государства (вот что он в это вкладывает?)… Но он все твердит: Заместо этого… Заместо этого… — Янукович и Азаров звучали много убедительнее.
Тут в зале начинается скандал — под выступление оппозиции ретивые президентские шавки выключили прямую трансляцию – а вдруг будут революционные призывы… — Опять Кравчука развели гопники… Ай, ай, ай, Макарыч, — а ты на что рассчитывал?! Ваша, цэковская школа!
И еще один скандал — Азаров раскраснелся, сорвался с места, и пошел хамить Арсению. Ай да молодец! Спохватился, начал оправдываться – поздно…
Взял слово Мороз. К чему его сюда позвали? Кому он вообще интересен? — Мороз в Майдане кроме борьбы за власть вообще ничего не увидел. Сбоку дельно протроллила Богословская: Мороз уникальный персонаж украинского политикума. Если для всех украинских политиков деньги и власть образуют неразрывную связь, то Мороза всегда интересовала власть в чистом виде. Да, для него и Майдан 2004 года был лишь средством борьбы за место во власти… Все же не удержался, и спросил Богословскую, а что политика для нее самой — деньги, власть или и то и другое… — Обиделась, минуты три не разговаривала…
Слово взял Виктор Андреевич Ющенко. Этот у нас самый большой любитель пустопорожних застолий. Его президентство было настоящей эрой круглых столов ни о чем! Хотя, именно Ющенко в данном случае сделал попытку начать торг о предварительных условия. Он вычленяет из предварительных требований оппозиции вопрос об отставки Кабмина и обуславливает ее роспуском Майдана. — Никому не интересно… И правильно. Впрочем, если три требования оппозиции о предварительных условиях начала переговоров уже озвучены, но еще не выполнены, то почему троица не ушла после этого?! Клоуны! Сидят как нашкодившие ученики!
Вступает Симоненко. Трубы зовут… Референдум, парламентская республика, Петя с молодой женой на Мавзолее… Почему же НА, — лучше В…
От Инициативной группы «Перше грудня» выступил Мирослав Попович. Был на удивление неконкретен, часть речи сжевал… — плохо себя чувствует? Глава Союза писателей Баранов был многословен. Он призвал всех сидящих за столом сесть за стол. Власть не опирается на пысьменныков, — констатировал он, — и отсюда весь кризис... — У меня нет других писателей, — обычно с печалью в голосе вздыхал в таких случаях Сталин… — Кажется, есть другие, но они по Союзам не заседают… Ах, да… Он еще про украинский язык сказал — если бы увеличили поддержку украинского языка, коммунизм наступил бы еще при премьере Азарове… — Слушайте, его кто-то читал, этого оратора? Он пишет такие же глупости и банальности?
Предстоятеля УГКЦ Святослава (Шевчука) традиционно приятно слушать. Почему православное духовенство все без исключения косноязычно?! И говорит Святослав дельные вещи: Идея Круглых столов опорочена… Баррикады — мера недоверия Народа к Власти… И какой откровенный намек в призыве к президенту взять под личный контроль силовиков! И еще, Святослав единственный из выступавши, кто кроме 30 ноября и Банковой, вспомнил о ночном противостоянии 11 декабря. Спасибо, об этом нельзя забывать!
Дальше слово взял «представитель студентов» ДмитрийЛевин ™ … А шоб ты был мне здоров, дорогой ты мой человек! — Студенты против насилия, студенты хотят в Европу, — блеяло гламурное существо, как потом оказалось, по прозвищу «Текилка».
Денис Шевчук, активист Громадянського Майдана, повторил — в этот раз в присутствии Януковича — позавчерашнее заявление о том, что нынешняя власть, все институты власти, утратили доверие народа, нелигитимны, и, необходимо не просто переизбрать ее, но заменить всю политическую структуру общества, построить государство заново — с нуля. Что в отсутствии, что в присутствии Януковича — все это крик в пустоту…
Вступил Филарет. Полное разочарование. Да, нельзя строить государство на неправде. Но вот дальше… — Накажите виновных, господин Президент, и Майдан сам разойдется… И ведь, странное дело, Киевский патриархат так благородно повел себя, спасая в Михайловском десятки раненых, но теперь его глава выказал полное непонимание сущности противостояния в обществе.
Вершина безумия — выступление спикера Рыбака, и задавшая основное смысловое наполнение всему происходящему за неКруглым столом. — Давайте, — призвал он, — перенесем все противостояние с Майданов в Раду, и сделаем там майданчик… — Да, превратить Майдан в Майданчик — не в этом ли истинная цель всех игрищ с неКруглыми столами! Слушая Рыбака, я задавал себе вопрос — а почему Чечетова не пригласили?! На этом сборище он смотрелся бы весьма органично!
Совсем отдельная история, это позиция УПЦ МП, представленная на неКруглом столе блаженнейшим Антонием. Не секрет, что в церкви и без Майдана раскол. Наместник Киев-Печерской Лавры Павел Лебедь, который до того называл заразившихся СПИДом от матерей детей справедливо покаранными Богом грешниками, совсем недавно характеризовал разгон Майдана как избиение студентами Беркута… Поэтому полной дичью прозвучало предложение Антония перенести неКруглый стол в Лавру. По всему залу пошли смешки. А Антоний, в принципе вполне вменяемый человек, был вынужден читать этот компромиссный текст: Люди имеют на протест, но любая Власть от Бога, а потому легитимна (средневековье, блин)… А потом он и вовсе завел речь о письмах трудящихся в его адрес с осуждением вступления в ЕС, и все с блаженнейшим стало ясно…
Речь представителя промышленников Приходько (от Крюковского вагоностроительного) была тоже на редкость содержательной — он очень любит студентов, но вагоны он любит еще больше… — Вагоны, они и сами по себе больше студентов… Выбор его понятен…
Между тем, стемнело. Кравчук внезапно вспомнил, что вечером ему еще на эфир к Шустеру, и стал сворачивать болтовню. Последнее слово, понятно, Януковичу.
В целом, сворачиваться можно было сразу же после вступительной речи Президента, поскольку и заключительную ему написали и заставили заучить заранее. Как будто не было многочасового заседания, не звучали обращение противоположной стороны… Заключительную речь Янукович говорил уже не так внятно — похоже, уже проходило действие стимулирующих уколов… — Заслухали різні точки зору в залежності від політичної окраски… ба бла бла … А вот как мы закончим год? … бла бла бла … Пенсионеры на Майданы не ходят, а сидят и ждут … бла бла бла… Нынешний договор без России подписывать нельзя… бла бла бла … — Ну, хоть на мораторий применения силы согласился… — впрочем, он и до 11 декабря о нем говорил. — Давайте сами разберемся на своей земле (это он против эмиссаров из Европы и США, а не о Москве) … не расхытывайте човэн… И с наказанием нужно не спешить, а сперва разобраться…. Освобождение пострадавших отложить до вторничного голосования в Парламенте (что он имел ввиду, он сам не понял) … Не шукайте хто бильшэ вынен, хто мэншэ… Провокаторов нужно знать в лицо… Круглый стол должен заседать, Парламент должен работать, Уряд должен наддать… прапазиции… А хто винен, то он знает, но сейчас не скажет, потому что хитрый партизан…
И все…
Это сегодня мы уже узнали об увольнениях трех стрелочников, о том, как они начали сразу же сдавать министра внутренних дел и главу РНБО… — да ну, неужто кто-то верит, что их тоже снимут… Еще пара дней, и у Сивковича с Поповым найдут деньги с отпечатками Эштон и Обамы, и объявят все заговоров Синедриона… Безумие, безумие, безумие… Столько часов ни о чем… Полная импотенция Власти… а эти глаза Януковича… Когда он уходил, я оказался таки в метрах трех, и заглянул в его лицо… Нарисованное… А под слоем грима просто смазанное мутное пятно… совершенно развоплощенный… — Он вроде бы почти правильно говорит, делает заученные движения, даже узнает людей… Но внутри пустота… Да было ли там хоть что-то раньше?! В сопровождении охраны он двинулся к выходу, на него набросились журналисты, и гнали его два этажа… Президент сбежал…
А потом было мрачное отчаяние, очень напряженный сегодняшний день — нервный, конфликтный… Был антимайдан, и ожидание провокаций и крови… Но потом, пока писал, на Майдане был концерт Вакарчука, были сотни тысяч огоньков, и каждый огонек стал лучиком надежды, что мы переживем и эту ночь, что мы встретимся завтра… Четвертое воскресенье подряд снова на Майдане,… и пусть этот мир прогнется под нас!
https://www.facebook.com/plakhonin/post ... 4154190307

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Trion » 15.12.13 13:54

ЕС приостанавливает работу по торговому соглашению с Украиной, - Фюле
http://lb.ua/news/2013/12/15/247292_es_ ... abotu.html

Жду выступлений о катастрофической ситуации в украинской экономике и поскольку дорога в ЕС закрыта с их стороны (ведь тут этого не хотели, конечно же), чтобы не допустить дефолта в следующем году было решено принять руку дружбы от $о$еда по границе.
А дальше? Потому как вилами нельзя, у нас мирный протест с пением гимнов каждый час. Все шишки, в свою очередь, до сих на своих местах и при своих полномочиях.
Уйти же с площади значит ослабить хватку, дав зеленый свет преследованию тех, кого сейчас не трогают только потому, что с ними сотни и тысячи.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Trion » 15.12.13 14:22

Неужели ты думаешь случайно Штаты И Европа дружно поддерживают Украину ?
Что дала эта поддержка тебе и мне лично? Произошли какие-то реальные действия среди всей это дипломатической болтовни с гордостью на украинский народ?
Власть плохая, оппозиция хорошая, в случае тотального слива оппозиция валит за границу и продолжает борьбу оттуда. Как это уже было в 1921 году с белыми. Пока я на карантине, уже перечитал историю, начало дежа вю накатывать.
Поверю, если Запад наложит персональные санкции на ту власть, которую считает неадекватной, всё-таки обрубить доступ к счетам достаточно серьезный аргумент. Ради этого рубля они и сидят в своих кабинетах под боком многотысячной толпы, потому как потеря рычагов предполагает потерю контроля над ресурсами и туманную перспективу сохранить уже накопленное.

Аватар користувача
VRP
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень:6141
З нами з:12.6.08 11:50
Стать:чол
Звідки:Борщаговка

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення VRP » 15.12.13 14:37

там какаято реклама в конце, не обращайте внимание
phpBB [video]
- Ты высыпаешься ночью?
- Куда высыпаюсь?
- Понятно..

x: как ты себя чувствуешь?
y: я чувствую себя так, как будто бы хочу торт

Сплю всегда с ножом под подушкой, на всякий случай, вдруг кто-нибудь с тортиком придет

Аватар користувача
Moderator
ОКО Всевидяче
ОКО Всевидяче
Повідомлень:2005
З нами з:22.6.07 16:46

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Moderator » 15.12.13 14:40

Что дала эта поддержка тебе и мне лично? Произошли какие-то реальные действия среди всей это дипломатической болтовни с гордостью на украинский народ?
.
вспомни анекдот :
Spoiler
Show
На горе пасутся два быка: молодой и старый, а под горкой стадо телок. Молодой
бычок взволнованно говорит старому:
................................................
- А чего ты хочешь?
- Сейчас мы не спеша поедим, поваляемся на травке, затем, не спеша, спустимся
вниз и ***** всех.
вот в этом мы с тобой отличаемся :p

чудес не бывает. и я это знал изначально. а дипломатия вообще скользкая штука. поэтому когда тут некоторые рассказывают о победе :duma: - становится грустно. быстро ничего не бывает. быстро - это когда *разрушить до тла*. так что расслабься и настройся на то, что результат ( возможно ) ты увидишь лет через 20. Увидишь НАЦИЮ. Увидишь перемены. Надо понимать, что при пофигизме всей нации мы упали столь низко, что теперь подниматься придётся очень долго
( давай лучше встретимся, а то писать много и пытаться выглядеть типа умным или типа понимающим я не очень хочу)
Четвертое воскресенье подряд снова на Майдане,… и пусть этот мир прогнется под нас!
Мир уже прогнулся. Мы зашли так далеко, как месяц назад и предположить не могли . Но завтра не появятся честные депутаты и лидеры за которых ты или я отдали бы жизнь. Самое главное - Украина уже никогда не будет такой, как была месяц назад. И это - самое главное. Так что отвлекись и посмотри на ситуацию с другой стороны.
Любіть Україну у сні й наяву,
вишневу свою Україну,
красу її, вічно живу і нову,
і мову її солов'їну.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Trion » 15.12.13 14:42

Зображення

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Trion » 15.12.13 15:03

phpBB [video]

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Trion » 15.12.13 17:12

phpBB [video]

Аватар користувача
Moder # 7モ7 #
Страшний Модератор
Страшний Модератор
Повідомлень:1893
З нами з:24.7.07 17:14
Стать:чол
Звідки:отовсюди

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Moder # 7モ7 # » 15.12.13 18:47

phpBB [video]


:inlove:

колоритно :anti:



ROSHEN представляет
Зображення

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Tibor » 15.12.13 19:30

Что дала эта поддержка тебе и мне лично? Произошли какие-то реальные действия среди всей это дипломатической болтовни с гордостью на украинский народ?
Это всего лишь сигнал. Повод лишний раз осветить в мировых масс медиа, возможность держать руку на пульсе. А также обратить внимание на нацию совершенно с другой стороны.

Украинцы в Европе (да и скорее всего в мире) в большинстве своем считаются темными людьми, которые работают за хлеб и реально все терпят. Так их и трактуют и используют. А тут оппаньки. Несколько капель информации от первого лица в оригинальной озвучке (а не как в России с закадровым переводом, притушенной громкостью оригинала и перекручиванием слов на геббельсовский манер) значат очень много.

Если не сольют динамику как слили в 2004 (то поколение уже переродилось в титушек), то все будет хорошо. Но любая, даже самая гениальная и уникальная в мире идея, может быть слита бездарным управлением. Один раз нам Европа поверила, но очень быстро разочаровалась, второй раз будет намного сложнее завоевать доверие.

З.Ы. Типичная ошибка наших земляков, которую я наблюдаю, это врожденная ксенофобия от первой секунды зрительного контакта. Этим страдают практически все. Местные же очень эмпатичны (в силу богатства культур и традиций) и очень тонко улавливают эти нотки. Дальнейшая коммуникация идет совершенно в другом ключе и, как зеркало, отражается обоими собеседниками. Через секунд 15 толерантность уже не восстановить. Trion, прими это во внимание.
Востаннє редагувалось 15.12.13 19:56 користувачем Tibor, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Trion » 15.12.13 19:54

Паша, если не затруднит, пиши по возможности, пожалуйста, как это видят с той "стороны" (насколько я помню, ты в Чехии).
Причем интересует не столько официальная позиция, сколько тематика на бытовом уровне.
Потому как Европа — это не только высокие стандарты, но и "странная война" в мировой истории.

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Tibor » 15.12.13 20:14

Паша, если не затруднит, пиши по возможности, пожалуйста, как это видят с той "стороны" (насколько я помню, ты в Чехии).
Причем интересует не столько официальная позиция, сколько тематика на бытовом уровне.
Потому как Европа — это не только высокие стандарты, но и "странная война" в мировой истории.
В 2004 во время "революции" я был в Польше. Все поляки за нас болели, выглядело реально как футбол. Очень много эмоции, по новостям постоянно освещали. Что сейчас происходит там - я не смотрю польские телеканалы. Но фраза "президент страны - такой, какого достоин народ" звучала еще году в 2009. Было очень глубокое разочарование.

У чехов эмоций по поводу Украины нет вообще. В новостях репортаж с майдана он-лайн регулярно. Позицию Фюле озвучили, но без выводов. Две недели назад муж Тимошенко собрал в поддержку майдана человек 200, в основном студенты. Ожидаемо. Наших гастеров в Праге тыщ 20, не меньше, но нигилизм - это тоже часть украинского менталитета. Ломайте стену в сознании и все получится.

З.Ы. По поводу бытового уровня. Несмотря на то, что все знают что я из Киева, никто (!!!) не поднял тему событий в Украине. Чешская толерантность.

З.Ы.Ы. Могу еще мысль свою личную озвучить, хоть никто не просит. Для сплочения многонациональной РФ используется модель единого врага. В ход идет все. Это как в футболе. Только общая идея может сплотить и заставить кричать в один голос 80 000 людей на стадионе. Этот "враг" экспортируется в восточные регионы в самые бедные слои, и липнет там как будто клеем намазано. Чем меньше работы, тем больше ТВ и посиделок в генделе за пивом-водкой. Им хочется верить в единого врага. Им хочется верить что в европе люди живут богато, а все, кто живет лучше их автоматически становится врагом. Украинец будет чувствовать себя счастливым если у соседа сгорит дом. "Сытая Европа" звучало даже от Руслана Ма, а от же выходец оттуда. Честно говоря я этого не совсем понял, но глубина промывки впечатляет.
Востаннє редагувалось 15.12.13 20:28 користувачем Tibor, всього редагувалось 2 разів.

veloOFFline
* * * *
Повідомлень:599
З нами з:11.12.03 13:15
Стать:чол
Звідки:Kiev

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення veloOFFline » 15.12.13 20:19

https://www.facebook.com/events/6647817 ... 910232492/
Сколько людей столько и мнений
Зображення
Spoiler
Show
Зображення


З.Ы. По поводу бытового уровня. Несмотря на то, что все знают что я из Киева, никто (!!!) не поднял тему событий в Украине. Чешская толерантность.
Такой толерантности даже в Киеве полно. Социально активной является совсем небольшая часть населения. Это ведь не футбол. А вот моих друзей в Германии наоборот все соседи теперь приветствуют совсем по другому, расспрашивают. А они там уже 15 лет живут.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Trion » 15.12.13 20:28

нигилизм - это тоже часть украинского менталитета.
Так и тут чуть напряжение спало снова бугагашечки и коты в френдлентах замаячили.
Хотя, снова же, как сказать. Двигателем Майдана являются не хипстеры с айфонами, дорого одетые, пахнущие парфумом и следящие за фигурой, сошедшие с обложки, а те, кто уже сорвавшись из дома не собирается возвращаться назад с пустыми руками. То, что на БМВ позвозят дрова, а на лексусах развевается по ветру национальная символика картинку не очень меняет.
Эти люди, с виду незаметные, работают там чуть ли не круглые сутки без анонсов и позерства перед камерами. Многие полубомжеватого вида, насквозь пропахшие дымом, но что поделать — это и есть лицо нации, которая не ограничена одним только Киевом, Львовом или Донецком. Люди простые, как пять копеек, и эти люди здорово вправляют мозги на место, стоит только разговориться, я уже говорил, ещё раз скажу — даже если статисты при угрозе очередного штурма свалят с майдана, на сегодня там останется достаточно готовых закрыть грудью амбразуру людей. Я такого раньше ещё не видел. Эта черта уже нарабатывается, не профукать бы её.

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Tibor » 15.12.13 20:34

Люди простые, как пять копеек, и эти люди здорово вправляют мозги на место, стоит только разговориться, я уже говорил, ещё раз скажу — даже если статисты при угрозе очередного штурма свалят с майдана, на сегодня там останется достаточно готовых закрыть грудью амбразуру людей. Я такого раньше ещё не видел. Эта черта уже нарабатывается, не профукать бы её.
Человеческая эмоция - как ветер. Очень легко обратить на 180% или вообще оверкиль. А психология человека поддается правилам маятника. Вспомни к какому нигилизму привели события 2004. Спустя несколько лет пробиться было вообще невозможно. Не зарекайся.
Эти все техники уже давно отработаны. Что явно видно "снаружи" - майдан теряет свою цель. А это начало конца. Если нет вектора - наступает хаос. А потом как повезет, но маятник обязательно отклонится, энергия ведь накоплена.
Такой толерантности даже в Киеве полно. Социально активной является совсем небольшая часть населения.
У пофигизма совершенно другая природа и предыстория. В первую очередь тот же маятник после 2004

З.Ы.
Люди простые, как пять копеек, и эти люди здорово вправляют мозги на место, стоит только разговориться
Знаешь. Мне ведь тоже некоторые события вправили мозги в 2010, я до сих пор не оклемался. В Украине работы еще лет на 20 для формирования нации, но если этого не делать уже сейчас, нации никогда не будет. И всегда у этой нации будет 2 лагеря, чем успешно и пользуются. Поляков ведь 40 миллионов и они едины.
Востаннє редагувалось 15.12.13 20:43 користувачем Tibor, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Trion » 15.12.13 20:42

После 2004 на фоне общих разочарований было отвращение ко всему оранжевому.
Если будет фейл в 2013 — возникнет отвращение ко всему жовто-блакытному со звёздочками по кругу.
Так что всё правильно. Якорь, привязанный к отрицательным эмоциям, будет вытесняться так или иначе.
И, как я думаю, человек, видевших перед собой отступающего спецназовца, готовый до этого стоять до конца и построивший баррикаду после, уже не будет другим каким бы исход этого майдана не оказался.
Ведь этот опыт не столько завязан на ожиданиях от дяди-спасителя, сколько привязан к своим собственным решениям и переживания.

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Tibor » 15.12.13 20:48

жовто-блакытному со звёздочками по кругу
Европа - это не звездочки. Это менталитет. По тому как относятся к людям с потребностям можно понять что нацию ждет.
Быть слабым в стране, где президент живет по понятиям - это значит быть никем. Лично я бы хотел чтобы Украина шла по пути Грузии, но к сожалению, как было сказано, украинцы - не грузины. Там уважают возраст, родителей, мудрость и традиции. Украинцы в большинстве своем уважают силу и деньги, презирают слабых и "иных".

В Чехии можно парализованным в инвалидке путешествовать по стране без единого препятствия, даже не вставая с нее. Только в этом году в ЖД добавят около 400 вагонов с лифтами для инвалидок и колясок.

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Tibor » 15.12.13 21:05

Трион, фрагмент социальной жизни Чехии. Свежак. Буквально пару дней назад.
Наглядная демонстрация "полиция с народом".
Не фейк. Проходил себе полицай мимо, сыграл. Заметь, чехи проходят мимо, русские снимают на видео и в полном шоке. Им просто этого не понять.
В Украине НИКОГДА такого не будет, но к этому стоит как минимум стремиться. Вот ЭТО - Европа, вот что скрывается за "звездочками".

phpBB [video]

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Varyat » 15.12.13 21:17

Человеческая эмоция - как ветер. Очень легко обратить на 180% или вообще оверкиль. А психология человека поддается правилам маятника.
Не всё в психологии работает по правилу маятника, хотя это и самый мощный движитель в природе. То, что заложено импринтингом на подсознании в детском возрасте - не выковырять оттуда никогда. Могу привести немало примеров, и собственных, в том числе, но они в этой теме не в тему. А вот на уровне сознания даже маятника ждать не надо - если человека долго бить кирпичом по голове, через некоторое время ему это даже начинает нравиться. Я это видел в армии и в зоне (не сидел, но находился очень рядом). А про ментальность нации "у соседа хата сгорит" ты правильно сказал. Но это во многом зависит от внутренней зоны комфорта, которую можно хорошо подвинуть в ту или иную сторону.
Востаннє редагувалось 15.12.13 21:31 користувачем Varyat, всього редагувалось 1 раз.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Tibor » 15.12.13 21:25

Но это во многом зависит от внутренней зоны комфорта, которую можно хорошо подвинуть в ту или иную сторону.
Зона комфорта движется у украинца всегда в сторону доминирования. Хоть на плечо впереди (пингвиньи бега в метро), хоть на сантиметр выше или дальше. Эти толкачи в метро, на светофорах. Мобилка дороже, машина выше. С копеешной ЗП непременно купить айфон. Ты сейчас о какой зоне комфорта говоришь? Это зашито в подкорку, "понты" называется. Это не выбить майданом, и ради понтов покупаются унитазы и строятся космические дачи. Гребут столько чтобы на понты хватило и детям и внукам. Лично я этого не понимаю.
Востаннє редагувалось 15.12.13 21:28 користувачем Tibor, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Trion » 15.12.13 21:27

Заметь, чехи проходят мимо, русские снимают на видео и в полном шоке.
Я про евро-2012 писал в снесённой предыдущей теме.
На 3 тысячи шведских болельщиков всего несколько полицейских оттуда же.
Пока полисмен молчит его никто не замечает. Ходят рядом, вообще без напряга, свой парень.
Как только открывает рот, все, — после коллективных возлияний и в преддверии матча, — замолкают и выполняют команду. В интервью перед камерой полисмен обнимается с координатором этой массовки, шутят между собой, как могут шутить люди смежных профессий, рядом с таким полисменом нет ощущения тревоги, просто понимаешь, что на нём здесь висят оргвопросы и на этом теряешь к нему интерес.
Как только появляются доморощенные менты, начинается вихрь мыслей не пересекаться взглядом, прекратить разговаривать, увеличить дистанцию и другие способы не привлекать к себе внимание, потому что эти люди не воспринимаются как защитники, а воспринимаются как угроза. Да и стоять, знаешь ли, лицом к лицу с такими "защитниками" во всеоружии, готовых тебя сравнять с землёй по приказу только за то, что ты стоишь перед ними, как-то не очень способствует европеизации отношения к силовым структурам. Это контраст запустил цепочку мыслей, продолжающуюся до сих пор.
И ладно те, к кому такая Европа приехала сама и в виде однобокой микромодели, обосновавшись в центре Киева и позволив изучить себя хотя бы поверхностно. Ладно, русские туристки, которые увидели полисмена с музыкальным образованием испытали культурный шок вместо angst проверки документов. Ладно те, кто к этому пришел своими мозгами.
Что делать тем, кто работает за 1000 гривен на периферии, которых свозят автобусами на антимитинги и которые в своей жизни кроме телевизора и гобелена с оленями больше ничего не видели? Таких ведь не один и не два. На полстраны наберётся, защищающие свои цепи словами из этого телевизора. Считать ли их вырванными страницами, либо воспринимать как массу, способную к переосмыслению?
Гребут столько чтобы на понты хватило и детям и внукам. Лично я этого не понимаю.
Украина далеко не самый богатый народ.
Попытка уйти от осознания нищеты окружающей действительности через скупку дорогой атрибутики можно рассматривать как защитную реакцию, препятствующей принятию реальности таковой, какой она есть.
Гонка на светофорах это маленькая победа над остальными, отчасти компенсирующая неудачи во всём остальном за пределами дороги.
Востаннє редагувалось 15.12.13 21:34 користувачем Trion, всього редагувалось 2 разів.


Повернутись до “Будуємо нову країну”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей