Выбор велосипеда 2013

[zimir]

Spoiler

Show

Тут справа на втулке есть резьба на которую накручивается трещетка, различить можно,все что 21 скорость и меньше там трещетка, есть правда кассеты итд с таким набором,но встревается крайне редко и жуткий "китай"

Spoiler

Show

Втулка с барабаном на которую одевается кассета и закручивается контр-гайкой, естественно различие,то что 24 и выше скорости-там стоит кассета.
В чем различие- http://www.velokiev.com/faq/index.php?a ... artlang=ru

[MaD_CameL]

кассерты на 7 звезд бывают, например на трек 3500 диск стоит именно такая, но это исключение. практически всегда. если 21 скорость у вела - значит трещетка. 18 так же. 24 практически всегда кассета.

[yurikvelo]

koriolis обычно отличить можно даже не видя велосипеда.
В 99% случаев наименьшая звезда трещетки равна 14. Меньше там просто невозможно сделать (бывают хитрые трещетки с 13 звездой, у меня такая даже 8-скоростная есть, но это большая экзотика).
У кассет под барабан наименьшая звезда обычно 11, реже 12-13.
8 скоростные (24) бывают только под кассету.
6 скоростные (18) бывают только под трещетку (ооооооочень старые велосипеды, старше 15 лет не в счет)
7 скоростные преимущественно трещетки, но редко в самых бюджетных моделях серьезных производителей есть кассета. Отличить легко по звезде, если 11 - кассета, 14 - трещетка.

Принципиальное отличие почему трещетка ненадежна - место размещения правого подшипника. У трещетки он далеко от дропаута рамы, ось гнется и лопается (даже цельная стальная, тогда как под кассету даже пустотелая алюминиевая служит надежно)

Spoiler

Show

Кроме того, все современные трещетки делаются из некаленой стали (для годового пробега подросткового велосипеда до 500 км - хватит).
Я лично проводил измерения разных кассет на твердость металла по шкале HRC. Если для советских звездочек ГОСТ предписывал твердость 35, у хороших кассет я встречал значения под 50 (55+ это уже хороший показатель даже для ножей), то у трещеток он был на нижнем пределе измерения прибора - 18 или ниже. Алмазная игла целиком проваливалась в сталь как в пластилин.

Spoiler

Show

Я имел дело с трещеткой дважды - и дважды фатально. В 2003 году купил ашаноподобного велосипеда (но подороже, на оборудке Altus/Acera), оську задней втулки погнул в первых же день катания по городу. В 2012 году подо мной на ходу разлетелась пополам задняя оська (цельная под гайки, не эксцентрик) в фирменном туристическом велосипеде из Германии (вел не мой, одалживал несколько раз). Благо было это за 10 км от дома, на ровной дороге, и без транспорта.

Вот что случилось с оськой, просто возвращались из пиццерии после велотусовки по домах, по ровному асфальту в центре города

Spoiler

Show

[lihtar]

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Просьба помочь в выборе велосипеда, согласно моих данных: рост 175, вес 65.
Велосипед нужен для прогулок по городу, паркам, за городом.
Так как предпологаеться езда при различных условиях, больше присматриваюсь в сторону дисковых тормозов на велосипеде.
Хотелось бы вложиться в 4000 грн., но думаю, что готов поднять планку до 5000.

Видел похожие варианты от Pride, Specialized и других марок, но в упор не могу понять, что лучше, а что хуже. Для себя только запомнил, что переключатели Tourney это ужас

Заранее спасибо за помощь!

[yurikvelo]

lihtar http://www.kellys.com.ua/catalog/bikes. ... 2=VIPER+50 или http://www.kellys.com.ua/catalog/bikes. ... 2=VIPER+60
+600 грн - за гидравлические тормоза и блокировку амортизационной вилки

переключатели Tourney это ужас

Турнеев есть штук 5 разного уровня, есть и вменяемые есть и тихий ужас, есть и дикий ужас.
На Келлис Вайперах переключатели Alivio, они расположены в линейке Shimano так:
Tourney -> Altus -> Acera -> Alivio -> Deore -> SLX, XT, Saint -> XTR

[go0dboy]

ну на турней за 5000 тыщ расчитывать не приходится, слава богу
а разница в бюджете 4 и 5 в основном будет выливаться в гидравлические тормоза и возможно на один уровень переклюков или шатунов
то что влазит в ваш верхний бюджет с учетом форумной скидки:
Горный велосипед Trek 3900 Disc любительского уровня с дисковыми гидравлическими тормозами TEKTRO, задней кассетной втулкой, двойные обода Bontrager, 3x8, руль и вынос под 31.8 мм.
Есть в наличии размеры 18, 19.5"
Цена - 5245 грн.

[spoilerСпецификация]Рама Alpha Silver Aluminum, полу-интегрированная рулевая, сменный крюк зад. перек-ля, возможна установка багажника и крыльев.
Размеры 13, 16, 18, 19.5, 21, 22.5"
Вилка SR Suntour XCM, гидравлическая блокировка вилки, ноги 30 мм, ход 100 мм.
Колеса Втулка перед.: Formula DC20, зад.: Formula DC22, обода Bontrager AT-650, двойн., 32 отв.
Покрышка Bontrager LT3, 26x2.0"
Шифтеры Shimano Altus M310, 8 ск.
Перед. переключатель Shimano Altus
Зад. переключатель Shimano Acera M360
Система Shimano M171, 42/34/24
Кассета Shimano HG31 11-32, 8 ск.
Тормоза дисковые гидравлические Tektro HDC 300, ротор 160 мм
Подседельный штырь Bontrager SSR, 31.6mm
Седло Bontrager Evoke 1
Руль Bontrager Low Riser, 31.8mm
Вынос Bontrager SSR, 31.8mm
Ручки руля Bontrager SSR
Педали Wellgo nylon platform[/spoiler]
еще пару вариантов
http://www.kellys.com.ua/catalog/bikes. ... 2=VIPER+60
http://www.kellys.com.ua/catalog/bikes. ... &n2=SPIDER
с начальным бюджетом рекомендую такие варианты
http://www.trekbikes.com.ua/bikes/2013/ ... -disc.html
http://www.kellys.com.ua/catalog/bikes. ... 2=VIPER+50

[lihtar]

блокировку амортизационной вилки

А это как и чем оно хорошо?
Большое спасибо за варианты.

[yurikvelo]

блокировку амортизационной вилки

А это как и чем оно хорошо?
Большое спасибо за варианты.

на вилках этого уровня наличие этой функции ни на что не влияет. те у кого она есть не пользуются (на вилках такого уровня)

Если есть время и желание попросвещаться насчет КК вилок: http://velowiki.org/wiki/Выбор_вилки_дл ... _покатушек

[koriolis]

Огромное спасибо за подробные ответы по конструкции втулок ! Может быть пока не до конца во все вьехал , но конкретика это уже здорово !

По поводу ашан байков. Я конечно знаком с этим термином, тем не менее, вышеупомянутый штерн , здесь причисленный к ашанам - тем же лурком отнесен к вполне достойным производителям. Поэтому тот же Моушен 1 (который по ТТХ все таки расчитан на 100 кг, да и в целом мне нравится) пока не скидываю со счетов.

Повторюсь - в данный момент нет задачи купить байк на 100 лет службы. Основная его задача - нормально отработать хотя бы несколько недель при нагрузке в 1-2 тыс км на вес маршрут.

Посему возникают вопросы - Реально ли конструкцию задней втулки на трещетке проапгрейдить до втулки с кассетой - или это потребует например замены заднего колеса в целом и т.п. и может влететь в половину стоимости байка ?

И еще несколько моделей под мою задачу :

Ardis caliber
Рама 26 АЛ 6061 MTB (17,5"/19")
Вилка SR SUNTOUR ХСТ ход: 100мм
Рулевая колонка NECO 1-1/8"x44x30мм
Шатуны MTB 42/34/24T
Втулки QUANDO
Каретка NECO картридж
Переключатель передний SHIMANO FD-TY10
Переключатель задний SHIMANO RD-TX35
Кассета (вольнобег) SHIMANO MF-TZ21CP, 7 зв.
Манетки SHIMANO SL-RS35(3/7)
Тормоза MTB V-BRAKE
Цепь КМС Z51
Педали FPD MTB
Седло CORRADO MTB
Обод 26 MTB АЛ тип "капля"
Шина МТВ 26 CST
Кол-ство скоростей 21

Ardis Virus
Рама Ardis Virus: MTB АЛ 6061
Вилка горного велосипеда: XCM V3 Ход: 60мм (регулируемая)
Педали велосипеда Ардис Вирус: FEIMIN FP-961B
Седло Ardis Virus: ARDIS
Цепь горного велосипеда: Ta Ya Chain, TB-15
Шина Ardis Virus: CST, 26x2,10
Обода горного велосипеда: Stars Circle, 26x1,5
Втулки: QUANDO KT-68F/KT-68R, 14Gx36H
Тормоза велосипеда: Disk brake ZOOM DB-250, п. ротор:160мм; з. ротор: 140мм
Вольнобег/Кассета: SHIMANO MF-TZ21, 11-13-15-18-21-24-28T
Каретка: NECO B910P/118 BK
Система шатунов: SHIMANO FC-M151, 170мм, 42Х34Х24Т, с защитой цепи
Задний переключатель: SHIMANO TOURNEY RD-TX31
Передний переключатель: SHIMANO FD-TZ20 31,8mm в.т.
Манетки: SHIMANO ST-EF40(3/7)
Рулевая колонка: NECO H-142, 1-1/8"
Размер: 17,5"
Количество скоростей: 21

21 скорость - похоже на трещетку , но в описании фигурирует кассета от 11 .. здесь я не уверен но следующие модели судя по всему точно на кассетах :

Ardis Power shot
Рама: 26 MTB АЛ 6061
Вилка: 26 ZOOM CH540 Ход: 60мм
Педали: FEIMIN FP-961B
Седло: ARDIS
Цепь: TaYa Chain, TB-65
Шина: CST, 26x2,10
Обода: Stars Circle, 26x1,5
Втулки: QUANDO KT-SH5F/KT-SH5R, 14Gx36H
Тормоза: Disk brake ZOOM DB-250, п. ротор:160мм; з. ротор: 140мм
Вольнобег/Кассета: SHIMANO CS-HG30-8I, 11-13-15-17-20-23-26-30T
Каретка: NECO B910P/118 BK
Система шатунов: SHIMANO FC-M151, 170мм, 42Х34Х24Т, с защитой цепи
Задний переключатель: SHIMANO ACERA RD-M360
Передний переключатель: SHIMANO FD-TZ30 31,8mm в.т.
Манетки: SHIMANO ST-EF60(3/8)
Рулевая колонка: NECO H-142, 1-1/8"
Количество скоростей: 24

Ardis Compass
Рама: Al 6061
Вилка: SR Suntour XCM-V3
Система шатунов: SR Suntour XCT
Манетки, перекидки: Shimano Altus
Скорости: 24
Втулки: Quando
Обода: двойные пистонированные
Тормоза: дисковые механические Bengal 160, 160
Руль, вынос, подседельный штырь: Zoom 3D
Покрышки: CST Cheyene
Цвет: бело-красный

[zimir]

2 посл. велосипеда на кассете, а tz21- это трещетка.

[MaD_CameL]

ардис - это самый известный(печально известный) вид ашанбайков в украине.
и 100 лет любой байк не проживет, если его использовать. но ашанбайк может начать ломаться прямо у ворот базара, где его купили - качество там отвратительное. бывали ситуации, когда у вела отваливалась педаль на первых сотнях метров, бывали еще другие веселые и не очень истории.
из вашего списка ардисов, последний имеет более-менее нормальный обвес, но там список компонентов не полный, и не ясно. что они навесили помимо того, что указано

[yurikvelo]

Посему возникают вопросы - Реально ли конструкцию задней втулки на трещетке проапгрейдить до втулки с кассетой - или это потребует например замены заднего колеса в целом и т.п. и может влететь в половину стоимости байка ?

- втулка 150 грн
- кассета 120 грн
- работа по расспицовке (можно самому)
- работа по спицовке (можно самому)
- натяжка спиц - от 50 грн
-----------
300-400 грн

Кроме того, отдельный и важный вопрос - материал спиц.
Все нормальные спицы для велосипедов делаются из спиц с прочностью не менее 1100 МПа (например нержавеющая сталь 18/8 она же X2CrNiN18-10), т.е. для типичной 2мм спицы получается 330 кг.
Вся беда в том, что такие спицы стоят не менее 2-3 грн за 1 штуку, и ниппели ещё по 1 грн. Итого получается на 2 колеса надо не менее 220 грн только на спицы.
В велосипеде до 3000 грн на спицы остается не более 20 грн, поэтому в ашанбайках применяются спицы сделанные из старых цинковых ведер. Их цена 0.15-0.20 грн за штуку. Прочность около 200 МПа. Коррозия до 20% в год если ездить только летом в сухую погоду.
При натяжке таких спиц, 3-4 лопаются уже в мастерской.

[Трям]

По поводу ашан байков. Я конечно знаком с этим термином, тем не менее, вышеупомянутый штерн , здесь причисленный к ашанам - тем же лурком отнесен к вполне достойным производителям.

бред

Основная его задача - нормально отработать хотя бы несколько недель при нагрузке в 1-2 тыс км на вес маршрут.

тем более абсурдно покупать хлам

или это потребует например замены заднего колеса в целом и т.п. и может влететь в половину стоимости байка ?

так и есть

И еще несколько моделей под мою задачу :

Очень сильно сомневаюсь, что вы можете здесь услышать отзывы
Их ( хвалебных отзывов) много на рынке
Совсем недавно видел, как продавец показал сначала на Команч, а потом на Ардис и говорит *вот тот за 2 800, а этот за 1400 и практически ничем не отличается*
...при этом Команч был на кассете, а Ардис на трещётке и колёса на гайках ..

[yurikvelo]

21 скорость - похоже на трещетку , но в описании фигурирует кассета от 11 .. здесь я не уверен

ошибка описания, должно писать так:
Shimano MF-TZ21 TOURNEY 14-28T (14-16-18-20-22-24-28)

[Oleg5]

Здравствуйте!
Необходим велосипед МТБ для женщины
Рост: 162
Вес: 72
Киев
Бюджет: хотелось бы до 4000 грн.
Стиль езды: Асфальт, парк, грунтовка, пробеги не очень большие.
И если можно сразу подскажите размер рамы под указанный рост, насколько понял у разных производителей размеры могут отличаться?
Заранее благодарен!
Oleg5
*

Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27.9.12
Пол: муж

[hronrad]

Здравствуйте!
Подумываю о выборе кросса преимущественно для городской езды (асфальт), и в связи с этим возник вопрос: чем именно отличаются данные модели одна от одной, и насколько оправданно переплачивать за дополнительные фичи?
http://www.kellys.com.ua/catalog/bikes. ... 3&n2=COACH
http://www.kellys.com.ua/catalog/bikes. ... &n2=SAPHIX
http://www.kellys.com.ua/catalog/bikes. ... 13&n2=AXIS
http://www.kellys.com.ua/catalog/bikes. ... 13&n2=COBE
http://www.kellys.com.ua/catalog/bikes. ... 3&n2=AXELL
http://www.kellys.com.ua/catalog/bikes. ... 13&n2=NEOS
цена неоса является предельно возможным верхним порогом (с огромной натяжкой )
Спасибо!

[go0dboy]

вариант велосипеда такой http://www.trekbikes.com.ua/bikes/2013/ ... kye-s.html еще и на аксессуары останется, размер рамы очень вероятно 16", но примерять все же стоит

[hronrad]

ладно, все-таки, думаю, стоит добавить в список еще этот
http://www.kellys.com.ua/catalog/bikes. ... 3&n2=CLIFF

[TrekBikes_UA]

Здравствуйте!
Необходим велосипед МТБ для женщины
Рост: 162
Вес: 72
Киев

Trek 2013 Skye S - 3686 грн с учетом скидки. Вам должен подойти размер 16", который есть только в черном цвете.

http://www.trekbikes.com.ua/bikes/2013/ ... kye-s.html

[MaD_CameL]

Подумываю о выборе кросса преимущественно для городской езды (асфальт), и в связи с этим возник вопрос: чем именно отличаются данные модели одна от одной, и насколько оправданно переплачивать за дополнительные фичи?

1. сколько вы весите?
2. коуч и сафикс - 24 скоростные. их отделяем от остальных. чем более скоростная трансмиссия, тем четче и мягче будут переключаться передачи, поэтому лучше взять 27 скоростную трансмиссию. если кататься прогулочно, то хватит и 24. разница между этими велосипедами незначительна - чуток в компонентах и у сафикса регулируемый вынос, который позволяет менять высоту руля. штука эта полезна лишь поначалу, чтобы понять. как удобнее, а потом все равно все ездят на одном положении.
3. часть велов очень похожи между собой и отличаются в основном типом тормоза дисковый/ободной(а так же сопутствующими компонентами - колеса под диск отличаются от колес под вибрейк, тормозные ручки другие итд). например клифф-неос. при этом неос имеет даже чуть лучше перекидку заднюю. ну и еще у клиффа регулируемый вынос.
4. то же можно сказать о коб и аксис. только здесь регулируемый вынос у более дешевого аксиса.
5. Некоторые модели имеют вынос рычага блокировки на руль. Некоторым это удобно, а некоторые никогда не блокируют вилку.
6. остальные компоненты нужно рассматривать на 2, максимум 3 моделях. а то очень тяжело сравнить такую кучу велов. например, у самых дорогих клифф и неос кассета получше, чем у всех остальных. зато у чуть более дешевого аксела задняя перекидка принципиально лучше. правда насколько это надо на фоне того, что остальной обвес простенький.

Лично я бы, если бюджет позволяет, сразу отбросил велы с 24 скоростями. А далее более четко ставил задачи. ну и ответ на 1 вопрос поможет сократить круг кандидатов.

[hronrad]

1. сколько вы весите?

под рукой весов нет, так что приблизительно – не больше 80ти.
отлично, благодаря вашей помощи вырисовывается первая оппозиция - взять аксис подешевле, или раскошелиться на неос/клифф. в связи с этим возникают следующие вопросы:
1. В чем состоит преимущество рамы на неосе/клиффе?
2. Чем именно отличается трансмиссия аксиса от трансмиссии вышеупомянутых двух?

например, у самых дорогих клифф и неос кассета получше, чем у всех остальных.

насколько критично это "получше"?
Насчет тормозов - по грязи ездить не собираюсь, так что v-brake будут норм.

[Oleg5]

Trek 2013 Skye S - 3686 грн с учетом скидки. Вам должен подойти размер 16", который есть только в черном цвете.

Спасибо, а из Кэйлисов есть что-то?

[MaD_CameL]

1. если не больше 80, то можно не гнаться за дисковыми тормозами, а обойтись вибрейками. хотя дисковые все равно работают лучше, но вибрейков с хорошими колодками для кросса хватает.
2. по рамам не скажу - я ездил только на клиффе и то недолго. по идее легче, может быть накатистей, но накат - это такая эфемерная штука, что о ней лучше не говорить.
3. в чем различие кассет не знаю. я давно на таких кассетах не ездил и просто не помню, какие были ощущения. возможно, она просто тяжелее, а возможно и работает не так четко. первое более вероятно, чем второе. может быть еще и долговечность разная у них.
4. ну там разные задние перекидки, хотя как по мне, то разница не очень критична. так же манетки - у более дорогих аливио, и это раздельные манетки, а у аксиса это моноблоки(манетк совмещенная с тормозной ручкой). в работе по моему скромному мнению разница не сильно различна(хотя я тоже не сильно много имел возможность их тестировать), а вот в случае апгрейда, моноблоки будет сложнее заменить, чем раздельные манетки(придется сразу покупать и тормозные ручки и манетки). еще там разница в грипсах и седле - у более дорогих они получше. ну и у клиффа покрышки существенно веселее(про то, что дисковые колеса отличаются от ободных я уже писал, но уровень примерно тот же)

[hronrad]

в таком случае, остановлюсь, все-таки, на аксисе, так как цветовое решение у него мне намного больше по душе, нежели в неосе.
но еще один вопрос: есть ли смысл брать за эту же цену, скажем, прошлогоднюю модель клиффа?

[MaD_CameL]

ну если она есть в вашем размере, то смысл есть