Який купити:GT Avalanche1.0 2012 vs Kellys Magic Master2013

[nasedo]

Допоможіть вирішити дилему: планую купити перший ведосипед. Серед великої кількості, через невідомі мені містичні причини )), зупинився на двох:
GT Avalanche 1.0 2012 - можна купити за неповних 6000 грн у Львові.
Kellys Magic Master 2013 - не більше 6500 грн, але в цьому випадку потрібно потратити цілий день для поїздки та покупки в сусідню державу )
Прошу порадити, який з них все таки купити. Чи вартує Kellys тої різниці в ціні та затраченого на покупку часу.

[MaD_CameL]

а ви дате опис одного й іншого. і нащо за келлісом їхати за кордон? вони у нас добре представлені.

[nasedo]

Саме цей Келіс в нас коштує 8600 грн. Різниця понад 2000! А їжджу постіно, тому з тим немає проблем.

GT Avalanche 1.0 2012
Рама: GT Triple Traingle дизайн. Алюминий 6061. Тройной баттинг. Рулевой стакан Zerostack 1.125"
Вилка: Rock Shox XC30 TK, 100мм, регулировка демпфирования, блокировка
Система: FSA Gamma Drive, 10sp, 42/32/24T
Каретка: FSA Mega Exo, внешние чашки с подшипниками
Педали: GT Slimline
Передний переключатель: Shimano Deore FD-M590-10
Задний переключатель: Shimano XT RD-M780SGS
Манетки: Shimano Deore SL-M591
Кассета: Shimano Deore CS-HG62-10 10sp, 11-36T
Цепь: KMC X10
Обода: All Terra AT17HP Disc, 32H
Покрышки: Maxxis Sphinx 2.10/1.95"
Передняя втулка: All Terra Alloy QR Disc
Задняя втулка: All Terra Alloy QR Disc Cassette
Передний тормоз: Avid Elixir 1, ротор 160мм
Задний тормоз: Avid Elixir 1, ротор 160мм
Тормозные ручки: Avid Elixir 1
Руль: All Terra Riser, 31.8мм, ширина 690мм, подъем 15мм
Вынос руля: All Terra, кованый, 31.8мм
Грипсы: GT Wings, двойная плотность
Рулевая колонка: FSA Zerostack, 1 1/8"
Седло: WTB Volt

KELLYS MAGIC MASTER 2013
РАМА Kellys Alutec Avant 6061 - RRC Geometry (Race Ready Concept)
ВИЛКА SR Suntour Raidon RL, 100mm, air / Remote Speed Lockout
РУЛ. КОЛОНКА KLS Expert integrated
КАРЕТКА Shimano Octalink cartridge (113mm)
СИСТ. ШАТУНОВ Shimano M522 Hollowtech Octalink (44x32x24)
П.ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ Shimano Deore M591-10 (34.9mm)
З.ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ Shimano Deore XT M780
МАНЕТКИ Shimano Deore SL-M591 Rapidfire Plus
КОЛ. СКОРОСТЕЙ 30
КАССЕТА Sram PG-1030-10 (11-36)
ЦЕПЬ KMC X10 (108 links)
ТОРМОЗА KLS Helix 7 Hydraulic Disc 160mm front / 160mm rear
ТОРМ. РУЧКИ KLS Helix 7
ВТУЛКИ Sram MTH-306 Disc (32 holes)
ОБОДА KLS Draft Disc 559 x 19 (32 holes) со спицами stainless steel black
ПОКРЫШКИ Schwalbe Rocket Ron Performance 57-559 (26 x 2.25)
ВЫНОС KLS Expert (diam 28.6mm / bar bore 31.8mm / 7°)
РУЛЬ KLS Expert RiseBar (31.8mm)
РОЖКИ
ПОДСЕД. ШТЫРЬ KLS Expert (diam 30.9mm)
СЕДЛО KLS Apex
ПЕДАЛИ KLS Master - alloy

[MaD_CameL]

нууу. коли береться вел такого рівня, то в першу чергу я б дивився на геометрію рами, і на те, наскільки вона підходить
по комплектусі...
вилка - у келліса повітряна і з 32 ногами, що плюс, але сантур, що програє по рокшоксу. але імхо райдон цікавіше виглядає.
каретка-шатуни - у жт інтегрована, що плюс
по трансмісії вони ідентичні
по гальмам важко щось сказати
а от колеса мені більше в келліса подобаються.
я б радив посидіти на одному та іншому, а потім робити вибір

[nasedo]

Вибір рами тільки з врахуванням зовнішнього вигляду? Чи є якісь особливості кожної, про які варто знати? Сплав в обидвох 6061, наскільки я зрозумів.

[MaD_CameL]

мені дуже незручні рамі жт аваланч, тому я таку ніколи собі не куплю. у різних велів різна геометрія, і вибирати треба, те що підходить в першу чергу, а вже в другу обвіс.

[nasedo]

Чим саме не зручні? Виробник їх гарно описує), тобто Triple Triangle є жорсткіша та міцніша, краще гасить вібрування, що зменшує навантаження на хребет. Але наскільки це правда, чи це тільки банальний маркетинговий хід?

[Vetal96]

Скорее маркетинговый ход и устоявшая традиция треугольника, не представляю GT без треугольника. На крепость рамы он если и влияет то это не суть важно так как и кейлисовскую раму не сломаете. Сам езжу на ЖТ,все отлично. Ездил и на кейлисе,тоже хорошо. Главное таки ростовка чтоб подходила.

[MaD_CameL]

жорсткіша та міцніша, краще гасить вібрування, що зменшує навантаження на хребет

вам не здається, що жорсткість і гасить вібрації це взаємовиключні параграфи? якраз ці рами не люблять за те, що вони сильно козлять і луплять по спині.
а тріпл тріангл дійсно лише маркетингова казочка - для краси

[Toutacoup]

А гарантийные обязательства продавца принимаются во внимание? Если нет, то можно понапрягаться с Келлисом. Если да, то не вижу смысла, ибо GT 1) не сильно хуже, а местами даже лучше, 2) дешевле и 3) на официальной гарантии.

[VazarS]

У ЖТ геометрия не всем подходит. Впрочем как у всех остальных. У меня сейчас хардтейл аваланч L-ка и норка фейз М-ка. Если сложить эти две рамы, то они практически идентичны по длине, просто у норки верхняя труба другой формы и на 4 см короче подседел. Вроде ерунда но разница в итоге огромная. Линейка аваланчей по сути сделана под более вертикальную, туристическо-матрасную посадку если сравнивать ее скажем с треками и келисами одной размерной сетки. Это далеко не всем подходит. Особенно тем кто катает активно и много дальняков совсем не туристического характера. Вот заскары, те уже более вытянутые. Тут не вопрос "плохо-хорошо", все современные рамы от А-брендов достойные за очень редкими исключениями, просто надо найти свою, на которой удобно сидеть. Только вот понять это в магазине просто сев, можно только имея опыт катания, в идеале на велах разных типоразмеров. Или доверится консультантам. Хотя и тут бывают накладки. Я когда брал аваланч, не обратил внимания на высоковатый стендовер, что в последствии привело к ряду проблем с некоторыми вещами при исполнении которых требуется оперативный "выход из кабины". Зато с длинной все хорошо, и пробеги в 100-150 км на этой раме по плоскачу давались легко. А вот в горы сунуться - никак. Там где на норке я легко спрыгиваю с вела или просто выставляю ногу для стабилизации, на аваланче просто упал бы. Плюс невозможность опустить седло пониже на спусках, делает проблематичным вывешивание задницы назад. Кстати, именно из-за того что эти рамы по сути короткие, они и оцениваются как "козлящие" и тп. Зато кому-то длинноногому они будут в самый раз. По треугольнику - сейчас это маркетинг. Радость от него была на старых стальных рамах, если верить рассказам тех, кто успел на них покатать.

[nasedo]

А гарантийные обязательства продавца принимаются во внимание? Если нет, то можно понапрягаться с Келлисом. Если да, то не вижу смысла, ибо GT 1) не сильно хуже, а местами даже лучше, 2) дешевле и 3) на официальной гарантии.

Дійсно, за GT перевага в тому, що він дешевше та на гарантії, а це ще додаткова економія. І взагалі, як часто і чи потрібно їздити на сервісне обслуговування?

... Линейка аваланчей по сути сделана под более вертикальную, туристическо-матрасную посадку если сравнивать ее скажем с треками и келисами одной размерной сетки. Это далеко не всем подходит. Особенно тем кто катает активно и много дальняков совсем не туристического характера. ...

З цього виходить, що GT якраз більше мені підходить. Наразі, все сходиться на GT.

[MaD_CameL]

наразі підіть в два магазини та приміряйте один вел та інший. проїдьтесь біля магазину чи хоча б в ньому, як дадуть. і тоді, можливо, вибір сам вирішиться

[Toutacoup]

І взагалі, як часто і чи потрібно їздити на сервісне обслуговування?

Я не делал этого ни разу. Имея базовый набор ключей и насос, которыми вам в любом случае придется обзавестись, и минимальные навыки обращения с железом вам также можно на это забить.

«Гарантия» — это скорее вот, допустим, приезжаете домой и обнаруживаете брак, от которого никто не застрахован: при этом с официальным товаром вам есть куда пойти, с неофициальным — не знаю, но вероятно, некуда.

[Vetal96]

Колеса однозначно после обкатки надо к мастеру на профилактику. Сделать это без станка идеально не получится и лучше вообще туда не лесть если не умеешь так как из-за сэкономленных 25-40 грн в сезон можно тупо убить колеса. Но это не проблема так как можно поехать на эту же землячку и просто за деньги сделать то что нужно.

[MaD_CameL]

ну из новояворивска до землячки ехать - выйдет либо дорого, либо очень бреветисто
да и довольно часто подтягивать спицы не надо. я вот на своих колесах этого не делал, уже третий год бегают, и я их и в хвост и в гриву

[nasedo]

ну из новояворивска до землячки ехать - выйдет либо дорого, либо очень бреветисто
да и довольно часто подтягивать спицы не надо. я вот на своих колесах этого не делал, уже третий год бегают, и я их и в хвост и в гриву

Якщо "землячка" - це Польща, то дорого не буде (фінансові затрати на дорогу 0), бо часто їжджу у відрядження. Бреветисто - це як?

[MaD_CameL]

землячка - магазин в києві, який продає келліси та виконує сервісне обслуговування.
бревети - це дальні поїздки на велосипедах, до 1200км за один підхід. от я й кажу, що поїхати від вас до києва вийде дебелий такий бревет

[nasedo]

землячка - магазин в києві, який продає келліси та виконує сервісне обслуговування.
бревети - це дальні поїздки на велосипедах, до 1200км за один підхід. от я й кажу, що поїхати від вас до києва вийде дебелий такий бревет

Ага Ну сервіс і у Львові є

[Vetal96]

Извиняюсь,не посмотрел на город ТС.

[Maxislav]

Вечно удивляют разговоры о жесткости рамы. Гасит она вибрации - что за миф?. Если там люминий хрупкий можно хоть както деформировать на 1 мм - навряд это можно почувствовать при езде.
У GT самая правильная прочная рама. Gt всегда узнаваем издали.
По гарантии - я так понимаю торгует ими драйв-спорт?, могу сказать по опыту - гарантия работает у них! (плохо что понадобилась - но респект что заменили брак мне на Norco).

[MaD_CameL]

Вечно удивляют разговоры о жесткости рамы. Гасит она вибрации - что за миф?. Если там люминий хрупкий можно хоть както деформировать на 1 мм - навряд это можно почувствовать при езде.

угу... но гт козлит неимоверно, что здесь выше написал человек, владеющий как гт, так и другим велом.
это же прочувствовал и я.
может мы такие неправильные, что чувствуем то, чего прочувствовать невозможно?

[Maxislav]

в фотошопе наложил 1:1 келис и GT. Геометрия посадки ничем! не отличается. Выносы разные (якобы) - но есть картинки и с таким же выносом руля. Так что все это субъективное .. "потусторонние" силы от впечатлений в разных магазинах или при разных условиях езды.

[MaD_CameL]

Гадание по фотошопу - это конечно круто, но есть реальные ощущения реальных байкеров(и далеко не только нас двоих - в инете много пишут о том, что гт козлит). Ну и геометрию правильнее смотреть по спецификациям, а они говорят. Что, например в 17.5 ростовке ЕТТ келлиса 580мм, а у ГТ 571, у больших ростовок разница еще больше, но там несовпадение размерной сетки.
Так что іноді краще жувати, а не фотошопом баловаться.
Я ничего не имею против бренда Гари Тернера, но то, что у них такая геометрия, которая многим, в том числе и мне, не нравится - факт. Другим нравится.
Поэтому надо потестить один байк и другой, а потом уже выбирать то, что больше нравится. Лично для меня и келлисы эти короткие, и из келлисовских хардтейлов я бы брал торкс(или карбон).

[VazarS]

C трудом понимаю на кой накладывать что-то в фотошопе и гадать по картинкам. У обоих производителей есть инфа по геометрии. Там все прозрачно и понятно.
PS - и эта - конкретно мой аваланч таки козлит. Факт. Вернее козлил. Теперь он будет радовать нового владельца, которому пофиг ибо ему на базар и в парке прогулятся. Впрочем воспоминания у меня о нем весьма теплые.