Подскажите с тормозами - мало нам bb5

[xio0808]

Привет ВСЕМ! Обрисую проблему! ВВОДНАЯ -вел Diamondback Response Comp, тормоза перед/зад Avid bb5 ротор 160, Я- 100+кг. Режим эксплуатации 1-2 раза в год горы(крым, карпаты) и редко по месту. ПРОБЛЕМА- по ровному тормозов достаточно, а вот на крутых спусках с камешками и грязючкой прямо скажем ТЯЖКО! торможу кажется на пределе, руки устают, при длительном спуске приходится делать остановку и отдыхать рукам и тормозам .Регулировки и регулярные протирки результата не улучшают. Собственно отсюда и ВОПРОС знатокам -и шо делать? Варианты рассматриваются разные- от замены колодок(стоит сток) до замены всего нах на гидравлику с роторами побольше(макс. бюджет до 2000грн.). Заранее СПАСИБО за аргументированные ответы!

[Kenny Pick]

1. Отрегулировать положение тормозной ручки - как по углу наклона, так и по расположению относительно грипсы. Кисть не должна напрягаться, дотягиваясь к ручке; тормозной рычаг должен быть расположен так, чтобы указательный и средний пальцы лежали на самом его кончике, используя максимально длинный рычаг.
2. Тросик должен быть настроен так, чтобы колодки максимально схватывали, когда рычаг уже находится у самой грипсы, а не "в воздухе". Таким образом кисти-ладони-пальцы не бугут сильно напрягаться, даже развивая максимальное усилие при торможении.
3. Поставить покрыхи нормальные для гор - широкие и умеренно зубатые, чтобы сцепление было.
4. Поставить ротора 180/180.

Ну и учиться катать. Как и когда тормозить, как работать телом. Без этого у вас только появится возможность заблокировать колесо мощной гидрой и 200-м ротором и пустить колесо юзом/полететь через руль.

[xio0808]

1. Отрегулировать положение тормозной ручки - как по углу наклона, так и по расположению относительно грипсы. Кисть не должна напрягаться, дотягиваясь к ручке; тормозной рычаг должен быть расположен так, чтобы указательный и средний пальцы лежали на самом его кончике, используя максимально длинный рычаг.
2. Тросик должен быть настроен так, чтобы колодки максимально схватывали, когда рычаг уже находится у самой грипсы, а не "в воздухе". Таким образом кисти-ладони-пальцы не бугут сильно напрягаться, даже развивая максимальное усилие при торможении.
3. Поставить покрыхи нормальные для гор - широкие и умеренно зубатые, чтобы сцепление было.
4. Поставить ротора 180/180.

Ну и учиться катать. Как и когда тормозить, как работать телом. Без этого у вас только появится возможность заблокировать колесо мощной гидрой и 200-м ротором и пустить колесо юзом/полететь через руль.

В таком же порядке отвечу(уточню)-
1.2.Это мой третий (и второй с дисковыми тормозами) горный велосипед...
3.Schwalbe SMART SAM пойдет?
4.Поможет именно 180/180? а варианты 180/160 или 200/180?

и по поводу последнего абзаца...как мне показалось(думаю что именно показалось) "немного" высокомерного- когда многоуважаемый Kenny Pick ходил примерно в пятый класс(1997) я совершил свой самый долгий (и тяжелый) поход- в ОДИНОЧКУ на древнем ТУРИСТЕ только с задним переключателем, тогда во мне было 80 кг. МАРШРУТ(велосипедная часть)- Киев-Житомир-Ровно-Львов-Стрый-Хуст-Рахов-Коломыя-Черновцы-Хотын(отдых)-Новоселица-Мамалыга(граница)-через всю МОЛДОВУ(Бельц-Кишинеу-Бендеры)-Белгород-днестровский(отдых)-Одесса-Николаев(отдых)-Херсон-Армянск-Симферополь-Севастополь-по ЮБК НО...на подъеме(СЛАВА БОГУ не на спуске-обошлось без травм) перед Морским лопнула в двух местах рама! -вел подо мной распался на две части. Заварил как сумели дуговой сваркой(полуавтомата не нашел) и в путь -Феодисия-Джанкой...и рама снова лопнула, домой на поезде...а про более мелкие многочисленные походы-Крым, Карпаты, Кавказ даже вспоминать не стоит! Сори за лирическое отступление как реакцию на последний абзац предыдущего поста...хотя учится никогда не поздно

[RealIce]

Я думаю тормоза уровня Avid Juicy 5 / Elixir 3 c роторами 180/160 будет хорошим апгрейдом в данном случае. И в бюджете. И на Ваш вес и применение хватит. У меня вес 95 (был и 120) стояли 3 года Juicy 5. Очень радовали. Сейчас Elixir 3. Пока тоже все норм. Но по отзывам похоже менее надежные чем были Juicy 5
Можно и BB7 с ручками Avid SD7. Но если менять то уже на ранее указанный вариант.

[aquarius]

.. когда многоуважаемый Kenny Pick ходил примерно в пятый класс(1997) я совершил свой самый долгий (и тяжелый) поход-

Это все очень круто, но какое это имеет отношение к технике езды? Нередко "где" и "сколько" ездить слабо кореллирует с тем "как" ездить. :)

Варианты рассматриваются разные- от замены колодок(стоит сток) до замены всего нах на гидравлику с роторами побольше(макс. бюджет до 2000грн.). Заранее СПАСИБО за аргументированные ответы!

Конечно самый простой и доступный для начала вариант - замена колодок и увеличение размера роторов, это может дать вполне заметную разницу в работе тормозов даже уровня bb5 (правда, скорее всего не обеспечит полностью желаемого результата). Но при озвученных вводных и бюджете считаю, все же имеет смысл сразу смотреть на хорошую гидравлику - и работа тормозов будет лучше и усталость/нагрузка на кисти рук сильно снизится.

[Kenny Pick]

и по поводу последнего абзаца...

А по поводу последнего абзаца.. Появляется на форуме человек. Ровно с ОДНИМ постом. В котором из фактической информации только вес ездока и тип тормозов. И сиди и гадай - помочь чем-то дельным, или пройти мимо, глядя на очередную спецолимпиаду "лечим по фотографии"? Хотя нет, фотографии тоже нету.

Потому вот еще один совет. Хороший, искренний. Если вас задело (а вас задело), учитесь пользоваться таким благом цивилизации как интернет. При должном навыке, число огорчений существенно снизится.

А теперь по делу.

1.2.Это мой третий (и второй с дисковыми тормозами) горный велосипед...
3.Schwalbe SMART SAM пойдет?
4.Поможет именно 180/180? а варианты 180/160 или 200/180?

1.2. Далеко не у каждого обладателя горного велосипеда, и даже регулярного посетителя гор, правильно отстроенный вел.
3. Какой толщины покрыхи/ширина обода?
4. 200мм ротор не всякая вилка выдержит. 160мм ротор для такого веса в горах маловат, скорее всего.

[xio0808]

О-о, тема немного ожила! Огромезное СПАСИБО за содержательный ответ RealIce и aquarius согласен с Вами! и сразу вопрос- а что Вы думаете про эти http://velosiped.com/product/tormoz-shi ... kij-zadnij(цена нравицца) в сравнении с назваными, встанет ли эта Шимана на Авидовские(родные) ротора+адаптеры- без замены и у меня сложилось впечетление что на данном форуме существует некий крен в сторону Avid - или мне показалось?
...но продолжим разговор

учитесь пользоваться таким благом цивилизации как интернет. При должном навыке, число огорчений существенно снизится.

на ум приходит что-то вроде "при чом тут міліція, як грім порося вбив" или "...так ми ж с села!- селу скидки" а может я просто тролю...

.. Появляется на форуме человек. Ровно с ОДНИМ постом...

а вот это в ТОЧКУ!!! Вот он "корень зла" об этом то я и говорил! Я против выводов о человеке исходя из количества постов на форуме! Может я неправильно задал вопрос- повторюсь- bb5 -хорошие тормоза, но в некоторых ситуациях и конкретно в моем случае, иногда! недостаточные...

[VazarS]

596-е для вас будут оптимальным вариантом если хотите новое с учетом вашего бюджета. Тормоза очень достойные. Авид можно, но судя по тому как вы описали свою модель эксплуатации скорей всего лучше будет шимано с бОльшим грязевым зазором и без танцев с системой трехмерного несовпадения авида.

Spoiler

Show

Упреждая гневные возражения - у меня у самого эликсиры CR и если бы не их настройка точки контакта колодок я бы задолбался просто уже, ибо колеса снимать-ставить приходится довольно часто при транспортировке вела. Спасает только то, что колодки можно развести до зазора сравнимого с шимановским стоком - это позволяет не подстраивать калипер после каждого второго-третьего снятия колес. А если у вас еще и два вилсета на разных втулках, то ой. На втором веле шимано и там с этим все намного проще - я один раз поставил калипер и что такое его "подстройка" просто забыл. Ну и еще один плюс большего зазора - микроизгибы ротора на шимано не приводят к назойливому чираканью как на узеньких авидах. А эти микроизгибы на роторе могут появиться после первой же перевозки вела в поезде, в машине и тп.

[Kenny Pick]

Я против выводов о человеке исходя из количества постов на форуме!

Совершенно верно. Если вы хотите, чтобы с первого поста вас поняли, давайте инфы побольше. Никто тут не телепат, и определить пишет нуб или ветеран не представляется возможным

[RealIce]

Крен в сторону Avid вообще был обычной тенденцией времен Juicy. Сейчас качесво шимановских тормозов явно выросло. А вот Elixir точно не стали лучше Jucy. Так что выбор стал сложнее
Что касается меня. После эксплуатации Деоровских тормозорв прошлых лет в мороз от - 10. Сводило колодки так что колесо подклинивало. Теоритически это многие связывали с тем что гидравлическая жидкость шимана это масло. Мне правда думается что и качество гидролинии тут играет свое. Потому как задний тормоз всегда сводило сильнее.
Juicy и текущий элексир до -15 ход ручки торлько еле ощутимо менялся. Возможно сейчас с шимано все не так. Но новые взял опять Avid на тормозухе DOT.
По поводу станет не станет шимано на адапетр авида с дисками авида. Почти наверняка станет. Как тут разбирались. Совместимость диаметра диска (180 или 185) определяется адаптером а не калипером. (говорим про IS2PM адаптер как наиболее распростряненный). Однако могут быть нюансы. Напрмер было когда колодки Avid усиками цепляли пауки не родных роторов или что то подобное.

[Toutacoup]

Имха, с бюджетом в 2к стоит смотреть на совсем другие тормоза — SLX и выше. А точнее, просто SLX — идти выше смысла нет. Остаток потратить на хорошие роторы: RT76 или, если хватит, 86. Предусмотрительно опустим вопросы о том, где именно и почем. Полумеры с таким весом — в топку. Что касается морозов, то мои шиманы в -10 практически ничем не отличались от +10. Вообще. Не стоит распространять опыт предыдущих серий на современные модели.

[RealIce]

И еще интересует по поводу Шимана это доступность ремкомплектов. Уплотнительные кольца, поршни, манжеты. Вроде их как небыло так и нет?
И это реально проблема была. Так на Деорах когда задубели манжеты и поршни стали ходить неравномерно толком добиться ничкго не удалось. Пререборка, чистка и смазка ситуацию улучшели но не решили.
А на Авид - пожалуйста вам. Поршни с манжетами поменял и все как новое опять.
А вот гидролинии для Шимана всегда как то были дешевле.

[Toutacoup]

С этим туго, но и надобность пока под вопросом. А вот те же колодки кроме самой шиманы никто пока не производит, это да. Причем, по диким ценам. Но это тем, кому именно катать. А кому подоступнее и ремонтопригоднее — вэлкам в сказочный мир сервисных мануалов авида. Такое вот мнение сложилось.

[aquarius]

Кто любит много кататься зимой и сталкивается с "задумчивостью" при морозе у шимановских тормозов, можно поменять тормозную жидкость на другую (к примеру, LHM+) - помогает.

И еще интересует по поводу Шимана это доступность ремкомплектов. Уплотнительные кольца, поршни, манжеты. Вроде их как небыло так и нет?

А их и не будет - шимано пропагандирует крупноузловую замену (калипер в сборе, ручка в сборе).

А вот те же колодки кроме самой шиманы никто пока не производит, это да. Причем, по диким ценам.

Куча альтернативных колодок для шимано; если имеется в виду какая-то конкретная модель, для которой пока еще колодок нет - так это вопрос времени (ну разве что, если хочется именно с радиатором - тогда шимано).

[Toutacoup]

Куча альтернативных колодок для шимано; если имеется в виду какая-то конкретная модель, для которой пока еще колодок нет - так это вопрос времени (ну разве что, если хочется именно с радиатором - тогда шимано).

Имеются в виду последние линейки 666/675/785/985. Ни с радиаторами, ни без — не встречал ничего кроме собственно шиманы. Вопрос времени, он, конечно, интересный вопрос, только вот тормоза эти уж года два как в производстве.

UPD. А хотя вру, таки есть. Где-то.

[aquarius]

Имеются в виду последние линейки 666/675/785/985. Ни с радиаторами, ни без — не встречал ничего кроме собственно шиманы. Вопрос времени, он, конечно, интересный вопрос, только вот тормоза эти уж года два как в производстве.

Кто-то не дружит с гуглом :) nukeproof, Uberbike, Сlarks, Koolstop, BBB и т.д.

[shooter]

я совершил свой самый долгий (и тяжелый) поход- в ОДИНОЧКУ на древнем ТУРИСТЕ

Езда по асфальту не имеет ничего общего с техникой езды в горах на мтб.
Правильно Кенни говорит, ставить бб7 или эликсиры и учится ездить

Spoiler

Show

я тоже уже больше 10тка лет катаюсь, но время от времени на спусках мимо меня пролетают дети лет 16 у которых ниже порог страха и выше уровень реакции и техники.

Крен в сторону Avid вообще был обычной тенденцией времен Juicy. Сейчас качесво шимановских тормозов явно выросло. А вот Elixir точно не стали лучше Jucy. Так что выбор стал сложнее

выдыхаем, заканчиваем галюцинировать)))
мои эликсиры 5 процентов на 50 мощнее стоявших до того жуси5
шимановские тормоза сейчас врядле дотягивают даже до себя 7 летней давности.
Врядле нынешние ХТ имеют хотя бы 60% от мощности той самой старой 4хпоршневой гримеки от шимано
На кк стоят шитманоХТ 2009 года помоему, ну тормозят, ну пищат.. но на дх велик я б их не поставил низачто

[Toutacoup]

Кто-то не дружит с гуглом nukeproof, Uberbike, Сlarks, Koolstop, BBB и т.д.

Да я просто судил по ассортименту, прости-господи, землячки и БК, где привык затовариваться.

шимановские тормоза сейчас врядле дотягивают даже до себя 7 летней давности.
(...)
На кк стоят шитманоХТ 2009 года помоему, ну тормозят, ну пищат.. но на дх велик я б их не поставил низачто

Я чот не понял. Раньше было круто? Или раньше было уг, а щас полное уг? Что мне высечь на скрижалях?

[shooter]

Шимано было круто когда тормоза для них делала гримека.
Потом гримека пропала и шитмано стали делать сами, получалось так себе, ну тормозит и ок. Для кантри больше и не надо. Сейчас говорят получше стало, но зачем экспериментировать если есть проверенный эликсир.

[Toutacoup]

зачем экспериментировать если есть проверенный эликсир.

Зачем %option% если есть %familiar_entity%. Ну там, типа, лучшее враг хорошего. Не авидом единым.

[shooter]

спасибо капитан,
после авида можно попробовать хопы, магуру итд итп.. потом шимано))

[Toutacoup]

Я и говорю: все дороги ведут к шимане

[Glam]

Какую-то вы тут странную полемику развели.

Нет того, ответить ТС по делу. Ведь все ж предельно просто...

Если механика - ставь bb7 с роторами 180 и будет счастье.
Если ОЧЕНЬ хорошая гидра, так чтоб до смерти рамы - Формула, Магура, ну может еще Хоуп
Если ПРОСТО хорошая гидра - тогда Авид
Если просто гидра - ну да, тогда Шитмана...

[xio0808]

... давайте инфы побольше...

ОК!
Велосипед Diamondback Response Comp
вилка- RockShox TORA 289
тормоза перед/зад- Avid bb5
роторы- Avid Roundagon 160
торм. ручки- AVID FR 5
манетки- SRAM X-5
покрышки- Schwalbe SMART SAM, 26x2,10

Я думаю тормоза уровня Avid Juicy 5 / Elixir 3 c роторами 180/160 будет хорошим апгрейдом в данном случае. И в бюджете...

пока не вижу как вложится в бюджет, если рассматривать Украину как место покупки

[RealIce]

Ну в 2000 грн Элексир 1 или 3 с роторами можно вложиться свободно