Велосипедисти - спільнота чи так, просто покататись?

gylka
*********
Повідомлень:2730
З нами з:11.4.08 22:40
Стать:чол
Re: Велосипедисти - спільнота чи так, просто покататись?

Повідомлення gylka » 27.2.13 20:28

Так а в чому ціль теми? Скажеш "є спільнота" - як доведеш? спільнометром не виміряєш. Скажеш "немає спільноти" - і не заперечиш, довести ніяк, так як поняття по суті більше для словоблуддя підходить... Обирай відповідь яку хочеш, ніхто не доведе що це не так і ніхто не знайде доводів на користь... Що далі?

Vognick
* * * *
Повідомлень:829
З нами з:2.8.11 23:28
Стать:чол
Звідки:Київ, Академмістечко

Re: Велосипедисти - спільнота чи так, просто покататись?

Повідомлення Vognick » 27.2.13 22:33

Varyat, я поважаю думку, але погодитись не можу. З чого випливає, що Мотохелп не підходить для велосипедистів? Якраз таки тут фокус (точки зору) не помічає самого головного! Не в швидкості справа і не в тому, хто як їздить. Суть в іншому: в бажанні та можливості (організованості) допомагати один одному. Серед велосипедистів Мотохелп популяризувався і буде популяризуватись, і кожен може долучитися якщо не екстренним виїздом, то принаймні матеріальною підтримкою чи власними послугами в межах компетенції. Оце вже інша справа, і велосипедисти тут цілком займають свою нішу в спільній справі, нехай і не основну.

Велодоріжки я залишу без коментарів (хоча хочеться запитати: "що за брєд, які ще тотальні велодоріжки? Ало!", але для цього кажись є інша тема), з тим лише зауваженням, що я вважаю цілком реальним перетворення Києва в нормальне місто з продуманою інфраструктурою. Велосипедна інфраструктура (що це таке - можете запитати у Glam, він фахівець в даному питанні) так само можлива, як і відремонтовані дороги та чисті узбіччя. А те, що для багатьох (сміливо можу зараз цим оперувати) зручніше не помічати проблему, ніж її вирішувати - це ознака слабкої волі та відсутності розуміння, що це спільна проблема, а не чиясь окремо. + Дуже цікаве насправді порівняння з морфієм: зараз морфій "нелегальний" в медицині так само, як велосипед "нелегальний" в нашому суспільстві й на дорогах загального користування зокрема. Обидві групи залежних *oops* знаходяться в меншості й потребують "нормалізації" свого існування. У випадку велосипедів, велоінфраструктура (нормалізація велосипедистів) так само важлива, як і продаж морфінів в аптеках.

gylka, спеціально для тебе, все дуже стисло і конкретно: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%82%D0%B0

Спільнота — це група людей, які відчувають досить спільного між собою з якої б то не було причини, щоб мати спільні прагнення, цілі та структури[1].

Ключові ознаки спільноти:

Географія
Спільність поведінки
Загальна самоідентифікація
Спільні інтереси і потреби
Зв'язок і усвідомлення загальних цілей

При цьому важливим критерієм спільноти є те, що люди спілкуються один з одним з тих питань, які і об'єднують їх у спільноту.

У сфері соціальної роботи, починаючи з кінця 60-х років, терміном співтовариство (Communities) позначають групу людей, що об'єднані спільними ознаками, та мають певний духовний зв'язок між людьми (єдність).

то є спільнота, чи нема?

gylka
*********
Повідомлень:2730
З нами з:11.4.08 22:40
Стать:чол

Re: Велосипедисти - спільнота чи так, просто покататись?

Повідомлення gylka » 27.2.13 23:28

то є спільнота, чи нема?
1. є. що далі?
2. немає. що далі?

Vognick
* * * *
Повідомлень:829
З нами з:2.8.11 23:28
Стать:чол
Звідки:Київ, Академмістечко

Re: Велосипедисти - спільнота чи так, просто покататись?

Повідомлення Vognick » 27.2.13 23:37

Визначся вже якось))

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Велосипедисти - спільнота чи так, просто покататись?

Повідомлення Varyat » 27.2.13 23:42


Зв'язок і усвідомлення загальних цілей
От камінь, за який все шпортається - які цілі у велосипедиста можуть бути? В мене особисто - покататись, прогнати друге і третє дихання, отримати мязову радість, поспілкуватися з природою і втекти хоч на пару годин з остогидлого людського мурашника. Навіщо мені для цього спільнота? Мені досить кількох друзів, які сьогодні мають намір проїхатися тим же маршрутом. А по вулицях кататися, вдихаючи смог і насолоджуватися архітектурною естетикою "хрущовок" - танунафік, хай мені ноги побриють :). Я і так до урбанізації не маю ніякої симпатії. Клоака клоакою. Вся краса поза межами міста. Незалежно від того, чи воно з велодоріжками, чи без.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Gornostai
Велопузiк
Повідомлень:5021
З нами з:5.11.08 20:32
Стать:чол
Звідки:Kiev

Re: Велосипедисти - спільнота чи так, просто покататись?

Повідомлення Gornostai » 27.2.13 23:47

Вогнык, ждем ответа, есть она или нету пока, что дальше?
Что ты от этого узнать\получить хочешь.
ЙМХО, как таковой ее нет и пока не будет. Хотя, судя по Велодню, закваска бродит.

или ты ищешь вакантное место директора спильноты?

ЗЫ: Какой то острый приступ спильноты головного мозга. :dash2:
-Вы бандеровец и националист!
-Я? Таки да, у нас вся синагога такая!

gylka
*********
Повідомлень:2730
З нами з:11.4.08 22:40
Стать:чол

Re: Велосипедисти - спільнота чи так, просто покататись?

Повідомлення gylka » 27.2.13 23:51

Визначся вже якось))
Я тіпа натякаю, що незалежно від того чи ти почуєш "да" чи "ні" виникає питаня "що далі?". Чи ти просто хотів почути "да"-"ні" і все, тема закрита і з усвідомленням "чи є спільнота" можна мочити штани від радості і спати спокійно?

Vognick
* * * *
Повідомлень:829
З нами з:2.8.11 23:28
Стать:чол
Звідки:Київ, Академмістечко

Re: Велосипедисти - спільнота чи так, просто покататись?

Повідомлення Vognick » 28.2.13 00:01

Gornostai, все на поверхні, прямо в заголовку: я хочу зрозуміти, чи є (сформувалась, формується, інші варіанти) в Києві велоспільнота, чи в Києві є лише люди, які катаються на велосипедах? Більше в цій темі мене нічого не цікавить, окрім думок та відповідей на поставлене питання.

gylka, мене більше хвилює аргументація.

Varyat, ок. А як щодо такої цілі: доїхати з точки А в точку Б із задоволенням і без ризиків? В цілому, це не суперечить написаному і як варіант може розгялдатися в якості спільної цілі. Суджу з точки зору учасника дорожнього руху - у мене є така ціль.

До речі, на початку теми Tibor згадував про дромоманію. Так от це також достатня передумова для формування спільноти :Rose: Але я цього не спостерігаю поки.

Аватар користувача
Gornostai
Велопузiк
Повідомлень:5021
З нами з:5.11.08 20:32
Стать:чол
Звідки:Kiev

Re: Велосипедисти - спільнота чи так, просто покататись?

Повідомлення Gornostai » 28.2.13 00:05

: Але я цього не спостерігаю поки.
Ну правильно, нетути.
Вопрос выяснили.

Тему закрываем?
Или все же хочется еще бла-бла?
-Вы бандеровец и националист!
-Я? Таки да, у нас вся синагога такая!

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Велосипедисти - спільнота чи так, просто покататись?

Повідомлення Tibor » 28.2.13 00:07

До речі, на початку теми Tibor згадував про дромоманію. Так от це також достатня передумова для формування спільноти
Дромомания - такая же предпосылка для формирования групп как и спермотоксикоз.
Дромомания это детская и подростковая болячка, которая во взрослом возрасте не более чем психическое отклонение.

Так что не ищи .... Тем более что ее там нет.
Бомжи тоже кучкуются по "интересам", только спильнота ли они...
#crazy_pilot

Тему закрываем?
Или все же хочется еще бла-бла?
Горностай, погодь, дай поржать.

Они каждый год новые (с) :ROFL:
... но чуточку разные. И такие все забавные.

Аватар користувача
Glam
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень:4785
З нами з:16.8.07 21:27

Re: Велосипедисти - спільнота чи так, просто покататись?

Повідомлення Glam » 28.2.13 00:13

Что ты от этого узнать\получить хочешь.
Перевыборы. Или переаттестация. Или какой грантик намечается. В любом случае, реальная цель действа нам объявлена не будет (как это всегда было со всеми их темами здесь), так что не парься... (хотя, как минимум очередной отчетик об "активной работе с веломассами" уже можно составлять)

Vognick
* * * *
Повідомлень:829
З нами з:2.8.11 23:28
Стать:чол
Звідки:Київ, Академмістечко

Re: Велосипедисти - спільнота чи так, просто покататись?

Повідомлення Vognick » 28.2.13 00:15

Саме так. *смайл*

Аватар користувача
Posh
новичок
новичок
Повідомлень:5622
З нами з:25.3.07 03:31
Звідки:Киеff. троещина

Re: Велосипедисти - спільнота чи так, просто покататись?

Повідомлення Posh » 28.2.13 00:17

Наверное хочит гранты и мировое могущество!!! :p
Кста я конечно понимаю что наш форум не отображает настроения всего общества, но вообщем тенденция недоверия к общественным организациям и социальным иниациативам налицо :)
Почему то народу сложно верить что есть люди которые делают добро просто из мотивации что добро это клева... :friends:

А если по теме, то людям нужны люди и общение, и эта базовая потребность удовлетворяется на форуме, бо ВК, наверное, самая большая площадка для этого. Есть еще 30тыс- или больше людей, которые имеют велосипеды но как велосипедеры себя не идентифицируют. В веломассе есть несколько групп которые отвечают параметру самоидентификации : районные, гоншики, походники (хотя они и не явно видны), клубы по размерам и формам колеса. шоссеры . Все в друг-друга просвчиваються(гусары, молчать!), но спыльноты нет, только большие и средние соцгруппы.
"Досвід не дає тобі нічого, він, скоріше,чогось тебе позбавляє, скажімо, ілюзій.
Люди багато говорять про свої почуття, проте в більшості випадків навіть не знають, якого кольору очі в того, з ким вони сплять” (с)

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Велосипедисти - спільнота чи так, просто покататись?

Повідомлення Tibor » 28.2.13 00:19

Саме так. *смайл*
Оу. Вас в психологии прокачивать начали.

Вогнык,
Хочешь бесплатный совет?

Займись чем-то действительно полезным. Профессию поменяй пока соображаешь что-то. Вон я тестировщика толкового никак не могу найти.
А то социальные инженеры раньше в КГБ требовались. На вербовку или еще куда.

Если ты уже начал в свои неполные 40 лет колупаться в мусоре ради подачки - подумай о своих детях.
Востаннє редагувалось 28.2.13 00:20 користувачем Tibor, всього редагувалось 2 разів.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Велосипедисти - спільнота чи так, просто покататись?

Повідомлення Varyat » 28.2.13 00:19

Varyat, ок. А як щодо такої цілі: доїхати з точки А в точку Б із задоволенням і без ризиків?
Я так не їзджу. З точки А в точку Б *oops*. Повна імпровізація маршруту... Я ж не претендую на отримання категорійності своєї велопрогулянки від МКК і федерації велотуризму, які власне є організованою спільнотою велотуристів старої школи. Мені та їхня "бамажка" задоволення від процесу покотеньки не добавить :). А без ризику навіть народжуватись не вдається. Ба, навіть спати в своєму ліжку ("упав уві сні із ліжка, а парашут не відкрився - перелом ключиці" (с) із анамнезу одного травмованого жартівника). Безпека поїздки лежить на мені - шолом, перевірка велосипеда, наявність ремкомплекта, аптечки тощо. Я взагалі у всьому звик покладатись більше на себе, ніж на суспільство з його "колективною безвідповідальність", вихованою ще совком.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Glam
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень:4785
З нами з:16.8.07 21:27

Re: Велосипедисти - спільнота чи так, просто покататись?

Повідомлення Glam » 28.2.13 00:21

Почему то народу сложно верить что есть люди которые делают добро просто из мотивации что добро это клева... :friends:
Ну зачем же настолько обобщать? Люди не верят в то, что конкретная, хм... группка людишек... делает добро-бобро. Потому как нет, не делает. А совсем даже наоборот. О чем явно свидетельствуют следы их деятельности на асфальте некторых тротуаров города. Как-то так... :p

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Велосипедисти - спільнота чи так, просто покататись?

Повідомлення Varyat » 28.2.13 00:22

Чтобы делать добро - организация не нужна. И общественность тоже. Просто иди и делай...
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Glam
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень:4785
З нами з:16.8.07 21:27

Re: Велосипедисти - спільнота чи так, просто покататись?

Повідомлення Glam » 28.2.13 00:23

Ахаха. А деньги?.. :D

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Велосипедисти - спільнота чи так, просто покататись?

Повідомлення Tibor » 28.2.13 00:24

Чтобы делать добро - организация не нужна. И общественность тоже. Просто иди и делай...
Кстати золотые слова. Жалко на цитаты разберут. :friends:
Ахаха. А деньги?.
Деньги обычно на голову падают :unknown: :mosking:
Работа "шныря" никогда денежной не была, так просто, подработка.
Востаннє редагувалось 28.2.13 00:26 користувачем Tibor, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
Glam
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень:4785
З нами з:16.8.07 21:27

Re: Велосипедисти - спільнота чи так, просто покататись?

Повідомлення Glam » 28.2.13 00:25

В том-то и опасность. Многим отбивает моск...

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Велосипедисти - спільнота чи так, просто покататись?

Повідомлення Tibor » 28.2.13 00:27

В том-то и опасность. Многим отбивает моск...
Если он есть - не отбивает.
Если нечего отбивать - пичалька.

Аватар користувача
Glam
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень:4785
З нами з:16.8.07 21:27

Re: Велосипедисти - спільнота чи так, просто покататись?

Повідомлення Glam » 28.2.13 00:29

Немного не так. Если таки моск - отбивает однозначно. В случае присутствия таки мозга - есть варианты (но это так нечасто бывает)...

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Велосипедисти - спільнота чи так, просто покататись?

Повідомлення Varyat » 28.2.13 00:32

Ахаха. А деньги?.. :D
Примитивные вы сущности, отравленные золотым тельцом. Жалко, Соросу не удалось поломать мировую финансовую систему. Может хоть Мавроди удасться ;).
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Glam
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень:4785
З нами з:16.8.07 21:27

Re: Велосипедисти - спільнота чи так, просто покататись?

Повідомлення Glam » 28.2.13 00:33

Ты нас с кем-то спутал... 8)

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Велосипедисти - спільнота чи так, просто покататись?

Повідомлення Varyat » 28.2.13 00:35

А чё вы всё к деньгам сводите? Чтобы замерзшую птичку отогреть или бабку через улицу перевести - деньги не надо...
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.


Повернутись до “Архів старих тем”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 11 гостей