Як парость виноградної лози, плекайте мову... (ВадимБус и Ко.)

[Varyat]

Языковый вопрос в сериале про "наркомана" Павлика (но проблем с взаимопониманием):

phpBB [video]

[Wityk]

А форумное общение это же не научный симпозиум,

Форумное общение - это конечно же не научный симпозиум, но это новая (современная) форма такого же общения, как и в прошлой жизни. И есть инструмент общения.
И опять же, речь не идёт о том, кто на каком языке говорит, речь идёт о языке как стёбе и это родственно фене на зонах, где заключённые таким образом отгораживают себя от всего остального мира.
Это и не плохо и не хорошо, просто как реальная действительность, обусловленная более весомыми причинами чем на форуме. В общем, сами себе хозяева и нам жить в таком мире, какой мы себе строим.

Так харош нагнітати, давайте пропагувати любов і мир, кажуть що від того бісів вивертає кішками )))

Плюсую
Надеясь, что это не просто так - слова Вадима.

[Toutacoup]

Так, а кто тут самый смелый возьмет такой и скажет, что лингвистические претензии к автору абсолютно никак не связаны с его личностью точкой зрения по некоторым вопросам? Уже взял в руки камень. Прям профессура кафедры языкознания понабежала. И еще даже с кафедры психоанализа вроде бы кто-то.

[Wityk]

Уже взял в руки камень.

Да хоть со скалой обнимись!

[Toutacoup]

Уже взял в руки камень.

Да хоть со скалой обнимись!

Рад, что по остальным пунктам разногласий нет. ©

[Glam]

Так, а кто тут самый смелый возьмет такой и скажет...

Мои отношения с мовой незаладились с самого начала. Я родился и вырос в Украине, в Киеве, бОльшую часть жизни провел здесь же. Но украинский язык для меня не родной - вся семья и основной круг общения на ранних этапах жизни были русскоязычными.

Сам язык я начал учить в школе (забавно, но английский в нашей школе учили с первого класса, а украинский - со второго). И там мне тоже не повезло - наша учительница украинского была, скажем так, далеко не лучшим учителем в этой жизни. И, все же, я старательно изучал язык и, несмотря на двухлетний перерыв в районе 4-5 классов, классу к 7 свободно читал/писал/разговаривал на украинском языке.

В институте жизнь подложила еще одну мину под мои отношения с мовой. Поскольку это было самое начало 90-х, то шел активный перевод процесса преподавания на мову. Однако же, специальность у меня сугубо техническая и на тот момент не то что учебников - терминологии устоявшейся еще не было. К тому же 99% преподавателей разговаривали на мове примерно так, как кровосися. Результат - новая волна стойкого неприятия (чтобы не сказать - отварщения) к мове.

Тем не менее, с начала 2000 мои отношения с мовой начали, потихоньку, налаживаться. У меня появился определенный круг украиноязычного общения - приятные и интеллигентные люди со Львовщины, Франковщины и Волыни, да и в Киеве начал появляться такой же круг общения. И так, постепенно, лет за 10 я втянулся, прошло неприятие, местами стало даже интересно и приятно говорить на украинском языке.

Но тут, вдруг, в начале нынешнего десятилетия начал появляться некий круг людей, которые стали считать мову неким новым фетишем. Особенно активно этот круг стал пополняться и расширяться на волне последних достижений нашей власти - этакий себе социальный протест. Эти люди превращают мову в некую феню, как правильно подметил Витык. Они не стесняются ее коверкать и превращать в укролбанский, ибо, во-первых, собственно мову они не знают (или знают недостаточно хорошо), а, во-вторых, им так кажется прикольно. Кроме того, некоторые из них пытаются вести себя как прибалты начала 90-х: "ты говоришь на русском - я тебя не понимаю"...

Как результат, мое личное отношение к украинскому языку снова начало сильно портиться. У меня все реже возникает желание разговаривать на украинском. И самое печальное, что я далеко не одинок в этом. Таких как я, на самом деле, довольно много в нашем обществе. И то, что делает Бус и ему подобные, лишь отдаляет меня и мне подобных от украинского языка. И личность таких вот "розмовлянцев" тут совершенно ни при чем...

[Toutacoup]

А выглядит так, как будто при чем. Как будто бы чморят здесь человека, а не его безграмотность. И как будто еще помножают все это на свой тяжкий опыт на почве языка. И как будто приплюсовывают ко всему свою предвзятость к неким социальным группам, а то и целым поколениям. А оно вон оно как. Парадокс.

[Glam]

Как известно, проблемы индейцевличного восприятия шерифа не... касаются...

З.Ы. Вот за что люблю ВК (особенно нескольких особей с особо буйно развитой фантазией) - за умение выискивать несуществующие скрытые смыслы.

[kiv]

ну так, языковый вопрос уже нашли и приписали, осталось ещё угрозу целостности страны и хранение наркотиков

[cunnilinux]

А выглядит так, как будто при чем. Как будто бы чморят здесь человека, а не его безграмотность.

о ужас, о ужас — флудеры и тролли чморят флудера и тролля

[Toutacoup]

о ужас, о ужас — флудеры и тролли чморят флудера и тролля

А, ну тогда все ок. Продолжим.

[Vadim Bus]

Нам всім пропоную, зупинитися на досягнутому . Не переводити тему в срач, і щоб вона стала віхою, а не втіхою..

[kiv]

аминь.

[TIGOR]

А выглядит так, как будто при чем. Как будто бы чморят здесь человека, а не его безграмотность.

о ужас, о ужас — флудеры и тролли чморят флудера и тролля

Рыбак рыбака видит из далека... (с)

[amers]

о, я тут термин для такого дела надыбал - альтернативная грамматика головного моска

[Wityk]

альтернативная грамматика головного моска

Это же надо уметь, а не как попало.
Что бы потом не сказали, что альтернативная грамматика -

[Glam]

Фраза дня:
В Интернете тебя встречают по аватару, а провожают по умению обособлять запятыми деепричастные обороты.

[Varyat]

В тему...

Монголотатары, одним словом. А еще в братья набиваются...
Статья интересная, но несколько предвзятая. Хотя и без лингвистических анализов мне, как носителю украинского языка, скажем, польский легче и природнее по звукообразованию, чем русский. Помимо всего прочего, русский, в отличии от украинского - малосинонимичный язык. Не представляю, как Пушкину на нем удавалось еще и стихи писать . А вот Маяковскому слов уже не хватило, пришлось свои придумывать . Но для форумного общения на бытовом уровне примитивный русский вполне подходит . На работе тоже часто русский приходится использовать - народ обычного украинского нихрена толком не знает, а уж медицинские термины на украинском их просто вводят в ступор. Как будто я на латыни говорю .

Тоже в тему. Относительно объективная статья без уклонов и заигрываний. Языковая проблема ведь не только из-за языка.

[Glam]

Интересно, с какого перепугу удалили мой пост со ссылкой на статью?..

[Varyat]

Не боись, она в моем посте сохранилась . Для истории...
В ней, кстати, очень много исторической информации эпохи Древней Руси, которую я не знал. Надо будет копнуть для эрудиции.

[shooter]

админы стесняются своей необразованности )

[Glam]

Похоже на то...

[Vadim Bus]

Ой вєй..
Ну про що іще можна (не дратуючи адміністрацію) як не про братську любов?
ось вам єлею на серце, нехай радіє .

В парижском кафе сидит пожилой немец, пьет кофе, а рядом компания гарных хлопцев распивает из-под полы самогон и заедает салом. Немец в недоумении:
- Простите, господа, Вы откуда?
- Да с Украины!
- А что это такое: Украина?
- Незалежная держава, дед! У нас и герб, и гимн, и флаг!
- А где это?
- Ты шо спятил? У нас и флаг, и герб, и гимн. Ты шо Донбасс не знаешь?
- У моего отца там шахты были еще. Но это же Россия!
- Совсем сдурел, старый! У нас и флаг, и герб, и гимн. Крым!
- Я юношей воевал в Крыму с русскими. Но это же тоже Россия! А какой язык-то у вас?
- Украинский! Державна мова!
- А как по-украински будет "нога"?
- Нога, дед!
- А "рука"?
- Рука!
- А "голова"?
- Голова!
Немец прибалдел:
- А "задница"?!
- Срака!
- Так вы из-за одной СРАКИ выдумали герб, гимн и флаг?

[Varyat]

По соседству - очень в тему.

[Wityk]

В тему...

Монголотатары, одним словом. А еще в братья набиваются...
...
А вот Маяковскому слов уже не хватило, пришлось свои придумывать .

А вот есть такой Велимир Хлебников. Люблю его почитать и поразгадывать смыслы.
О месте своего рождения Хлебников писал: «Родился… в стане монгольских исповедующих Будду кочевников… в степи — высохшем дне исчезающего Каспийского моря».

Велимир Хлебников (28 октября (9 ноября) 1885 — 28 июня 1922) — русский поэт и прозаик Серебряного века, видный деятель русского авангардного искусства. Входил в число основоположников русского футуризма;
реформатор поэтического языка, экспериментатор в области словотворчества и «зауми».

Из простеньких:

Spoiler

Show

Ночь, полная созвездий.
Какой судьбы, каких известий
Ты широко сияешь, книга?
Свободы или ига?
Какой прочесть мне должно жребий
На полночью широком небе?
1912 г.

Вечер. Тени.
Сени. Лени.
Мы сидели, вечер пья.
В каждом глазе — бег оленя
В каждом взоре — лёт копья.
И когда на закате кипела вселенская ярь,
Из лавчонки вылетел мальчонка,
Провожаемый возгласом: «Жарь!»
И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева.
1908 г.

Мне мало надо!
Краюшку хлеба
И каплю молока.
Да это небо,
Да эти облака!
1912 г.

Вот позаковырестее (этот стих положен на музыку и есть в альбоме Аукциона "Жилец вершин"):

Spoiler

Show

Неголи легких дум...

Неголи легких дум
Лодки направили к легкому свету.
Бегали легкости в шум,
Небыли нету и нету.

В тумане грезобы
Восстали грезоги,
В туманных тревогах
Восстали чертоги.
В соногах-мечтах
Почил он, почему у черты?
В чертогах-грезогах почил он,
Почил у мечты.

Волноба волхвобного вира,
Звеноба немобного яра,
Ты все удалила, ты все умилила,
О тайная сила,
О кровная мара.

Хитрая нега молчания,
Литая в брегах звучания,
Птица без древа звучание.
- О взметни свои грустилья,
Дай нам на небо взойти,
Чтобы старые постылья
Мы забыли, я и ты!

Веязь сил молодых,
Веязь диких бледных сил,
Уносил в сон младых,
В сон безмерно голубых...

За осокой грозных лет
Бегут струи любины;
Помнит, помнит человек
Ковы милой старины.
Знает властно-легкий плен.
Знает чары легких мен,
Знает цену вечных цен.

Поюнности рыдальных склонов,
Знаюнности сияльных звонов.
В венок скрутились
И жалом многожалым
Чело страдальное овили.

И в бездумном играньи играний
Расплескались яри бываний!
Нежец тайностей туч,
Я в сверкайностях туч.
Пролетаю, летаю, лечу.
Я звучу, я звучу...

Сонно-мнимой грезы неголь,
Я - узывностынь мечты.
Льется, льется пленность брегов,
Вьются дети красоты.

Сумная умность речей
Зыбко колышет ручей,
Навий налет на ручей.
- Роняет,
Ручей белых нежных слов,
Что играет
Без сомнения, без оков.

- О яд не наших мчаний
В поюнность высоты
И бешенство бываний
В страдалях немоты.

В думком мареве о боге
Я летел в удел зари...
Обгоняли огнебоги,
Обгоняли жарири.
Обожелые глаза!
Омирелые власа!
Овселеннелая рука!

Орел сумеречных крыл
Землю вечером покрыл.
"Вечер сечи ведьм зари".
Прокричали жарири.
Мы уселись тесным рядом.
Видеть нежить люди рады.
1907 г.

остальные стихи

Целый альбом "Жилец вершин" Аукциона на стихи Хлебникова.

Spoiler

Show

phpBB [video]

phpBB [video]