Рассуждения о тонкостях формирования самосознания(блаблабла)

Для обговорення концертів, вистав, книжок, фільмів.....та iн.
Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ
Re: Рассуждения о тонкостях формирования самосознания(блабла

Повідомлення Varyat » 18.9.12 22:53

Любая общность людей, основанная на любой базе (велосипед, стоматология, танчики, чтоугодноеще) ВСЕГДА имеет определенный набор правил и ограничений, хоть одно из которых обязательно будет ущемлять и "третировать личные интересы".
Нет. Мы это уже когда-то обсуждали здесь. Ты сбиваешь в кучу кружки по интересам и искусственно организованнные колективы. Первые еще удобоваримые, а вторых - на дух не переношу. Блин, нафиг мне такой коллектив, который будет мне навязывать свои корпоративные правила поведения и мышления, которые мне не по нутру. Та я не буду с ним связываться, разве что в коммерческих интересах и то чисто временно. Понимаешь, в чем дело, я вообще не люблю насильства личности над личностью, а насильство коллектива над личностью меня просто бесит ("дедов" в армии в свое время просто изводил своими разводами - выдумки хватало, попутно пользуясь служебным положением фельдшера и старшего по званию, не говоря о том, что сам был дедом - делал это и из исследовательского интереса и чтоб поиздеваться над примитивными долбодятлами, которые возомнили себя аристократами и чтоб смешать с гамном ихние сраные коллективные принципы. То же делал и на зоне с ихними "понятиями" - я ж в дисбате служил). Такие вот у меня в молодости были развлечения. Сейчас подостыл. Но в своем лексиконе и по сей день почти никогда не употребляю слово "обязан". Я никому ничего не обязан! Все что я делаю для других людей - я делаю по собственному желанию, мне вообще нравится помогать людям, которым требуется моя помощь и которым я могу помочь, исходя из своих возможностей, и даже в стесненных обстоятельствах постараюсь найти варианты для решения чужой проблемы, если человек мне симпатичен и ему это очень надо. Но если он мне скажет "вы мне обязаны это сделать согласно чему-то там, какой-то очередной хрени в виде правил, придуманной обществом" я его просто пошлю нахрен. Вот и весь выбор.
Есть чем поделиться. Сейчас помогу жене малечу покупать (мне две недели назад жена вторую дочку родила, я теперь папа в квадрате :Yahoo!:), соберу все наблюдения в кучу и отпишусь.
японамама, не надо только простыней, краткость сестра таланта ыыы. :roll:
Ну вот, сейчас танкисты меня побьют, что я тут все секреты выдаю :).
Востаннє редагувалось 18.9.12 23:33 користувачем Varyat, всього редагувалось 1 раз.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Рассуждения о тонкостях формирования самосознания(блабла

Повідомлення Trion » 18.9.12 23:28

Человек, у которого фиругируют обороты "должен/обязан/нельзя" использует родительские программы. Это стандартный набор действий, привычек и готовых рецептов, доведенных до автоматизма, как закрывание двери на ключ или выход из дома в 07-45, автоматически поздоровавшись с соседкой в лифте. Разум в таких случаях не участвует.
Взрослый оперирует категориями "полезно, рационально" :-)
Взрослый и родитель - две из трех составляющих любой личности, вопрос только в приоритетности их влияния.
Востаннє редагувалось 18.9.12 23:39 користувачем Trion, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Рассуждения о тонкостях формирования самосознания(блабла

Повідомлення Varyat » 18.9.12 23:38

Ну вот. А что рационального может быть в коллективе, который перекраивает тебя в своих интересах? Кроме зарплаты, как единственного аргумента, заставляющего с этим мириться. Так деньги заработать можно и в другом месте... Не насилуя свою ранимую душу, скрытую под толстой кожей носорога.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Рассуждения о тонкостях формирования самосознания(блабла

Повідомлення Trion » 18.9.12 23:44

Что конкретно ты вкладываешь в понятие "перекраивает"?
Лично мне неприятно только то, когда на корпоративы и дни рождения тащат всех для "сплочения духа" и фактически вынуждают пить против воли, в противном случае попадаешь в опалу и становишься мишенью, потому что посмел противопоставить себя остальным. Это верный признак алкогольной группы, из которой нужно валить при первом удобном случае.
Все остальное как-то не прижилось, так, по мелочи, всякое бывало, но в категорию насилия над личностью не попало.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Рассуждения о тонкостях формирования самосознания(блабла

Повідомлення Varyat » 19.9.12 00:00

Ой, та их куча этих условностей, начиная от корпоративного стиля одежды, необходимости четко по времени являться на работу, находиться в рабочей зоне, когда собственно рабочего процесса в это время нету и заканчивая обязаловкой пьяных корпоративов. И это еще не все - навскидку написал. Опять же, все зависит, под каким соусом это подавать. Если "так надо, потому что у нас так принято" - это нервирует. А если я одеваю халат, бо в нем просто удобнее работать, прихожу вовремя, бо мне марудно потом будет подгонять работу, чтоб все успеть и не задерживать следующего пациента - сбиваешься с графика и т.д. без постоянного напоминания "ну ты же член коллектива, а у нас такие правила, шеф будет недоволен". Вобщем, когда я это делаю в своих интересах, мне самому так будет удобнее - это одно дело и коллективу от этого только лучше, а когда потому, что "так принято" - совсем другое. На надколлективном уровне общества эти глюки вылазят еще ярче.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
cunnilinux
*********
Повідомлень:6852
З нами з:19.9.04 10:10
Skype:chaonaut
Стать:чол
Звідки:киев, голосуха/ололонь

Re: Рассуждения о тонкостях формирования самосознания(блабла

Повідомлення cunnilinux » 19.9.12 06:05

и шо — и вся корпоративная культура оттого шо достоевский попутал? :o :duma:
вот кто оказывается взаправдашний предтеча всех тоталитаризмов 20 века })
ктулху прийде — порядок наведе

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Рассуждения о тонкостях формирования самосознания(блабла

Повідомлення Trion » 19.9.12 07:36

Для Ярослава. Очень многабукф.
Spoiler
Show
Группа – это люди, объединенные реальными отношениями. Класс, семья производственный коллектив, очередь, если она существует достаточно долго, – все это группы.
Если между людьми нет никаких отношений, назвать их группой нельзя. Так, по улице идет масса народа. О массе мы говорим тогда, когда не знаем, к какой категории людей относится находящийся рядом с нами человек. На стадионе, в магазине, столовой, на демонстрации уже не масса, а толпа. Толпа — это такое собрание людей, где можно предположить наличие общей цели. Поэтому на стадионе я с большей долей вероятности могу предположить, что рядом со мной такой же болельщик, как и я. Уже есть тема для разговора, если мне захочется с ним пообщаться. Когда собирается толпа на автобусной остановке, легче познакомиться с человеком, начав беседу не о футболе, а о неполадках на транспорте.
Толпе будет посвящена специальная глава. Основное ее отличие от группы то, что ее объединяют эмоции, тогда как у группы обычно имеется интеллектуальная цель. Но если группу захлестнут эмоции, то она может превратиться в толпу, которая вместо приобретения товаров может начать драться, а целью станет тогда желание доказать свое превосходство. Но толпу можно организовать.
О группе в собственном смысле слова можно говорить тогда, когда есть общая цель, которая объединяет всех без исключения ее членов. Очередь является типичным примером такой группы: покупатель имеет цель купить, а продавец – продать. Я много лет работал на факультете усовершенствования врачей. В процессе этой работы мне приходилось наблюдать различные групповые явления. Туда приходят курсанты на два-три месяца: у них цель – получить документ, у нас – его выдать. Здесь нет никакой описки. Если я хочу успешно руководить группой, то должен определить общую цель. Если я буду думать, что все врачи приехали за новыми знаниями, то впаду в глубокую ошибку, ибо одним они не нужны, другие знают (или думают, что знают) не меньше меня. Третьи вообще приехали для того, чтобы отдохнуть от семейных неурядиц. Вот поэтому моя задача организовать педагогический процесс так, чтобы получение диплома было возможно только в том случае, если приобретены знания. Итак, определение или формирование общей цели является основной и первой задачей руководителя.
Группы бывают формальными и неформальными. Формальная группа– это группа, сформированная на основании каких-либо документов: штатное расписание, список приглашенных на свадьбу и т. д. Неформальная группа– это группа, сформированная на основании личных привязанностей, симпатий, общих потребностей, которые невозможно удовлетворить в формальной группе. Формальной группой управляет руководитель, неформальной – лидер. Власть руководителя определяется служебными инструкциями, предварительной устной договоренностью и т. п. Власть лидера абсолютна, что вытекает из добровольности участия членов группы. Вот почему, если руководитель одновременно не является лидером, группа всегда будет раздираться противоречиями.
Сколько групп человеку нужно? Столько, чтобы удовлетворить свои потребности. Если он все потребности удовлетворит в семье, больше ему групп не нужно. Это возможно только в таких семьях, где организуется свое производство, и все члены семьи на этом производстве работают, а между членами семьи совет да любовь. Кроме того, и сама семья должна быть очень большой. Такое раньше было возможно в большой патриархальной крестьянской семье.
Поскольку таких семей немного, в большинстве случаев каждый человек входит в состав минимум двух групп: семейной и производственной. Этого при правильной организации семьи и работы человеку бывает достаточно для удовлетворения своих потребностей. Но если у человека имеется третья, четвертая и т. д. группы, это свидетельствует о том, что у него неблагополучие в двух основных.
Если я мало зарабатываю даже на очень интересной работе, то при самой большой любви к ней я буду подрабатывать в другом месте. А это чревато переходом на другую работу. Вот почему опытный руководитель внимательно следит и делает все для того, чтобы его сотрудник зарабатывал только на его производстве. У такого руководителя работнику, у которого вследствие роста квалификации повысилась результативность труда, не нужно выпрашивать прибавку к жалованью. Кроме того, одинаковой должна быть не зарплата, а ее критерии.
Если работа неинтересная и служит только источником для заработка, у человека возникает группа хобби. Опытный руководитель постарается сделать работу не только высокооплачиваемой, но и интересной. А если такой возможности нет, создаст условия для удовлетворения хобби. Я знаю руководителей, которые уделяют большое внимание развитию спорта, художественной самодеятельности и пр., а футбольную команду считают цехом своего предприятия и тратят на это большие деньги.
Вторая причина, по которой человек ищет еще одну группу, – отсутствие любви между супругами. В этом случае возникает новая сексуальная группа, или супруг (реже супруга) спивается, заболевает. Все это, конечно же, сказывается на производительности труда. Для улучшения условий труда часто требуются огромные инвестиции, а здесь необходима просто просветительская работа, правда, квалифицированная, следовательно, дорогая, но все равно она обошлась бы дешевле. Кстати, отношения в семье неизмеримо сложнее, чем на производстве, и человек, действительно сумевший наладить их, может стать руководителем большого масштаба.
Выделяют в социальной психологии понятие референтной группы. Референтная группа– это та группа, которая для личности является эталоном. Так, для мелкопоместного дворянина референтной группой был высший свет, в который он мечтал попасть. Если человек ту группу, в которой находится, референтной не считает, он будет стараться уйти из нее. Будет ли он что-то делать для укрепления этой группы? Естественно, нет! А что он будет делать? Пытаться урвать кусок, с которым есть шанс попасть в референтную группу. Поэтому каждый опытный руководитель заботится о престиже своей группы. Тогда ему легче и дешевле пригласить на работу квалифицированного специалиста, легче и дороже продать свою продукцию или услуги.
Мне больше знакома организационная система медицинских учреждений. В них наиболее престижными считались медицинские вузы и их клиники. Врачи там хотели работать, а больные лечиться. Эта были референтные группы. Но я знаю некоторых выдающихся главных врачей, которые в своих больницах так организовывали свою работу, что именно эти больницы становились референтными группами, и туда уходили на работу из институтов врачи. Более того, сотрудники института предпочитали лечиться в этих больницах, а не в клиниках родного института. Типичным примером может служить больница травматолога Илизарова в г. Кургане и офтальмологический центр С. Федорова, который вырос на базе обычного глазного отделения. В общем, дорогие руководители, сделайте свое учреждение референтной группой, и у вас не будет никогда недостатка в кадрах, да и текучесть в них будет минимальной.

Устройство группы
Как мы знаем, поведение человека является результатом взаимодействия его личности и личностей партнеров по общению. Но, оказывается, поведение зависит и от группы, в которой это взаимодействие происходит. Группа влияет на поведение человека. Посмотрите, как ведут себя два школьника, которые пришли смотреть фильм в кинотеатр. Тихо и спокойно. Но вот несколько классов организуют коллективный просмотр фильма. Бывали вы на таких сеансах? Кто бывал, тот знает, что на них творится! Как ведут себя наших два школьника? Улюлюкают, свистят, комментируют происходящее на экране и т. п. Выйдя из кинотеатра, они опять станут благовоспитанными мальчиками. Но в группе они иначе себя вести не могли. Их бы осудили, ибо в группе у них была такая роль.
Что такое роль? Роль – это то поведение, которое ожидает группа от личности в процессе выполнения ею социальных функций. Во время своей лекции я играю роль лектора, а студенты – роль слушателей. Что ожидают от меня студенты? Во-первых, что я буду рассказывать новые для них вещи, во-вторых, рассказывать увлекательно и интересно, в-третьих, не оскорблять их. Если мое поведение соответствует их ожиданиям (экспектациям), они ведут себя тихо, слушают внимательно и наиболее важное записывают (это мои экспектации). В противном случае они накладывают на меня санкции, т. е. начинают читать, рисовать и т. д. При этом они не соответствуют моим экспектациям. Если они от меня зависят, я могу сделать им замечание, но слушать все равно не заставлю. Я просто могу принудить их сидеть тихо. Вот теперь понятно, почему лучше построить работу группы так, чтобы руководитель зависел от подчиненных, клиент от заказчика, врач от больного, педагог от студента, а не наоборот, как, к сожалению, часто бывает у нас. Ведь если бы студенты могли от меня свободно уйти, у меня не было бы никакого другого выхода, как научиться читать лекции хорошо. А почему я стал писать лучше? Потому что был в полной зависимости от вас, мой дорогой читатель! Первые мои книги оказались никому не нужны. Мне следовало или бросить писать, или писать лучше.

Группы бывают открытые и закрытые. Открытые группы устроены так, что одни члены уходят, на их место приходят другие. Меняются не только члены группы, но и руководители. Таким образом, производственные коллективы можно рассматривать как открытые группы. Закрытые группы формируются одномоментно для выполнения какой-либо специфической задачи. После ее выполнения группа перестает существовать. Примером может служить учебная группа (20—25 человек), приезжающая к нам на факультет усовершенствования врачей. Просуществовав два-три месяца и выполнив свою задачу, наши курсанты одномоментно разъезжаются по домам. Создаем мы закрытые группы и для психологического тренинга. На больших производствах приходится формировать временные трудовые коллективы. Типичным таким коллективом является коллектив космонавтов, выполняющих полет в космос. Для выполнения каких-либо заданий на выезде также создается временный трудовой коллектив.
Что касается психологического тренинга, здесь я вижу большие преимущества открытой группы. Такая группа у меня существует уже около восьми лет. Одни приходят, другие уходят. Но всегда остается ядро, которое посещает группу не менее двух-трех лет. Оно-то и способствует тому, что новичок за два-три занятия приобретает такое количество навыков, для овладения которыми в закрытой группе потребовалось бы два-три месяца. В этой группе можно апробировать новые методики. Свободное посещение и разовая оплата держат в тонусе руководителя (вот она, зависимость от клиента!). Падение посещаемости, а следовательно, и заработка заставляет его овладевать новыми методами и совершенствовать старые. И у меня были неудачи. Но именно неудачи, правильно осмысленные, способствуют росту квалификации. Открытая группа, таким образом, превращается в своеобразный клуб. Иногда к нам «на огонек» заглядывают члены группы, которые обходятся без психолога уже несколько лет. Они делятся своими успехами, а иногда приходят решить одну-две проблемы. Недостатком открытой группы является невозможность вести плановые теоретические занятия, ибо все крутится вокруг решения сиюминутных жизненных проблем.
Закрытая группа хороша тем, что все идут примерно одним темпом, на глазах меняются люди и сама группа. Довольно часто после окончания занятий ее члены начинают посещать открытые группы. На производстве есть смысл создавать закрытые психологические группы, обязательно из добровольцев, для проведения краткосрочного управленческого тренинга. Наш опыт показывает, что именно лица, прошедшие этот тренинг, довольно быстро продвигались по службе без протекций и чрезмерного напряжения. В одном вузе мы провели тренинг с 25 кандидатами на должность преподавателей. Через год 20 (80%) из них перешли на педагогическую работу. Из резерва численность 78 человек преподавателями стали только 34 (43%).
Но вернемся к группе курсантов факультета усовершенствования, в которой я был одним из руководителей. Итак, к нам одномоментно прибывает 20—25 человек. Мы их разбиваем на три группы. В каждой назначается ответственный. На весь цикл выбирается староста для связи с руководством цикла. Руководство состоит из трех преподавателей и лаборанта. Таким образом, на цикле в подчинении у руководителя три преподавателя, лаборант и староста цикла. Это четыре человека. А где же три—пять остальных? Это лидеры неформальных групп, которые обязательно есть в любом коллективе, будь то класс в школе, студенческая группа или производственная бригада. Такое же устройство имеет и семья. Там есть группа руководителей – те, кто держит в своих руках материальные блага, и члены группы, зависимые от руководства, – дети, иногда довольно взрослые, стареющие родители (дедушки и бабушки), внуки и правнуки. Но о семье разговор будет позже.
А теперь о неформальных группах. Если руководитель не знает об их существовании и не знает, кто там лидер, он будет допускать ряд организационных ошибок. Стремясь «дойти до каждого члена коллектива», он может разговаривать не с лидером неформальной группы, а с ее членом, Тогда любая его просьба, любое распоряжение будет выполняться не напрямую, а после беседы с лидером. А если с лидером контакт не налажен, может наблюдаться или неповиновение, или искаженное выполнение.
Упомяну здесь об одном распространенном мифе о недисциплинированности людей. Люди очень дисциплинированы, просто очень мало руководителей, которые умеют управлять по всем правилам науки. Вот и в группе происходит то же самое. Руководитель беседует не с лидером неформальной группы, а с ее членом. В результате его распоряжение искажается советами и запретами лидера. Будем помнить, что власть лидера абсолютна, а власть руководителя определяется служебными инструкциями.
У нас на цикле обычно удается выявить три неформальные группы. Поскольку это повторяется из года в год, это следует считать закономерностью. Первая группа – учебно-карьеристская, вторая – культурно-развлекательная, третья – алкогольно-сексуальная.

Характеристика учебно-карьеристской группы
В учебно-карьеристскую группу входят врачи, которые стремятся к профессиональному росту и продвижению по службе. Это молодые врачи, которые в студенческие годы посещали кружки и готовили себя к профессиональной деятельности. Мечтают о научной карьере и, естественно, из кожи вон лезут не только для того, чтобы приобрести знания, но и для того, чтобы оставить о себе память. Это также врачи в возрасте Иисуса Христа. Некоторые уже стали заведующими отделениями, но хотят идти выше, некоторым уже можно получать квалификационные категории. Данная группа активно посещает все занятия, в том числе и факультативные, задает много вопросов. Они начитанны, но часто у них нет школы и временами их заносит на поворотах. Эта группа держит руководителей в тонусе. Очень неудобно, если курсант оказывается более осведомленным, чем преподаватель. Один-два раза еще ничего, а если чаще…
Хочу подчеркнуть, что в понятие «карьерист» я не вношу ни грамма отрицательного содержания. Более того, с моей точки зрения, тот, кто не карьерист, тот не заслуживает звания человека. Кого я считаю карьеристом? Того, кто озабочен своим личностным и профессиональным ростом. Только здесь можно доказать свою уникальность, стать единственным и неповторимым. А это необходимо, ибо каждый из нас создан в одном экземпляре. И единственная возможность доказать свою уникальность – это состояться в профессиональном плане, т. е. разработать свои собственные методы работы. Вот почему у карьериста, когда он планирует свою работу, обычно есть две цели: внутренняя и внешняя. Внутренняя – это личностный и профессиональный рост. Внешняя – моральные и материальные стимулы. Так вот, для меня карьерист – это тот, для кого главная задача внутренняя, т. е. личностный рост, стремление стать специалистом экстра-класса, имеющим собственные методы работы.
Есть ли аналоги таких групп на производстве? Конечно, есть. С ними и просто, и сложно. Просто руководителю, который сам растет. Сложно тому, кто остановился в росте. Дело в том, что члены учебно-карьеристской группы мечтают занять место руководителя. Если последний растет, проблем нет. Организация расширяется, и растущему работнику этой группы всегда найдется место, соответствующее его повысившейся квалификации. Если нет возможности обеспечить ему повышение здесь, на месте, его следует перевести в другую организацию с повышением.

Характеристика культурно-развлекательной группы
Стиль управления культурника автократический. Он вмешивается во все. Своим заместителям он не доверяет. Они фактически являются его информаторами. Самостоятельных решений не принимают и не имеют права принимать. Решать какие-то фундаментальные вопросы с его заместителями и руководителями подразделений невозможно. Нерешенных дел становится все больше. Ему некогда, а заместителям и руководителям подразделений полномочий не дает. Карьеристам там очень плохо. Ведь не расти они не могут. Все березы и кипарисы под таким начальником находятся в скрюченном состоянии. Лишь помидоры и те, кто стелятся, чувствуют там себя хорошо. Обычно он занят с утра до позднего вечера. В его приемной толпится всегда много народа. С работы он всегда уходит очень поздно. И даже находясь в отпуске, он или выходит временами на работу, или руководит по телефону. И вообще он вечно занят. Больше всего достается от него его заместителям и помощникам, которые повседневно с ним общаются и являются козлами отпущения. Но если они не возражают ему, дают ему выкричаться и не донимают реформаторскими идеями, то могут довольно сносно с ним существовать. Конфликтует он с карьеристами, которых зажимает настолько, насколько сможет, а от особенно ретивых попросту избавляется при любом удобном случае. Кстати, карьерист всегда более уязвим, чем культурник, ибо он старается ввести в работу что-то принципиально новое, не устоявшееся, не апробированное. К нему легче придраться. Ведь принципиально новое в практическом плане менее надежно, чем устоявшееся. Я думаю, что первые автомобили были гораздо менее надежны как транспортное средство, чем привычные лошади.
Пробить принципиально новое трудно. Он четко выполняет все инструкции. Поэтому снять его невозможно Рост на предприятии ведь все равно хоть какой-то, но есть.
Да я и не советую с ними воевать. Израсходуешь все силы. Нужно расти сбоку. Одни из моих подопечных так и поступил. Работал он в научно-исследовательском институте, который возглавлял Культурник. Ничего в своем подразделении он сделать не смог, но ему удалось некоторые исследования провести на стороне. Потом начались перестроечные дни. Он организовал свою небольшую лабораторию. Пригласил энтузиастов. Публикации шли за грифом этого института, а он рос сбоку все выше и выше. Дело дошло до того, что число его публикаций равнялись 45% публикаций всего учреждения. Необходимую работу в силу своего опыта он выполнял великолепно, но постепенно голова его выбиралась из-под этой пирамиды. Руководство им было довольно, ибо его работы шли в актив института. Но у него на стороне появлялось все больше сторонников. Итак, голова его и туловище уже были снаружи. В институте осталась одна «задница». Он неплохо выполнял в силу своей высокой квалификации привычную работу. Постепенно он все более освобождался из-под зависимости руководства. Было бы оно умное, дало бы ему повышение, т. е. опять бы ввело его голову вовнутрь пирамиды. Когда в институте осталась одна пятка, он вырвал ее и ушел. Там он бесконфликтно проработал там много лет. Раньше украшала его фирма, потом он уже ее украшал. Но, наверное, еще лучше было бы, если бы такой человек с самого начала рос бы на свободе. Но так уж получилось.
Еще раньше Шопенгауэр заметил, что не всегда на дураке надет шутовской колпак и дьявол не с копытами ходит. Вот почему я сейчас расскажу, как может выглядеть руководитель-культурник. Кроме того, разберемся, что надо сделать, чтобы не растратить свои силы на борьбу с руководителями-культурниками.
Наиболее подробно попытки выглядеть карьеристом описаны Л. Д. Питером в знаменитой работе «Принцип Питера, или почему дела идут вкривь и вкось». Эта книга, начиная с 1971 года, у нас неоднократно переиздавалась.
Вот некоторые приемы, которыми они пользуются для того, чтобы выглядеть передовиками и демократами. (Примеры в основном я буду приводить из нашей действительности.)
1. Нескончаемая подготовка с постоянным обсуждением и вовлечением в обсуждение все большего количества лиц до тех пор, пока вопрос не решится сам собой или отпадет необходимость его решать. Когда я начинал свою врачебную деятельность хирургом, я был свидетелем бурного обсуждения двумя ведущими хирургами, как оперировать больного, доставленного с ранением в сердце. Пока они спорили, исчез предмет спора.
2. Побочная специализация. Главный врач одной очень крупной больницы, не умея уже вникать в руководство лечебным процессом, сосредоточил все свое внимание на том, чтобы на территорию больницы не мог бы заехать посторонний транспорт. Он огородил больницу, как мог, различными запирающимися препятствиями, так что появились значительные задержки с госпитализацией хирургических больных, нуждающихся в срочной помощи. В одном институте усовершенствования заведующий кафедрой в основном занимался проблемами выпускного вечера, который проводился в форме КВН. За месяц до окончания полуторамесячного цикла усовершенствования учебная группа разбивалась на команды, которые готовились к соревнованиям. В процессе подготовки возникали различные трудности, которые им преодолевались. Подчиненные ему преподаватели-карьеристы отлынивали от этой работы, иногда даже не могли из-за занятости присутствовать на этих выпускных вечерах. Да и многим слушателям курсов это тоже очень не нравилось. Сам педагогический процесс явно начинал страдать.
3. Качельный синдром. Хорошо виден он на следующем примере, который мне рассказал один врач, проходивший у меня цикл психологического айкидо и знавший, как бороться с этими явлениями. Он выписал больного, который уезжал за границу. Эпикриз (заключение, которое пишется в конце истории болезни и выдается на руки больному для предъявления в другие лечебные учреждения) заключал в себе следующую фразу «На правой руке…» На этой фразе и остановился его начальник, когда проверял этот эпикриз. «Посмотрите, что за вульгаризмы вы допускаете. Ведь документ идет за границу. Что подумают о нашем отделении? Это же медицинский документ. Нужно писать правая верхняя конечность. Это просто безобразие. Как вы могли с вашим опытом…» и пр. Послушайте рассказ моего подопечного. «Я взял эпикриз внимательно его посмотрел и сразу же сказал. Сам удивляюсь, как я такое мог допустить. Ведь документ идет за границу и т. п. Потом мы еще долго спорили. Я настаивал на том, чтобы все переделать, а он согласился оставить его таким, какой он есть, но только чтобы я учел на будущее. Я нехотя согласился».
4. Игра в демократию. Бесконечное обсуждение с проработкой мнения сотрудников в тех вопросах, когда нужно просто отдать распоряжение. В одном учреждении в течение месяца почти ежедневно обсуждался график выхода на работу сотрудников на последующие полгода.
5. Борьба за форму. Я консультировал одно производство и старался быть участником всех мероприятий. На одном очень ответственном совещании руководитель с возмущением минут 30 рассуждал о том, в каком виде ему подали ответ на запрос. Он показал этот лист бумаги, который выглядел действительно довольно небрежно. Нет, он его не показал, он выставил его на обозрение. Как экскурсовод в музее, он описал все недостатки этого документа, расписал особенности всех линий, высказал массу соображений о структуре личности автора этого документа. Он был прекрасен в своем гневе. На все это ушло минут 30. Но на обсуждение основного вопроса времени не хватило. Когда я спросил, а правильно ли был составлен документ, мне было сказано коротко: «Да, но какое это имеет значение, когда…» И далее я еще 15 минут выслушивал, с какими людьми ему приходится работать. Я сказал, что управленческий процесс в коллективе поставлен великолепно и помощь моя не нужна. Следует помнить правило Питера: «Один грамм видимости важнее килограмма сути» и вовремя и по всем правилам формы подавать все сведения, не очень заботясь о содержании документа.
К сожалению, молодые специалисты-карьеристы не очень заботятся о форме и сосредоточивают все усилия на содержании. Это приводит часто к грустным последствиям. Послушайте рассказ одного заведующего большим отделением очень большой клинической больницы. «Не помню, по какому поводу попала на проверку к заместителю главного врача история болезни, которую вел молодой перспективный доктор, и надо сказать, вел хорошо. Пациенту стало значительно лучше. Но на лицевом листе были некоторые неточности. Не проставлена дата, когда был поставлен предварительный диагноз, еще не было каких-то сведений. Получил нагоняй я, еще больше досталось молодому доктору. Убедить моего собеседника посмотреть содержание истории болезни мне не удалось. „И не говорите мне ничего хорошего об этом специалисте. Если он не может сделать такие простые вещи как следует, то как же он может разобраться в хитросплетениях вашей специальности!“
6. Лихорадочные поиски новизны. Этот прием весьма действенный. Он создает впечатление, что в учреждении кипит жизнь. Проявляется это в нескольких вариантах, два из них основные. Внедрение новых форм работы, прогрессивных по своей сути, но абсолютно ненужных для работы в данном учреждении. Так, в 70-е годы была мода на исследование микроэлементов у больных совершенно разного профиля. Было защищено огромное количество кандидатских и докторских диссертаций, которые составляют не что иное, как информационный шум. Для многих ученых это закончилось тихой трагедией. Они разобрались, что многие годы занимались дерьмом в прямом и переносном смысле слова. А начать все сначала у многих не хватило сил. И пришлось им доживать свой век в науке на уровне культурников. Второй вариант – это союз с другими коллективами. Культурник предоставляет другому учреждению свою производственную базу, договариваются о совместной работе. Когда другое учреждение разместилось на этой базе, оно начало решать свои проблемы, не имеющие ничего общего с проблемами хозяев, пустивших их на свою территорию.
Я знаю одного руководителя, который скупал все книги подряд, говорил о них своим подчиненным, упрекал их в том, что они ничего не читают. Но как-то он принял на работу карьериста, который стал читать все, что рекомендовал его начальник. Более того, он стал использовать новые данные. Так вы знаете, в чем его упрекнули? В том, что он перечитал.
7. Папирофиаия. Заведующий кафедрой одного из вузов писал монографию по материалам своей докторской диссертации. Об этом знали все его сотрудники. Когда к нему заходили в кабинет, все столы были завалены разными бумагами и папками. Бумаги и папки находились на всех стульях. Когда кто-то заходил к нему в кабинет, он вынужден был очищать от бумаг хотя бы один стул. Вся текущая работа была запущена. Писал он ее лет 25, но так он и не написал. Ушел на пенсию.
Не буду больше цитировать Питера. У меня накопился и свой материал. Надо сказать, что культурники очень любят ритуалы и праздники, на которых довольно пространно говорят ни о чем, т. е. о традициях, о славной истории учреждения, о необходимости поддерживать традиции, о том, что учреждение в отчетный период достигло заметных успехов. Они всегда бывают на похоронах тех, кого же сами и довели до преждевременной смерти. Сами они карьеристов не увольняют, но карьеристы если догадываются, то уходят сами, а если не догадываются, то уходят на тот свет. Но пока они работают под началом культурника, то вынуждены находиться все время в скрюченном состоянии. Но придраться к руководителю-культурнику невозможно.
8. Близость к народу, или псевдодемократия. Этот прием проявляется в следующем. Руководитель довольно часто «неформально» общается с людьми, стоящими на нижних ступенях иерархической лестницы (вахтеры, секретарши, дворники и пр.), завоевывая дешевый авторитет у «народа». Черпает у них информацию и опирается на нее, слушает их разглагольствования. Помню, в период правления Н. С. Хрущева всю страну учила жить бабушка Заглада.
Любимая игра у руководителя-культурника – «Рационализация». Но на словах они ратуют за прогресс. Более того, говорят они о необходимости этого прогресса гораздо больше, чем те, которые способствуют этому прогрессу. Они призывают внедрять все новое, прогрессивное и обещают рационализатору всякую поддержку. Опытные работники на это уже не клюют. Но молодые карьеристы несут свои предложения. Он их приветствует, просит подождать, прийти попозже. То отчет, то конференция, то приехала комиссия, то начинается отпускной период, то опять наступает отчет. Когда наш бедолага-карьерист не выдерживает и начинает настаивать на решении его вопроса, он получает следующий ответ: «Я не знаю, что вы еще там придумали, но пока вы мне мешаете мне работать». Учреждение продолжает еще довольно долго более или менее успешно работать. Карьеристы, еще не покинувшие учреждение и делающие что-то толковое, договариваются между собой. Все заслуги приписываются в конечном итоге культурнику. Через какое-то время он сам начинает верить в свою непогрешимость. Он вроде бы все время крутится, но от него исходит жидкое дерьмо. Это дерьмо вращается. Более тяжелые драгоценные камни, вымазанные в этом дерьме, центробежными силами оттесняются от периферии, а иногда и вылетают из этой круговерти вовсе. Вокруг него остается более плотное и отшлифованное до блеска легковесное дерьмо.
Так вот, молодым карьеристам я советовал бы подальше держаться от такого начальника и ни в коем случае не пытаться его снять, не бороться с ним, а потратить свою энергию на рост сбоку.
В культурно-развлекательную группу входят врачи, остановившиеся в своем профессиональном росте и имеющие основные интересы на стороне. Это или домашнее хозяйство, или коммерция, или еще что-либо другое. Они неплохие специалисты, набившие руку на рутинной работе. Свои обязанности они выполняют неплохо, но от и до. На курсы они не поехали бы, если бы не ряд обстоятельств (одно из них – переаттестация). Для них учеба – просто одна из возможностей отдохнуть. Хлопот с членами этой группы никаких, если не привлекать их к активной общественной работе и не заставлять насильно осваивать новые методы.
Аналоги таких групп есть в любых коллективах. В лечебных учреждениях это большинство сестер и почти все санитары и санитарки. Дежурство один раз в четыре-пять дней создает хорошие условия для работы на приусадебном участке, который является основным источником материальных благ, и реализации других интересов. Наблюдал я таких лиц в профессиональном спорте. Это были футболисты, которые в свое время входили в сборную страны. Они и сейчас оставались неплохими профессионалами, но уже выступали в командах высшей лиги, находящихся на низших ступенях турнирной таблицы, или в командах низших лиг, претендующих на выход в более высокую. От звездной болезни они уже излечились и остались в спорте только для того, чтобы заработать. Призывать к энтузиазму таких людей нет никакого смысла. Санитару, если нужна сверхурочная работа, следует пообещать двойной отгул или еще какую-нибудь компенсацию. Футболисту следует дать четко определенную задачу и определить размер гонорара за успешно выполненную работу.
Дорогие руководители! Имейте в виду, что члены культурно-развлекательной группы в принципе неплохие работники, но «от и до». И они входят в эту группу только в вашем коллективе. В других местах они, возможно, входят в карьеристскую группу. Хорошо, если другая группа – семья. Есть такая категория людей – семейно-ориентированные личности. Тогда это будут нетребовательные рабочие лошадки. Самое главное, они не будут требовать повышений. Они даже будут отказываться от них. Они даже могут стать этаким эмоциональным ядром, который будет сплачивать группу. Но если они в другом месте являются членами карьеристской группы, то неизбежен их переход в эти группы и на постоянную работу. Так, у одного психиатра его хобби стала психотерапия, которой он посвящал все свободное время, применял методы психотерапии на психически больных. Занимался психотерапией, где только можно: в других отделениях, в спортивных коллективах, на заводах, в банках и пр. Создать специальное подразделение у себя на работе ему не удалось. Так, в конечном итоге, он и ушел с болью в сердце из родного коллектива, ибо не мог в нем больше расти.

Характеристика алкогольно-сексуальной группы
Алкогольно-сексуальная группа представляет собой наиболее неудобную часть сотрудников в любом коллективе, особенно в его алкогольной части. Поскольку такие группы встречаются повсеместно, а разбивать их нужно решительно и бескомпромиссно, то я даю им подробную характеристику. Здесь я использую материалы Э. Е. Бехтеля и ряда других исследователей. Хочу подчеркнуть, что здесь я не веду речь о больных алкоголизмом. Это еще здоровые люди, но если в их образе жизни ничего не изменить, то они станут алкоголиками. Более того, иногда речь идет даже не столько об употреблении алкоголя, сколько о стиле.
Руководителю следует иметь в виду, что имеются следующие виды алкогольных групп:
1. Алкогольные группы на основе формальных групп (бригада, участок, курс повышения квалификации врачей и пр.). Иногда они могут сливаться со всей группой. Здесь можно наблюдать 4 варианта: а) лидер группы не совпадает с формальным лидером, но имеет позитивные социальные установки (положительный лидер). Выпивка идет в нерабочее время. Если и наносится ущерб делу, то потом он компенсируется; б) лидер группы не совпадает с руководителем, но имеет негативные социальные установки. Тогда группа противопоставляется руководству; а лидер становится антилидером.
Следующие ниже сведения могут оказаться полезными администрации городов и районов и социальным работникам.
2. Алкогольные группы на почве микросоциосреды по месту жительства. Она состоит из друзей и знакомых. В нее собираются люди, склонные к злоупотреблению алкоголем, в тех случаях, когда употребление алкоголя в их трудовых коллективах не поощряется. На работе они слывут трезвенниками, а компенсируют свою потребность выпить по месту жительства.
3. Семейная группа. Такая группа довольно быстро спивается.
4. Преалкогольные группы. Вначале могут собраться, чтобы поиграть домино и выпить, потом, чтобы только выпить. Варианты: расширенные семейные группы, поклонники спортивной команды, различные кружки и спортивные секции. Особенно это можно наблюдать в группах футбольных фанатов. Вначале они собираются вместе, чтобы поболеть за любимую команду, потом после победы любимой команды они выпивают, потом собираются просто для того, чтобы выпить.
Но исход всех этих групп, если их не остановить, – это группы, полностью состоящие из алкоголиков. Алкогольные группы обычно малочисленны – 3—5 человек. В большой группе деятельность ее затруднена. Выделяются сублидеры.
В зависимости от состава выделяют однородные и разнородные группы. В разнородных группах один общий мотив – употребление алкоголя. Поэтому эти группы спиваются быстрее.
Посмотрим, как происходит выпивка в этих группах.
Для реализации потребности в алкоголе нужен «кворум». Если кворума нет, предпринимается розыск остальных. Сформировавшаяся группа имеет сложную структуру. В ней можно выделить инициатора-лидера, сублидеров, всегда готовых поддержать лидера и периферию группы. Периферия не полностью подчинена лидеру, не всегда участвует в выпивках, не поддерживает уровень употребления, принятый в группе. Человек из периферии может пропускать тосты и пить меньше других.
Формирование группы осуществляет лидер. Первая выпивка является ключевой. Она определяет правильность выбора. Важно, чтобы среди членов группы была одинаковая потребность в алкоголе.
На первых порах роль лидера незаметна, а сама группа аморфна. Однако по мере повторения выпивок происходит структурирование группы и дифференцировка ролей. Распределяются обязанности: «разливалы», доставалы, гонцы, разносчики.
Постепенно роль лидера становится более заметной. Он начинает решать кадровые вопросы, и включение новых членов группы предполагает безусловное подчинение лидеру группы и групповым нормам. Новичок вначале обязан слушать, что говорят «звезды», и быть «восхищенной аудиторией» без права голоса. Потом он в группе тоже может делать свою «карьеру» и перемещаться по ролям. Довольно часто бывший новичок, стараясь обогнать старожилов, быстро спивается. Тогда его из группы изгоняют.
Личность из группы может выпасть по следующим причинам:
1. Интенсивность алкоголизации в группе для нее чрезмерна или он не может быстро адаптироваться.
2. Интенсивность алкоголизации в группе недостаточна. Человек переходит в другую группу с более высокой алкогольной потребностью.
Группа выталкивает из себя лиц с высокой потребностью и не приемлет лиц с низкой алкоголизацией. Непьющих осуждают. «А что с ним делать, он ведь не пьет, а я боюсь непьющих!», «Он хочет показать, что он лучше других!»
Группа навязывает своим членам свой уровень алкоголизации.
Сформировавшаяся алкогольная группа – это довольно устойчивое образование. Негативное отношение товарищей по работе, конфликты в семье малоэффективны и не меняют алкогольных норм.
Распад группы может произойти вследствие ухода лидера, изменения его установок и при дискредитации лидера.
А вот как проходит сам процесс выпивки.
Имеется три стадии:
– анализа: сидят, курят, недовольны жизнью;
– подготовительная: решение принято, гонец послан, производительность труда растет. За то время, которое тратит гонец, выполняется большая часть суточной нормы.
Третья стадия – выпивка. Вначале молча принимается ударная доза, затем возникает чувство симпатии друг к другу.
Говорят мало, слова произносятся: «Сообразим, приложимся, раздавим».
На следующий день происходит оценка группового действия («Хорошо посидели»).
Вначале алкогольные группы могут быть разнополыми. Более того, вначале выпивка служит средством для высвобождения сексуального инстинкта, но по мере развития алкоголизации средство становится целью, и сексуальный компонент постепенного исчезает, а группа становится однополой.
Алкогольные группы – особые группы. Деятельность в них стихийна, самосознание низкое. Групповая потребность, определяемая по действию и результату, высока и определяет сплоченность группы. Сплоченность тем больше, чем выше потребность группы в алкоголизации.
В основе отношений в группе лежат всепрощенчество, снисходительность, приятельство, но это не распространяется на групповые нормы.
В своем развитии группа по мере увеличения частоты и количества выпитого проходит ряд этапов усложнения отношений и заканчивает сокращением группы и упрощением всех отношений.
Алкогольная группа функционирует в обществе, и по мере ее деградации на нее начинают воздействовать и семья и все общество. Более подробно эти отношения я описал в книге «Психологический вампиризм». Здесь же я хочу только сказать, что алкоголику удается довольно долго находить себе защитников среди тех, кому он приносит неприятности. Я просто хочу подчеркнуть, что нельзя надеяться, что все обойдется. Убивайте надежду и начинайте действовать. Здесь хочется еще раз подчеркнуть нашу позицию в работе с алкоголиками: жесткий договор, исключающий возможность дальнейшего пребывания в коллективе, если нарушение связано с употреблением спиртных напитков.
Могу подсказать форму беседы, которую разработала одна моя подопечная, комендант учебного корпуса крупного вуза Москвы, и провела ее со своими сотрудниками-алкоголиками. Она сказала им следующее.
«Я вам не мама. Что хотите, то и делаете, но если появитесь на работу в пьяном виде, то будете уволены». Ей, конечно, не поверили. Один вахтер пришел пьяным. Она вызвала охрану, которая сняла его с вахты, потом уволила его с работы. Больше никто пьяным на работу не приходил, хотя, конечно же, где-то они выпивали. А ведь боялась, что останется одна.
А теперь сведения для карьеристов-подчиненных.
Бывает так, что лидер алкогольной группы и руководитель – одно и то же лицо. Тогда нередко формальная группа полностью или частично совпадает с алкогольной.
Уклонение от выпивки тогда становится невозможным и рассматривается как оппозиция или вызов группе. Такие группы быстро спиваются. Один из моих подопечных рассказал мне такую историю: «Я попал в одну туристическую группу горного туризма. Там инструктор был большим любителем выпить и сколотил соответствующую группу. В период подготовки к походу по вечерам группа часто выпивала. Я, используя полученные навыки, как мог, избегал пития. Но один из лидеров меня разоблачил и сказал примерно следующее: „А у нас, кто не пьет, или хворый, или подлец“. Я сказал, что я подлец, и ушел из группы. И правильно сделал. Там были неприятности и травмы». Должен вам сказать, что в такой группе вам делать нечего. Постарайтесь быстрее перестроиться в другую группу, найти другое место работы. Руководителю-алкоголику верить нельзя. В пьяном виде он может много наобещать, но к утру он просто не будет помнить то, что обещал. В годы застоя руководители зачастую и были представителями алкогольной группы. Некоторые карьеристы по неопытности, пытаясь снять своего начальника, жаловались вышестоящему начальнику, тоже алкоголику, на то, что их руководитель злоупотребляет спиртным, и приобретали себе еще более могущественного врага, одновременно укрепляя позиции своего начальника. Конечно, такая группа быстро спивается и может даже распасться, если руководитель-алкоголик не будет снят.
Бывают, хотя и редко, как это было принято говорить в годы застоя, когда пьет только руководитель, а формальная группа непьющая, руководитель в своем кабинете запирается с такими же руководителями других учреждений, но других групп для укрепления «делового сотрудничества со смежными коллективами». Тогда нередко приход руководителя-алкоголика после руководителя-культурника иногда способствует деловому прогрессу группы, хотя по деловым качествам он довольно часто уступает культурнику.
(ц)

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Рассуждения о тонкостях формирования самосознания(блабла

Повідомлення Varyat » 19.9.12 08:19

Для Ярослава. Очень многабукф.
Понравилось. Хорошая статейка. А можна ссылочку на полную версию. Или это все?

зы. мысли вслух по ходу прочтения: примерно начал понимать, почему мне так неудобно в коллективе. Собственно проблем вливания в коллектив и сосуществования с ним у меня нет, я довольно коммуникабельная и не скандальная личность. Но вот эти все взаимоотношения в коллективе, кто почем и почему я очень хорошо вижу, просто никогда не классифицировал их так красиво, как в статье. И оно мне всегда выглядит искусственно и лицемерно. Пример: был у меня когда-то руководитель, который начитавшись подобной умной литературы, начал это все вводить у себя на производстве. Кульминацией моего наблюдения за нововведениями стала его просьба ко мне написать парочку научных статей для сайта клиники для пущей значимости и завлекаловки пациентов. Вторым пунктом была просьба ко мне организовать рабочий график персонала, так, как я считаю нужным. Как вы думаете, зачем он это меня попросил (не распорядился, а именно попросил)? Чтобы дать мне понять, как он меня ценит, насколько я для него важен, что он даже разрешает мне участвовать в организации производственного процесса ЕГО клиники. Но это же лицемерно и пошло, фу. После этого случая я потихоньку собрал лыжи и ушел, хотя проработал в этой клинике больше всех. Не люблю вот этих заумных выкрутасов с полунамеками и заигрываниями под дипломатию. Ни на работе, ни в жизни. Я в душе все таки военный. Поэт.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
cunnilinux
*********
Повідомлень:6852
З нами з:19.9.04 10:10
Skype:chaonaut
Стать:чол
Звідки:киев, голосуха/ололонь

Re: Рассуждения о тонкостях формирования самосознания(блабла

Повідомлення cunnilinux » 19.9.12 10:01

зы. мысли вслух по ходу прочтения: примерно начал понимать, почему мне так неудобно в коллективе.
....................................................
Я в душе все таки военный. Поэт.
чото мне тут сильно кажутся взаимоисключающие параграфы.
военные неэффективны и вобще не имеют смысла как класс без жёсткой вертикальной иерархии. не?
одиночек-террористов знаю сколько угодно, одиночек-военных — тупо ни одного. былины про богатырей, которые в одиночку укладывают 100500 тыщщ врагов, не в счёт — мы не знаем что у них было общего с армией, кроме наличия оружия и доспехов.
ктулху прийде — порядок наведе

Аватар користувача
Glam
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень:4785
З нами з:16.8.07 21:27

Re: Рассуждения о тонкостях формирования самосознания(блабла

Повідомлення Glam » 19.9.12 12:22

Любая общность людей, основанная на любой базе (велосипед, стоматология, танчики, чтоугодноеще) ВСЕГДА имеет определенный набор правил и ограничений, хоть одно из которых обязательно будет ущемлять и "третировать личные интересы".
Нет. Мы это уже когда-то обсуждали здесь.
Что бы мы тут ни обсуждали и как бы тебе ни хотелось обратного - но, ДА...
Но в своем лексиконе и по сей день почти никогда не употребляю слово "обязан". Я никому ничего не обязан! Все что я делаю для других людей - я делаю по собственному желанию,
Ты ездишь за рулем авто? Значит ты ОБЯЗАН соблюдать ПДД.
Ты применяешь анастезию? Значит ты ОБЯЗАН проводить тесты перед применением.

Еще примеры нужны?

В реальной жизни ты обязан много чего и много кому. И далеко не все, что ты делаешь - ты делаешь потому, что тебе так хочется/удобнее/приятнее. А то, что ты всячески маскируешь то, что делаешь, потому что обязан, под якобы "своб добрую волю" говорит, как по мне, лишь о каких-то проблемахнестыковках психологического характера...
чото мне тут сильно кажутся взаимоисключающие параграфы.
Во во, причем практически во всех тезисах...

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Рассуждения о тонкостях формирования самосознания(блабла

Повідомлення Varyat » 19.9.12 13:38

Ты ездишь за рулем авто? Значит ты ОБЯЗАН соблюдать ПДД.
Ты применяешь анастезию? Значит ты ОБЯЗАН проводить тесты перед применением.
В таком случае некоторые товарищи ОБЯЗАНЫ убрать нахер своих лежачих полицейских, которые заставляют меня использовать экстренные торможения и создают проблемы моей подвеске и про которые ПДД почему-то умалчивает (на велосипеде мне на эти залежи бетона на дороге насрать, а на машине нервирует).
А другие некоторые товарищи ОБЯЗАНЫ мне предоставить данные по своему аллергологическому анамнезу в полной мере, а не в стиле "ну мне шото кололи, вот из такой карпулы, как у вас, но я не знаю, что это было" :dash2:.

Все это даже не обязанности, это полный пофигизм по отношению к себе, обществу и отдельным его членам (не люблю этот термин, он у меня обычно с половыми органами ассоциируется, ходят вот такие большие члены (коллектива) вокруг, да все в презервативчиках нарядных :)).
А то, что ты для меня прописываешь в качестве обязанностей - это правила, точнее инструкции, отработанные многими поколениями на протяжении всей истории колесного транспорта и истории медицины, нарушение их критично для жизни твоей и окружающих. Ты их путаешь с правилами, искуственно придуманными обществом или отдельными людьми и ни на что существенно не влияющие, как то корпоративные стандарты, запрет на нахождение на пляже обнаженным, запрет на фотосъемку в музеях и театрах, запрет на проезд велосипедом (до чего же этот велосипед, оказывается, антиэкологичный транспорт) териитории заповедников и т.д., не говоря про кучу глючных и двухзначных юридических законов - куда хочу - туда верчу, их немеренно, этих правил, которые нафиг никому не нужны и служат только коррупционной наживе.
Востаннє редагувалось 19.9.12 13:53 користувачем Varyat, всього редагувалось 1 раз.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Glam
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень:4785
З нами з:16.8.07 21:27

Re: Рассуждения о тонкостях формирования самосознания(блабла

Повідомлення Glam » 19.9.12 13:45

В таком случае некоторые товарищи ОБЯЗАНЫ убрать нахер своих лежачих полицейских, которые заставляют меня использовать экстренные торможения и создают проблемы моей подвеске и про которые ПДД почему-то умалчивает (на велосипеде мне на эти залежи бетона на дороге насрать, а на машине нервирует).
Нет, милый друг. Они этого НЕ ОБЯЗАНЫ, ибо нет такого регламентирующего документа.

А ПДД - есть. А если ты ездишь на автомобиле - ты автоматически, вне зависимости от твоих желаний/устремлений, попадаешь в сообщество водителей транспортных средств которые подпадают под действие упомянутых ПДД...
А другие некоторые товарищи ОБЯЗАНЫ мне предоставить данные по своему аллергологическому анамнезу в полной мере, а не в стиле "ну мне шото кололи, вот из такой карпулы, как у вас, но я не знаю, что это было" :dash2:.
Опять же, не НЕ ОБЯЗАНЫ. Ибо нет такого регламентирующего документа. Да и не надо это обывателю. Потому как у любого практикующего врача (это тоже такое сообщество, причем жестко зарегулированное - и ты в него, снова таки, попадаешь) есть правила, по которым он ОБЯЗАН провести тесты.

И таких примеров великое множество. И все они никак не соотносятся с желаниями отдельных личностей... ;)

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Рассуждения о тонкостях формирования самосознания(блабла

Повідомлення Varyat » 19.9.12 14:01

И я о том же. На Западе также ставят "умерших полицейских" на дороги, но там регламентирована их высота, они максимум могут вызвать легонькую вибрацию корпуса машины, предупреждая водителя об опасной зоне. А у нас они - на полколеса. Чтоб мало не показалось. Насчет медицины - будешь смеяться, но до сих пор не проработаны и не утверждены министерством четко означенные методики (алгоритмы) обследования, диагностики и лечения, поэтому насчет того, что я обязан - там ничего нет, кроме клятвы Гиппократа, который уже давно умер. И отдельных размазанных юридических законов на этот счет, в которых ни юристы, ни сами врачи не могут разобраться, обычно при проблемах или находят крайнего или заминают дело, чтоб не висело. Но это постфактум, а до того - темный лес, с кучей неизвестных. Так что четких регламентирующих документов для меня тоже нет. Я пробы делаю не потому, что обязан, я оберегаю пациента от возможных проблем по собственному желанию. И в собственных интересах. Кстати, те щепки-пробы, которые врачи делают в стоматкабинетах непосредственно перед введением анестетика, крайне неинформативны и в 40% случаев дают искаженный результат - методика недоскональная и много сопутствующих факторов организма, кроме собственно аллергий, могущих повлиять на результат. Поэтому пациентов с сомнительным аллергологическим анамнезом я отправляю проверить свой аллергологич. статус в соответственный аллергологический центр, там другие методики, дающие почти! 100% результат (а шо поделаешь - организм не машина, однозначных гарантий не может дать никто). Но это лучше, чем просто внутрикожная щепка, могущая успокоить только пациента, но не врача. Многие кривятся, это ж надо отменять сегодняшний прием, куда-то ехать, заморачиваться, а у него были соответствующие планы именно на сегодня. Не все тут так просто, как тебе кажется и одними обязанностями такую проблему не решить. Некоторые врачи с этим не заморачиваются и при малейшем подозрении на аллергизацию работают тупо без анестезии, даже при очень болезненныех процедурах. Еще некоторые тоже не заморачиваются и тупо колят всем подряд - авось пронесет. Иногда не проносит. Тут нельзя просто выбирать между желанием пациента осуществить безболезненную процедуру, его же нежеланием пройти полное аллергологическое обследование при подозрении или сознательным сокрытием наличия аллергизации перед врачом (я встречал такое - еле откачали) и желанием общества закрывать глаза на эту проблему, отмазываясь обычным "а врач ОБЯЗАН". При этом не досказывая, а что он именно обязан в этом случае... Это мы про общество и личность можем теоретизировать, в медицине теоретизировать нельзя - цена слишком высока. Там и без аллергий проблем хватает - однажды после введения анестетика (колол его этому человеку уже неоднократно на протяжении нескольких лет, все было нормально, но в этот раз организм решил сыграть по-своему) пришлось всем коллективом выводить его на протяжении почти часа из состояния клинической смерти. При том, что это мой хороший знакомый. У меня тоже был приличный шок - на каком-то этапе реанимации его зрачки перестали на свет реагировать, это очень критично, я уже думал, что его жене буду рассказывать :molba:. Людям, далеким от медицины, этого не понять. А вы про какие-то банальные обязанности печетесь...
Востаннє редагувалось 19.9.12 15:13 користувачем Varyat, всього редагувалось 1 раз.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Glam
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень:4785
З нами з:16.8.07 21:27

Re: Рассуждения о тонкостях формирования самосознания(блабла

Повідомлення Glam » 19.9.12 15:12

Таким образом ты лишь дополнил и расширил список того, чего и кому ты обязан делать...

Пусть не по нормативам (я не врач, но я не верю, что нет регламентирующих документов - другое дело, что подавляющее большинство врачей могут о них не знать, но это уже отдельный вопрос) - ну так по морально-этическим предписаниям твоего сообщества (пресловутая клятва, ответственность перед родственниками, если пациент друг, боязнь потерять репутацию и практику, да мало ли что еще). И, снова таки, речь совершенно не о том, что тебе так хочется/приятно...

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Рассуждения о тонкостях формирования самосознания(блабла

Повідомлення Varyat » 19.9.12 15:26

Ты все равно не понял. Первично это мне надо. Это мое желание. Я не могу себя вести по другому - это противоречит моим убеждениям. А то, что оно попутно еще закреплено в законах и общественных правилах - просто фактор, ничего не меняющий. Но я на протяжении темы говорил про другие вещи, которые уничижают меня, как личность, идут вразрез моим желаниям и понятиям, как оно должно быть в человеческом обществе, не защищают ни мои интересы, ни любой другой личности, как члена этого сообщества и служат только групповым интересам. В моем понимании всегда первична личность, вторичен коллектив. Интересы коллектива не должны идти вразрез с интересами личности. Если скажешь, что такого не бывает - я тебе приведу примеры, что есть. Я только в таких коллективах и могу существовать. Иначе эта социальная группа не для меня. Но роль отшельника в миру я тоже неплохо освоил. Причем это не мешает мне полноценно общаться с другими личностями, ложив на глючную коллективизацию общества.

А регламентных инструкций минздрава да, таки нет. Уже лет десять, может и больше - всё в разработке, дополнении, утверждении. Вобщем, с тех пор, как открыли границы и увидели, что у них это есть. Оно имеет и плохую и хорошую стороны. Плохая - в полной неразберихе и повальном поиске кто прав, кто виноват, но воз и ныне там. Хорошая в том, что врачи могут использовать нелицензованные методики, иногда спасающие жизни. С введением точных инструкций никто рисковать не будет, даже если ты при этом окочуришся.
Востаннє редагувалось 19.9.12 15:34 користувачем Varyat, всього редагувалось 1 раз.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Glam
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень:4785
З нами з:16.8.07 21:27

Re: Рассуждения о тонкостях формирования самосознания(блабла

Повідомлення Glam » 19.9.12 15:32

Да все я понял. Понятно, что тебе это надо. Настолько же понятно, насколько и то, что "надо" и "хочется" отнюдь не синонимы. Ибо и не хочется - но понимаешь, что надо, вот и делаешь. И, при этом, утешаешь себя, что делаешь ты это не потому, что в инструкции написано, а потому, что тебе это надо...

Я это все насчет
Я никому ничего не обязан! Все что я делаю для других людей - я делаю по собственному желанию
что, как бы, не всегда правда (хотя бы по отношению к самому себе).

Что же до
Но я на протяжении темы говорил про другие вещи, которые уничижают меня, как личность, идут вразрез моим желаниям и понятиям, как оно должно быть в человеческом обществе, не защищают ни мои интересы, ни любой другой личности, как члена этого сообщества и служат только групповым интересам.
Согласен. В нашем (да и не только нашем) обществе много такого. Но ты либо подчиняешься, либо, на каком-то этапе, впадаешь из общества. Когда наступает этап выпадения - вопрос сугубо индивидуальный. Но наступает обязательно...

Аватар користувача
cunnilinux
*********
Повідомлень:6852
З нами з:19.9.04 10:10
Skype:chaonaut
Стать:чол
Звідки:киев, голосуха/ололонь

Re: Рассуждения о тонкостях формирования самосознания(блабла

Повідомлення cunnilinux » 19.9.12 15:48

вопрос не в том, что наступает обязательно, а в том, что ничего страшного в этом нет. ВОБЩЕ.
хотя первая и сильнейшая ассоциация со словами «выпадение из общества» — полные маргиналы типа наркоманов-алкоголиков-шизофреников.
а человек с той же степени общественное существо, в какой и антиобщественное. но углубляться не рискну потому что понесу полное антинаучное мракобесие :twisted:
ктулху прийде — порядок наведе

Аватар користувача
Glam
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень:4785
З нами з:16.8.07 21:27

Re: Рассуждения о тонкостях формирования самосознания(блабла

Повідомлення Glam » 19.9.12 16:19

Это, скорее, вопрос личных привязанностей и степени социализированности на момент выпадения...

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Рассуждения о тонкостях формирования самосознания(блабла

Повідомлення Varyat » 20.9.12 11:57

Может быть, может быть... Дай подумаю и дочитаю умную книжечку, большую цитату из которой Trion приводил в этой теме. Оказывается, то, что я ковыряю, кое-кто уже прилично расковырял. И провел пространные исследования. А я никогда не гнушаюсь чужого опыта и хороших идей.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Glam
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень:4785
З нами з:16.8.07 21:27

Re: Рассуждения о тонкостях формирования самосознания(блабла

Повідомлення Glam » 20.9.12 11:59

Дай, что ли, ссылку...

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Рассуждения о тонкостях формирования самосознания(блабла

Повідомлення Varyat » 20.9.12 12:04

http://litvak.ru/knigi/komandovat_ili_podchinyatsya/

Отличная работа, толковая и читабельная, Trion`у отдельное спасибо за ссылочку.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Glam
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень:4785
З нами з:16.8.07 21:27

Re: Рассуждения о тонкостях формирования самосознания(блабла

Повідомлення Glam » 20.9.12 12:32

Мерси, почитаю (хотя текст, приведенный Трионом, мне показался несколько сумбурным)...

Аватар користувача
Glam
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень:4785
З нами з:16.8.07 21:27

Re: Рассуждения о тонкостях формирования самосознания(блабла

Повідомлення Glam » 24.9.12 13:03

И что, это и все? Такая дискуссия завязывалась...

Аватар користувача
cunnilinux
*********
Повідомлень:6852
З нами з:19.9.04 10:10
Skype:chaonaut
Стать:чол
Звідки:киев, голосуха/ололонь

Re: Рассуждения о тонкостях формирования самосознания(блабла

Повідомлення cunnilinux » 24.9.12 17:00

так сказани шо-нибудь умное, я поддержу
ктулху прийде — порядок наведе

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Рассуждения о тонкостях формирования самосознания(блабла

Повідомлення Varyat » 24.9.12 22:12

И что, это и все?
Ты спалился. У нас, у разведчиков, выдержка - самое главное :).
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.


Повернутись до “Культурне життя України: турбота про духовну спадщину країни, та культурний розвиток генофонду нації”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей