Ассоциация велосипедистов Киева. Дружно ругаем ее тут.

[SilverS]

Кстати да,это ж явно "евроспонсоры" увидят кучу фоток с "организованного и проведенного АВК мероприятия "Велодень" в рамках средств выделенных на программу "ЕвроВелоИнтеграции" или что там у них...

Классический полит вариант . "Народ" сходит на майдан,"предводитель" получит парочку грантов,о сумме и направлении их траты скромно умолчит Ну и слетает на какой нибудь семинар в европу,раскажет как ей в голову пришла идея велодня,как АВК лично приводили на него велосипедистов и т.д.,покажет ту кучу подписей которые на нем собрали....
Перед выборами можно будет,как обычно, под ручку с Поповым на Бажана велодорожку открыть,перед камерами-это для всех киевлян-избирателей.
А потом,когда камеры разьедуться,громко и жестко попова покритиковать,дома на кухне-это уже для членов АВК,что б взносы тащили,и лидера любили и было с кем бороться.Политическая гибкость-в лучших канонах.
Тут согласен,важных дел у АВК не в проворот.
При этом мнение "народа" за счет которго АВК существует-интересно им ровно в рамках этой темы, "почуе кожного".
Типа-трындите здесь,не мешайте в других темах окучивать народ,да делами нужными заниматся.

[Крикс]

Ну первые 2 абзаца похожи на правду, если честно.

Ибо сбор инфы про ВД скорее напоминает сбор сведений для какого-то отчета. Макркетинговое исследование.

[Toutacoup]

Да! Да!11 На вас попиарятся и за ваш счет слетают. Иного не дано. Ибо «в этой стране» и далее по списку. Не снимайте шоры, вам идет.

[SilverS]

Да! Да!11 На вас попиарятся и за ваш счет слетают. Иного не дано. Ибо «в этой стране» и далее по списку. Не снимайте шоры, вам идет.

Слушайте,ужасно хотелось бы прочитать отчет ,какого-нибудь (ну хоть какого-нибудь!) неофита на Аисте в формате:

" Я всегда боялся ездить по широкому и совершенно безлюдному тротуару на пр.Бажана,так на нем не было велодорожки! Этот страх толкал,меня на проезжую часть,под колеса фур или заставлял вовсе не садиться на велосипед.Но теперь,когда благодаря АВК,четверть этого тротуара отделили полоской красного асфальта,более низкого качества, встреча с возможными 1.5 пешеходами вчас,перестала пугать меня! И теперь я радостно рассекаю от м.Бориспольская до м.Харьковская. Дальше я пока проехать не могу,потому что перед мостом на Харьковской дорожка обрывается и висит знак "велосипедам проезда нет",но я верю что к 2022 году,при очередной реконструкции проспекта, АВК изменит это и я смогу докатиться даже до м. Позняки. Спасибо вам АВК"!

Или давайте письмо в АВК от дир. магазина АТБ на ул. Ревуцкого 15 /например:

"Спасибо,что АВК в принудительном порядке обязала нас установить велопарковку на шесть мест.Ведь с момента ее установки,за пол-года,на ней не был припаркован ни один велосипед! А крайне одинокие алкобайкеры/дети,пристегивают свои велы к перилам у входа,ибо так им удобнее. Это обдуманное и логичное требование АВК,навсегда поселило во мне уважение к велосипедистам и готовность помочь им во всех остальных,не мение нужных и обдуманых начинаниях. С любовью к АВК,ваш ПетровП.П."

А то удивительно ,хулителей АВК хватает,а благодарители ,многочисленные,все мало того что молчат,так ни дорожками ни стоянками упорно не пользуються,гады такие!
Развейте пожалуйста,мои опасения!

[Toutacoup]

Каких хулителей АВК? Вас и еще пары упоротых на этой почве ребят? Тех пресловутых 95%, коим видится заговор всех против всех? Я вас умоляю. Как верно заметила ТС, большая часть велосообщества вообще не осведомлена о предмете обсуждения. Обилие же воплей — лишь признак неуемной склонности некоторых персонажей к тотальной критике всего, что высовывается чуть выше уровня их плинтуса. Дорогу осилит идущий, а не вопящий «какая подозрительная у вас походка». Опасайтесь как-нибудь более сдержанно. Для начала потренируйтесь в одиночестве.

[Shtativ]

Toutacoup, если ты так веришь в идеологию данной организации, тогда зачем же ты подрываешь ее имиджевую политику? Как верно подмечено, тема была создана, чтобы сюда слили все негативные отзывы, не засоряя лайном другие темы, связанные с АВК, потом эта тема тихонько отправится в утиль и все... Ведь из нескольких созданных главой АВК тем, только эта находится в песочнице, то есть там, куда ни один нормальный "благодетель" не заглянет. Вот здесь вы и ругайте на здоровье. А ты фактически перенаправляешь ругательный раж из этого топика в те темы, в которых критики быть не должно, а должно быть - "мы работаем, мы делаем, давайте вместе....." (одна только идея про прибить велосипед на Трухановом к дереву стоит Нобелевки...)

[SilverS]

Нет, мифические пока что пользователи псевдо-"велодорожек" и никому не нужных велопарков-их нет и это факт. Так же как и благодарные АВк неофиты- вот они мифические. А я вижу не " заговор всех" а всегда пустую велопарковку под домом, и велодорожки по которым велосипедисты не ездили и не будут, так как по дороге быстре а по тротуару -удобнее.Я это вижу и готов взять за ручку и показать кому угодно. А так же твой риторический визг " ниачем",так как вам показать нечего, можно только болтать языком и собирать еврогранты, что безусловно иллюстрирует силу ваших позиций.

[Крикс]

Не-не-не. Все не верно.
Хулителя ничего ни к чему не обязывает. Хотя правило "критикуя предлагай" актуальности никогда не теряло.
А вот восторженные должны не в сторонке восторгаться, а вливаться и выливаться, пениться и искриться в лучах названной организации в рамках всех его мероприятий, а не просто говорить пустые высокие фразы.

Пока я видел только Ирину, которая приходила на встречу, что-то узнавала, что-то пробивала и что-то делает. Ну видел еще пару молодых окрыленных. Но, кроме общих фраз и высоких устремлений, ничего более за ними замечено не было.

[dixik]

Пост в поддержку АВК и проч NGO

Насколько я понял из первой страницы АВК–люди знают что делать и делают это по мере финансирования, знаний и опыта на деньги налогоплательщиков ЕС, а те их проверяют в свою очередь.

Именно в таких местах, как здесь, «черный PR» всегда эффективнее – эта тема создана правильно и мудро, закрывать ее нет смысла – негатив со временем уйдет, а велодорожки (и надеюсь АВК) останутся. Мне кажется что ошибка АВК в том что АВК недостаточно информировало о своей деятельности – но как я понял они стремятся это исправить.

Хотелось бы пожелать АВК и ТС побольше финансирования, бОльшей системности и последовательности в работе и удачи (в моем понимании это оказываться в нужное время в нужном месте). Вы правильно мыслите – велодорожки это не просто «следы на тротуаре». Делайте свое дело хорошо – и все у вас получится.

Поддерживаю ТС в игнорировании (на последних страницах) стандартно-баянных вбросов типа "распил бабла", "мажоры задолбали", "мусорные баки/а там какие то знаки", "почему блин не приставили контролера к каждому метру велодорожки?", "толку ноль", аспекты переизбрания омбуцмена и проч, в том числе полит.спонсорство, сабаки, направление ветра, уровень солености воды в Черном море и т.п. что не имеет никакого отношения к АВК и их деятельности.

Велодорожки все равно будут с АВК или без них, так я думаю что с АВК вело-инфраструктура появится быстрее.

anna_kaisa » 12.5.12 16:24
Меня волнует еще … гендерное неравенство

Я вообще считаю это главным показателем развитости общества

[Toutacoup]

Я это вижу и готов взять за ручку и показать кому угодно. А так же твой риторический визг " ниачем",так как вам показать нечего, можно только болтать языком и собирать еврогранты, что безусловно иллюстрирует силу ваших позиций.

А журавлика из бумаги свернуть ты не готов? (И с каких пор мы на ты?) Ребята хоть что-то делают в меру сил и навыков. Да, поспешили. Да, результат пока так себе. Но делают! Дорожки хреновые, но есть. А вчера не было. А сегодня – представляете? - есть! Вопрос в том, что дальше, ибо главное — начать. Но тут являетесь вы (а вас и ваши неадекватные выпады я встречаю уже не в первой теме про АВК, что наводит на мысли о баттхерте пока не описанной в медицине патологии) и вам все не так. Велодорожек не должно быть, потому что вы выглянули в окно и они пустые. Ну так наполните их собой! Сделайте же хоть что-нибудь, кроме тонны кирпичей на форуме. А пока что в ваших словах я не вижу даже намека на конструктивный вектор.

К АВК не имею никакого отношения. О результатах их усилий имею весьма отдаленное представление. Однако же и повода для столь острых претензий у меня нет. Как и у вас оснований обвинять их в коррумпированности и злом умысле.

[Крикс]

Ну тоже верно.

И, тем не менее, мне вклад в развитие Киевского и украинского велосипедного движения сами знаете кого кажется гораздо более значительным без какого-либо особого афиширования.

А тут аж целая организация. Не тут и не нам про Колумбию, Испанию и Австрию надо рассказывать, а в ящике, который смотрят пересични громадяны денно и нощно. Не знаю. Спонсорство, реклама, общественная деятельность... Везде и всюду. И не просто на словах, а в деле. И всегда должен быть чел, который выйдет и скажет всем и вся...
До тех пор, пока даже велосипедисты спрашивают, что такое АВК и черпают знания о нем из таких тем, а не из СМИ или на плодах ее деятельности - ничего значительного не будет.

[Oleksiy]

Однако же и повода для столь острых претензий у меня нет.

а Вы прокатитесь по "велодорожкам" на которых пиарятся АВК и претензии появятся...

[SilverS]

АВК не может информиовать о своей деятельности. Потому что все фото отчеты о всех велодорожках Киева, есть исключительно в формате "кто построил это безумное гуано???" .
А вот от АВК чего-то на тему "полюбуйтесь какую красоту мы вам сделали"-нет и не будет,только слова
И это логично так как сейчас все обсуждают красивое слово "велодорожка" которое им безусловно нравиться. А вот если каждый велокиевлянин проедется по этим велодорожкам,то Диксика с его пусто-восторженными постами о чем-то теоретически-прекрасном,где-то возможно в будушем,быстро пошлют на эти самые дорожки,катать,вслед за Анной,пока розовые очки на очередном вираже не разобьются.
Или не взмолиться:" я все понял,можно мне уже вернуться на дорогу или хотя бы на нормальный тротуар,я больше не буду!"
Поэтому ничего кроме слов,от АВК не было и не будет. Ни фото,ни видео,ни экскурсионных поездок,на жаль(

[Toutacoup]

SilverS, понятно. Гоу он.

Oleksiy, вы не поняли. Даже если они проложены по встречному пути метрополитена — я не видел в словах ТС попытки кичиться сделанным. Наоборот, я вижу критическое отношение к результатам и перспективам, а также стремление к максимально прозрачному ведению дел. И как уже было замечено, это общественная организация. Не они прокладывают дорожки. Они даже не проектируют. Они лишь пытаются двигать процесс с мертвой точки и огребают на форумах. Такие дела.

[SilverS]

Та не смешите .
Год назад я один писал,потопая среди восторженного "я дорожки в глаза не видел,но это же ВЕЛОДОРОЖКИ! " о том что скоро все их увидят,потрогают и ситуация слегка пошатнется. Рад что я вам запомнился!
Все народ посмотрел,поездил,уже возмущенных побольше,"не видевших но восторженных" поменьше.
Закончится все ,когда к Ирине ,с букетом цветов прийдет расстроганный водитель маршрутки с огромной и светлой благодарностью.
И расскажет как он отсчитывал сдачу и случайно переехал велосипедиста,на проспекте бажана.
Испугался расстроился,но тут приехал юрист АТП и увидел,что "Бинго"!,там ведь велодорожка на тротуаре есть! "Обоюдочка"-в самом худшем случае!
И теперь не он покупал заднее колесо,двухколесному дурачку и оплачивал больничный,а его маршрутке купили новую фару и рихтанули бампер за счет веллера.
И теперь от имени всего АТП,они выражают огромную благодарность,этому ,некоему АВК и лично Ирочке,за возможность на велосипедистов на дороге,даже внимания не обращать-попал под колеса? Не хер было лезть,сиди на своем "велотротуарчике",шириной 1.5 метра!
А в том что автомобилисты вбахавшие мильйоны, водители маршруток и такси очень скоро узнают о своем счастье,я нисколько не сомневаюсь,терпение и только терпение!

[Toutacoup]

Вас окружают враги. Срочно бегите. Еще есть время укрыться в снегах Килиманджаро, притворившись ветошью — возможно, вам повезет и вас никто не переедет с букетом в руках. Перед выходом обязательно выгляните в окно — вдруг там затаился водитель маршрутки. Или Ирина с евро-отчетом за спиной. Они все злые и хотят как хуже. Хотя нет — сначала пропиариться, и потом как хуже.

[Shtativ]

[anna_kaisa]

Ну читайте же правила дорожного движения! Если по велодорожке нельзя проехать - вы едете по дороге. Поэтому если на велодорожке стоят джипы, коляски, мусор строительный - вы едете по дороге.

Ирина, в ПДД Украины такого нет. Есть вот такое только:

6.6. Велосипедисту забороняється:
...
б) рухатися по автомагістралях і дорогах для автомобілів, а також по проїзній частині, коли поряд облаштовано велосипедну доріжку;

Да, я уже увидела. В этом году приняли изменения в ПДД, и видимо, я пропустила это. Потому что я точно помню, что в предыдущих такой пункт был. А сейчас хотела найти этот пункт, и не нашла.
Блин. Хорошо, что благодаря этому обсуждению это удалось заметить. По-моему, это дискриминация - как должен двигаться велосипедист в таких случаях? Нужно требовать изменить это в ПДД, или сразу требовать, чтобы разрешено было и по дороге, и по велодорожке ездить (как в Лондоне, мне говорили).

[anna_kaisa]

отчеты о деятельности есть у них на сайте, только найти их не совсем просто
юзабилити сайта хромает на обе ноги. я то ли в этом топике, то ли другом со срачем приводил линк, сейчас искать влом

Да, правда. Нам нужно делать новый сайт, и никак не могу дойти до этого
Вот я выложила наш отчет по деятельности за 2011 год:
http://narod.ru/disk/49182732001.9cf585 ... 1.pdf.html
Финансовый отчет за 2011:
http://narod.ru/disk/49182875001.36654f ... 1.pdf.html

[Masud]

Вот я выложила наш отчет по деятельности за 2011 год:

Читал. Мне страшно. Мне кажется Вы агент влияния авто.юа, засланный специально для уничтожения велодвижения изнутри. Смех смехом, но на Вашей совести обязательно будут чьи-то материальные убытки, травмы и (не дай Бог) даже смерть. Вы или не ведаете что творите (по глупости) или же специально вредите. Изыдите, самораспутитесь и живите нормальной жизнью - пожелание всей АВК от меня.

[Homiesd]

всем спасибо

[MaD_CameL]

слив зосчитан

[anna_kaisa]

Так вот, возьмем мост Кирпы. На картинке я попытался изобразить траектории велосипедиста (зеленый) и автомобилиста (красный). Довольно неприятно, проезжая от Выдубичей, попадать сразу в третью полосу. Конечно, для съезжающих с моста установлен знак "Уступи дорогу", но не все знают, что он обозначает. Серой полосой я изобразил возможное решение проблемы.

Мы считаем, что при постройке новых объектов транспортной инфраструктуры необходимо учитывать движение более "слабых" участников дорожного движения - пешеходов, велосипедистов и людей на колясках. Как вы правильно заметили, в отличие от Боготы, у нас пока при проектировании транспортных развязок не учитывают это, рассчитывая на то, что только автомобили будут там проезжать.
Но это не автобан - это центр города, и поэтому такие развязки должны быть оборудованы для всех участников дорожного движения (или вообще не должны быть).
Наша схожесть с Боготой все-таки в том, что там тоже были те же проблемы, что и в Киеве сейчас, и усилиями нескольких людей (которых сначала автомобилисты ненавидели) это удалось изменить. Я не думаю, что Колумбия - более развитое государство, чем Украина (в том числе, в коррупционном плане, о чем говорил сам Пеньялоса), поэтому если нам удастся "перевоспитать" мера в велосипедном духе, то мы можем исправить транспортные проблемы в Киеве.

[anna_kaisa]

Вот где надо бороться!
Бороться надо с законами! А не с распилом бюджета на развитие (его и без вас скоммуниздят).
Пускай рисуют велодорожки (велополосы) на всех улицах, где парковка запрещена.
Это заставит водителей присматриваться к разметке на дороге.
И введут завышенные в десять раз штрафы за парковку на велодорожках.

Отлично. Давайте бороться с законами. Вряд ли они сами поменяются в выгодную для нас сторону.
Очевидно, что один из самых дискриминационных для вело национальных законов сейчас - это ПДД. Давайте встречаться и обсуждать вместе, как их исправить.
Я вижу, что многих пугают велодорожки именно потому, что придется ездить только по ним. Я вижу решение этой проблемы в том, чтобы принять изменения в ПДД, которые бы разрешали ездить по дороге, если есть велодорожка.
Также нам нужно решить, что делать с левым поворотом. Можно, например, использовать такой вариант (велосипедист становится перед машинами, его все видят, и он имеет временную "фору" для старта). При этом велосипедист может поворачивать налево с крайней левой вполне безопасно.
http://www.theurbancountry.com/2010/11/ ... ycles.html (первое фото)
http://www.flickr.com/photos/merlinrain/5446845559/

Та же дискриминационная норма, которая обязывает велосипедиста пропускать машины, если велодорожка пересекает дорогу вне перекрестка. Если бы там был пешеходный переход (зебра), то водители бы пропускали пешехода. Так почему не пропускают велосипедиста?

ПДД изменяются постоянно, раз в год точно. Я предлагаю вам принять участие в обсуждении изменений в ПДД, чтобы мы все вместе сделали их удобными для себя. Что скажете?

[Krugliy]

прикрутите голосовалку в тему,нужны или не нужны велодорожки/авк для велосипедистов. Или страшно?
интересно соотношение разделившихся.
Разделяй и властвуй...