Помогите выбрать вел (+)

[DIVx]

Всем привет!
Загорелся покупкой MTB вела. Сейчас ингода катаюсь на прокатных. Хочу кассету на 9 звезд сзади, гидравлические тормоза, желательно задний переклюк с системой Shadow (если Шимано) или Срам. Анализ рынка показал, что подобный вел будет стоить порядка 5500-6500 грн. На сегодняшний день есть ряд претендентов. Покритикуйте пожалуйста выбор. Итак:

Bergamont Vitox 8.1 2011
Самый дешевый отвечающий моим требованиям, правда задний переклюк не Shadow.

Рама: BERGAMONT 26“ MTB ALLOY 6061 LITE TUBING, ALLROUND-GEOMETRIE
Размеры рамы: 38/42/47/51/56 CM
Цвет: MATT LITE GREY-BLUE
Вилка: SUNTOUR XCM-HLO, 100MM, HYDRAULIC SPEED LOCKOUT
Задний переключатель: SHIMANO DEORE, RD-M591
Манетки: SHIMANO ALIVIO, SL-M430
Передний переключатель: SHIMANO ALIVIO, FD-M430
Тормозная система: TEKTRO DRACO, 180/160MM ROTOR, HYDRAULISCHE SCHEIBENBREMSE
Седло: TATTOO COLOR LINE
Подседельный штырь: TATTOO HP-L, 27,2 X 350MM
Руль: TATTOO HP-L
Вынос: TATTOO HP-L
Рулевая колонка: TATTOO SI-919, SEMI-INTEGRATED, CARTRIDGE BEARING
Ободья: WEINMANN TAURUS 2000, 32L, GEOST
Шины: SCHWALBE BLACK JACK, 26 X 2,10 (54-559)
Втулки: TATTOO COMP, GEDICHTET, STAUBSCHUTZKAPPE
Спицы: CN EDELSTAHLSPEICHEN
Каретка: TATTOO CH-52
Шатуны: SUNTOUR XCR-414, 42/32/22Z
Кассета: SRAM PG 950, 11-32Z
Цепь: SHIMANO CN-HG53
Вес: 14,1 KG
Цена 5647 грн.

Merida Matts 60-D
На мой взгляд оптимальное соотношение цены и оснащенности

РАМА Merida Matts DT-Kmount-D
РАЗМЕР РАМЫ 14.5", 16", 18", 20", 22"
ЦВЕТ red, black (white)
ВИЛКА RST GILA TnL 100
РУЛЬ X-Mission Comp CEN R20 620
ВЫНОС X-Mission Speed CEN 31.8 15°
СЕДЛО X-Mission Line
ГЛАГОЛ X-Mission Speed D SB20 27.2
МАНЕТКИ Shimano SL-M430 3/9 (ручки Tektro Draco)
ПЕРЕДНИЙ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ Shimano Alivio low 31.8
ЗАДНИЙ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ Shimano SLX-9 Shadow
ТОРМОЗА Tektro Draco 180/160
ВТУЛКИ Disc-R/F Alloy
КАССЕТА Shimano Alivio CS-HG50-9 11-32
ЦЕПЬ Shimano CN-HG53 Deore
ОБОДА Merida Matts D
ПОКРЫШКИ Merida RACE 2.1
СИСТЕМА Shimano M430 44-32-22
ПЕДАЛИ XC Alloy
Цена 5880 грн

Merida Matts TFS 200-D 2011
Тоже хорош, рама TFS (кто знает в чем отличие TFS от рамы Matts 60-D, насколько они существенны?), минус - по моему скромному мнению навеска Срам X5 классом ниже, чем Шимано SLX (поправьте меня, если я не прав)

РАМА Matts TFS-Comp-D-Single
РАЗМЕР РАМЫ 14.5", 16", 18", 20", 22", 24"
ЦВЕТ Metallic white (anthracite), Silk black(red)
ВИЛКА RST Gila 100 TnL
ВЫНОС FSA OS-190 6°
РУЛЬ FSA XC 300A OS R20 620
СЕДЛО X-Mission Line
ГЛАГОЛ FSA SL280 SB25 31.6
МАНЕТКИ Sram X.5 Trigger (ручки Tektro Draco)
ПЕРЕДНИЙ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ Sram X.5 low 34.9
ЗАДНИЙ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ Sram X.5
ТОРМОЗА Tektro Draco 180/160 mm
ВТУЛКИ Disc-F Alloy / Disc-R Alloy
КАССЕТА Sram PG-950 11-34
СИСТЕМА Sram S600 44-32-22
ЦЕПЬ Shimano CN-HG53
ОБОДА Merida Matts Pro V
СПИЦЫ Black stainless
ПОКРЫШКИ Merida Race 2.1
ПЕДАЛИ XC Alloy
Цена 6195 грн

Merida Matts TFS 300-D 2011
Самый дорогой претендент, но не знаю стоит ли за него переплачивать. Рама TFS, но навеска как у Matts 60-D (стоит ли рама TFS разницы в цене в 600 грн?). Также непонятно с заданим переклюком: по описанию SLX-9 как у Matts 60-D, но на картинке видна петля. Подскажите SLX-9 без Shadow разве бывает?

РАМА Matts TFS-Comp-D-Single
РАЗМЕР РАМЫ 14.5", 16", 18", 20", 22", 24"
ЦВЕТ Silver(Black), Matt XTR gray(white)
ВИЛКА SR Suntour XCM-HLO 100
ВЫНОС FSA OS-190 6°
РУЛЬ FSA XC 300A OS R20 620
СЕДЛО X-Mission Line
ГЛАГОЛ FSA SL280 SB25 31.6
МАНЕТКИ Shimano SL-M430 (ручки Tektro Draco)
ПЕРЕДНИЙ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ Shimano Alivio low 34.9
ЗАДНИЙ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ Shimano SLX-9
ТОРМОЗА Tektro Draco 180/160
ВТУЛКИ Shimano HB-RM65/Shimano FH-RM65
КАССЕТА Shimano CS-HG50-9 11-34
СИСТЕМА Shimano M430 44-32-22
ЦЕПЬ Shimano CN-HG53
КАРЕТКА Shimano cartridge
ОБОДА Merida Matts Pro D
СПИЦЫ Black stainless
ПОКРЫШКИ Merida Race 2.1
ПЕДАЛИ XC Alloy
Цена 6475 грн

Kellys QUARTZ DSC
По цене как Merida Matts TFS 300-D 2011, по навеске тоже вроде похож на мой неискушенный взгляд. Не нравится мне его красный раскрас, но это субъективно, это единственный вел из перечисленных, которого я не видел вживую

рама Kellys RideLite Premium 3B Lite 6061 RRC Geometry
размеры 17.5"/19.5"/21.5"/23.5"
вилка SR XCR-RL 100mm RemoteLock
рул. колонка KLS Expert integrated
каретка
сист. шатунов Shimano FCM430-8-S 44x32x22-170/175
п.переключатель Alivio(11) M431 down swing
з.переключатель SLX(09) RD-M662SGS
манетки Shimano Alivio(11) SL-M430
кол. скоростей 27
кассета SHIMANO CS-HG30-9 (11-34)
цепь KMC Z99 (108 links)
тормоза Shimano(11) M445 hydraulic disc 180/160
торм. ручки SHIMANO (11) BL-M445 Disc
втулки Shimano RM65 32 CL disc
обода Kellys Draft
покрышки Schwalbe Rocket Ron 26"x2.25" Performan
вынос KLS Expert (диам. 28.6мм / bar bore 31.8мм / 7°)
руль KLS Expert RiseBar (31.8мм)
рожки
подсед. штырь KLS Expert (диам. 30.4мм)
седло SELLE ROYAL Mach
педали VP alloy/ steel
задний амор.
аксессуары
вес 13,62кг (вес заявлен производителем, может отличаться от реальности)
крылья
ручки руля KELLYS 2Density
цена 6420 грн

Вот и все. Буду признателен за конструктивные советы на чем остановить свой выбор. Возможно сможете предложить свой вариант в этом ценовом диапазаоне и отвечающий вышеперечисленным требованиям.

[MaD_CameL]

у келлиса есть одно существенное преимущество - вилка.
второе - тормоза, хотя это спорно. лично мне лоуэнд шимана кажется предпочтительней лоуэнд тектро.
в остальном примерно как Merida Matts TFS 300-D 2011(хотя опять таки покрышки у келлиса очень хороши, но это уже менее существенно, чем вилка).
у бергамонта мне не нравится, что система сантур.
как человек, имевший на трешбайке одно время вилку рст гила тнл, я велосипеды с этой вилкой ставлю ниже, чем те, что на сантурах. они хоть тоже не идеал, но мне показались менее ущербными. а хср местами даже на нормальную вилку похож(еще раз повторю, что это для меня основное преимущество кварца перед остальными).

а еще я бы посоветовал узнать размеры скидок на эти велосипеды(на келлис точно цена на 5% ниже, как на остальные - не знаю) и наличие их в нужной ростовке. ведь сейчас конец сезона, и вполне возможно, что далеко не все из списка есть в вашей ростовке. тогда выбор автоматически сократится

[DIVx]

Скидки на все велы 5 %, на бергамот даже 10%, так что этим параметром можно пренебречь.
За совет по вилкам спасибо, я в них пока слабо разбираюсь. А чем Сантур на Келлисе лучше Сантура на Бергамоте?
И чем покрышки Келлиса хороши?

[MaD_CameL]

ну кагбэ половина наших гонщиков на соревнования одевают именно эту модель покрышек, правда более дорогую версию, но рисунок протектора тот же.
между вилками есть несколько различий, но важная одна - хоть как-то работающий демпфер на XCR. разница конечно, не такая как между рст и хорошей дорогой вилкой, но есть

[DIVx]

ведь сейчас конец сезона, и вполне возможно, что далеко не все из списка есть в вашей ростовке. тогда выбор автоматически сократится

Сегодня прозвонил дилера Бергамонта, двух дилеров Мериды и заехал в Новую Землю. Выбор сократился до нуля ( В моей ростовке (19") ничего нет. Посоветовали приходить в феврале за моделями 2012. Я поражен и обескуражен невозможностью купить здесь и сейчас желаемый вел, причем не самый бюджетный (( Прямо совок какой-то с его дефицитами. Ждать вел полгода это несерьезно. Это ведь не Майбах в индивидуальной комплектации... Все твердят про конец сезона, но какой же это конец, если еще 2-3 месяца можно кататься? Почему нельзя завезти больше моделей в популярных ростовках? Наверное я этого никогда не пойму (((

[MaD_CameL]

наверное потому, что производители уже полном ходом выпускают велосипеды на следующий сезон(пик покупок приходится на май). товар сезонный, и сейчас уже дораспродывают то, что осталось этого сезона со скидками.
этот же "совок" происходит во всем мире. и не только с великами, а, например, лыжебордами, роликами или шмотками(попробуйте сейчас купить в магазине шорты. цена в 3 раза ниже, чем весной, но есть не все размеры. только шмотки покупают больше, потому и производят больше).
завтра-послезавтра с выставки(где выставлялись велосипеды 2012 года) вернется менеджер келлиса, может что-то сможет подсказать.

[Трям]

Почему нельзя завезти больше моделей в популярных ростовках? Наверное я этого никогда не пойму (((

Можно
Просто хорошие модели быстро разобрали

Но не думаю что всё так плохо обстоит

[ДяТел]

завтра-послезавтра с выставки(где выставлялись велосипеды 2012 года) вернется менеджер келлиса, может что-то сможет подсказать.

вернусь, но лишь во вторник-среду
выход есть всегда, тем более очень элементарно заказать какой-либо из велосипедов по предзаказу

[DIVx]

тем более очень элементарно заказать какой-либо из велосипедов по предзаказу

что за схема?

[DIVx]

наверное потому, что производители уже полном ходом выпускают велосипеды на следующий сезон(пик покупок приходится на май). товар сезонный, и сейчас уже дораспродывают то, что осталось этого сезона со скидками.

Так получается провал сейчас до зимы, нет ни новых моделей ни старых. Кстати о скидках... много слышал о зимних скидках на велы. Непонятно, если это новая коллекция и начало сезона (перед пиковым спросом в мае), то какой смысл в этих скидках для продавца? Чтобы уже к августу сидеть вообще с пустым складом?

[MaD_CameL]

скидки на старую колекцию.
иногда делают на новую, но на предзаказ(велоторговцам зимой тоже кушать хоцца, а работы нет. вот они и готовы перед вами даже лезгинку сплясать, только купите )

[DIVx]

скидки на старую колекцию.
иногда делают на новую, но на предзаказ(велоторговцам зимой тоже кушать хоцца, а работы нет. вот они и готовы перед вами даже лезгинку сплясать, только купите )

Ну не знаю, что останется от старой коллекции к февралю, если уже сейчас с выбором не густо. Как я понял, никто больше старую коллекцию завозить не собирается.
Что за схема с предзаказом? Это типа деньги сейчас, вел через два месяца?

[ДяТел]

что за схема?

никакой предоплаты и пару недель ожидания - подтвердят многие на этом форуме

[DIVx]

что за схема?

никакой предоплаты и пару недель ожидания - подтвердят многие на этом форуме

я правильно понимаю, вы можете привезти под заказ любую модель в течение двух недель? что для этого нужно от меня?

[DIVx]

В связи с отсутствием вышеперечисленных моделей в необходимой ростовке круг претендентов претерпел изменения и теперь состоит из:

Велосипед Trek-10 4900 21" красный (модель 2010 года)
Фреймсет
Рама Alpha Black Aluminum w/ semi integrated head tube,
Вилка Suntour SF9-XCR RL w/coil spring, prelaod, remote lockout, 100mm
Колеса
Втулки Shimano HB-M495-L, centerlock
Обода Bontrager Ranger
Покрышки Bontrager Jones XR 2.25 F, 2.20 R
Ходовая
Манетки Shimano Deore
П.переключатель Shimano Deore
З.переключатель Shimano SLX Shadow
Система Shimano FC-M442, 44/32/22
Кассета SRAM PG950 11-34, 9 speed
Педали Wellgo alloy platform
Компоненты
Тормоза Shimano BR-M486 hydraulic disc
Седло Bontrager Race Lux
Подседельный штырь Bontrager SSR, 31.6, 20mm offset
Вынос Bontrager SSR 31.8, 10 град.
Руль Bontrager Approved град. r, 25mm град.
Рулевая VP-A42E 1-1/8” semi-integrated, sealed


Kellys SALAMANDER ОРАНЖЕВЫЙ (модель 2011 года)
рама Kellys RideLite Premium 3B Lite 6061 RRC Geometry
размеры 15.5"/17.5"/19.5"/21.5"/23"
вилка Rock Shox Tora TK Coil 100 PopLoc
рул. колонка KLS Expert integrated
каретка
сист. шатунов Shimano FCM430-8-S 44x32x22-170/175
п.переключатель Alivio(11) M431 down swing
з.переключатель Sram X.5
манетки Sram X.5 trigger
кол. скоростей 27
кассета SHIMANO (11) CS-HG30-9 (11-34)
цепь KMC Z99 (108 links)
тормоза Shimano(11) M445 hydraulic disc 180/160
торм. ручки SHIMANO (11) BL-M445 Disc
втулки Shimano RM65 32 CL disc
обода Kellys Draft
покрышки Schwalbe Rocket Ron 26"x2.25" Performan
вынос KLS Expert (диам. 28.6мм / bar bore 31.8мм / 7°)
руль KLS Expert RiseBar (31.8мм)
рожки
подсед. штырь KLS Expert (диам. 30.4мм)
седло SELLE ROYAL Mach
педали VP alloy/ steel
задний амор.
аксессуары
вес 13,6кг (вес заявлен производителем, может отличаться от реальности)
крылья
ручки руля KELLYS kraton

Какой лучше взять? Цена приблизительно одинаковая, порядка 6200 грн.

[MaD_CameL]

у келлиса вилка лучше. поэтому я за него. с другой стороны по моему скромному мнению у трека лучше трансмиссия

[DIVx]

Посетил Новую землю, проехался на Саламандере и Треке 4900. Все таки нравится мне Трек своей удобной рамой, как-то легче он катит. Не знаю почему так, с виду рамы вроде похожи.
Но есть проблема... Модель Трек 4900 10 года мне не нравится визуально из-за своего красного цвета.
Пощупал рядом стоящий Трек 4300 диск 12 года черно-оранжевый. Он мне внешне нравится, но эта модель хуже по навеске чем 4900, что естественно. Моделей Трека 12 года выше 4300 диск пока в наличии нет и не известно когда будут.
Вопрос такой. На Треке 4300 12 года стоит транмиссия Шимано Асера. Возможно ли договориться в Новой Земле, чтобы заменили задний переклюк и манетки на Деор? Все остальное там вроде не хуже 4900 модели.
Полностью комплектация 4300 диск 12 года выглядит так:
Рама: Alpha Gold Aluminum w/semi-integrated head tube, formed down tube w/integrated gusset,
formed top tube, monostay seatstay, forged dropouts w/rack & fender mounts, replaceable derailleur hanger
Вилка: SR Suntour XCM w/30mm stanchions, coil spring & preload, hydraulic lockout, 100mm travel
Кассета: Shimano HG20-9 11-34, 9 speed
Система Shimano Acera M391, 44/32/22
Передний переключатель: Shimano Acera
Педали: Wellgo alloy platform
Задний переключатель: Shimano Acera M390
Манетки: Shimano Acera M390, 9 speed
Покрышки: Bontrager XR2, wire bead, 26x2.1"
Колеса: Formula DC20 alloy front hub, Shimano M475 alloy rear hub; Bontrager AT-850 disc 32-hole rims
Тормоза: Hayes Dyno Sport hydraulic disc brakes
Руль: Bontrager Low Riser OS, 31.8mm, 15mm rise, 9 degree sweep
Рулевая: 1-1/8" threadless, semi-integrated, semi-cartridge bearings
Седло: Bontrager Evoke 1
Подседельный штырь: Bontrager SSR, 31.6mm, 20mm offset
Вынос: Bontrager Race Lite, 31.8mm
Грипсы: Bontrager SSR

[MaD_CameL]

Возможно ли договориться в Новой Земле, чтобы заменили задний переклюк и манетки на Деор?

1. зачем?
как по мне, то преимущество в вилке, возможно колесах, а трансмиссия дело стопятидесятое.
2. а почему вы спрашиваете здесь, а не в магазине? представители магазина сюда не так часто заглядывают, они продают

[DIVx]

1. зачем?
как по мне, то преимущество в вилке, возможно колесах, а трансмиссия дело стопятидесятое.

К сожалению, отсутствие возможности приобрести то что я хочу в сборе, вынуждает меня искать варианты.
Ну вилки, что ХСМ, что XCR приблизительно одного уровня, как мне сказали. Правда в 4300 (XCM) нет блокировки на руле, ну это такое, на любителя. По-хорошему обе вилки нужно менять на что-то приличное. По колесам знаю, что там и там двойные обода. Трансмиссию хочу поменять потому что:
аа//хочу прямой подвод тросика (без петли),
бб// Асера как то совсем несерьезно, если бы хотя бы Аливио, я бы еще подумал оставить или нет.
Думаете стоит оставить Асеру, я не почувствую разницы между Деором и Асера?

2. а почему вы спрашиваете здесь, а не в магазине? представители магазина сюда не так часто заглядывают, они продают

Ну это вроде сайт Новой земли, поэтому и спрашиваю здесь. Плюс может кто-то из их клиентов знает существует ли такая практика у них?

[MaD_CameL]

в 12 году ацера будет под девятерик. это будет совершенно новый переклюк. вполне возможно. что это просто перемаркированный старый деор, который не шедоу. так что сказать о нем что-то тяжело.
я немного поездил для теста на хср и она мне показалась поприятнее, чем хсм. хотя конечно, если в близком будуещем планируется апгрейд, то без разницы

Ну это вроде сайт Новой земли, поэтому и спрашиваю здесь. Плюс может кто-то из их клиентов знает существует ли такая практика у них?

велокиев и новая земля очень близкие структуры, но не одно и тоже, поэтому продавцы магазина на форуме бывают редко.

[CaNNon]

Думать даже нечего ,ТРЕК однозначно ,обвес на порядок выше , а расцветку в будущем сделаешь какую захочешь ,зато на долгое время в трансмиссию небудешь даже заглядывать . У меня у друга ТРЕК на диоре уже 7 лет катает без проблем . И вилку опять же проще поменять чем манетки ,шатуны, касету и переклюки.

[DIVx]

На выходных покатался на прокатном Треке еще раз. И мне кажется я понял почему мне так нравится трековская посадка. Если я не ошибаюсь дело не в особенной раме Трека, у Треков в стоке стоят выносы с углом 25 градусов, что позволяет сидеть более прямо и не тянуться к рулю. Т.е. я предполагаю, что с таким выносом и другие опробованные мною модели будут комфортнее.

[MaD_CameL]

не совсем. есть рамы с разной посадкой. попробуйте посидеть на дорогих моделях трека(шеститысячная и восьмитысячная серии или гари фишер). там сама рама гораздо длиннее, чем та же ростовка у рам начального уровня.

[Трям]

]

К сожалению, отсутствие возможности приобрести то что я хочу в сборе, вынуждает меня искать варианты.
?

*искать варианты* имеет смысл когда хорошо разбираешься.
А когда знания минимальны, то лучше не тратить время и деньги
Shimano Acera для катания хватит с головой
и м х о

Т.е. я предполагаю, что с таким выносом и другие опробованные мною модели будут комфортнее.

Велика вероятность того, что когда вы начнете кататься, то наоборот - захотите вытянутой посадки

Плюс может кто-то из их клиентов знает существует ли такая практика у них?

Как основной *клиент* могу смело утверждать, что такой практики не существует
Но вы можете купить у нас любые компоненты ( со скидкой) и мы их вам с радостью установим на ваш велосипед ( со скидкой)

[Xandr]

Как по мне так лучше SLX, однозначно лучше X5.