А может сразу удобрять поля?

Змінюється світ, змінюємося ми, змінюються наші велосипеи і тільки ДЕМОКРАТІЇ на Велокиєві не було та не буде.
Аватар користувача
Tolstiy )
* * *
Повідомлень:430
З нами з:30.10.10 21:18
Стать:чол
Звідки:бомж печерський
А может сразу удобрять поля?

Повідомлення Tolstiy ) » 16.7.11 16:30

В Киеве тела покойников хотят пустить на компост

Киев может стать первым местом на планете, где тела умерших людей будут превращать в компост. Новый метод захоронения называется криогенная кремация.
Согласно методу, предложенному украинскими учеными, вместо традиционного сжигания тело замораживают при низких температурах и разбивают ультразвуком в мелкий порошок. Метод в 5-6 раз дешевле обычной кремации и более экологичный, сообщает ТСН.
Гроб с телом покойного замораживают в жидком азоте при температуре -196° С. Труп становится хрупким как стекло. После ультразвукового удара тело рассыпается в мелкий порошок. Переработанную массу высушивают и получают 15-20 килограммов минеральных солей и органических веществ. Смесь кладут в картофельную или кукурузную урну и закапывают в землю.
За полгода останки умершего превращается в компост. На такой могиле, вместо креста, предлагают высадить цветы или дерево.
Украинские разработчики криогенной кремации подсчитали, что превращение тела в порошок в 6-7 раз дешевле сжигания, так как газ будет дороже азота.
К тому же, нынешние крематории выбрасывают в воздух опасные соединения, среди них - диоксины и испарения ртути.
Еще 8 лет назад киевские ученые провели удачные эксперименты на животных. В 2004 году Киевсовет разрешил ввести новый метод кремации в столице, однако денег на реализацию проекта не дал. Для его старта нужно 800 тысяч гривен.
Между тем инициативу перехватили шведы и в этом году местный крематорий перепрофилируют в так называемый проматорий.
Напомним, ранее сообщалось, что на сегодняшний день почти все кладбища в столице полузакрыты из-за отсутствия мест.


http://stolitsa.glavred.info/archive/20 ... 202-3.html

Навіяло:
1. Невже рідкий азот аж настільки дешеве задоволення?
2. Українським полям не вистачає перегною.
3. Можна буде (майже в прямому сенсі, після виконання п.2) їсти співвітчизників. Раптом хтось про це мріяв :grin:

Пєчалька, короче. Замість того щоб забезпечити нормальні умови життя і рівень медичних послуг, думають як би ефективніше позбутися жмуриків.

Аватар користувача
Krugliy
*********
Повідомлень:2170
З нами з:25.9.05 19:24
Skype:Dimius
Стать:чол

Re: А может сразу удобрять поля?

Повідомлення Krugliy » 16.7.11 17:43


Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: А может сразу удобрять поля?

Повідомлення Trion » 16.7.11 18:23

Все мы гости в этом мире.
Процесс захоронения по сути, ничем не отличается от традиционного, просто быстрее, если говорить о конечной стадии.

Аватар користувача
5trovi4
* * *
Повідомлень:341
З нами з:10.8.10 13:53
Skype:dgurianov
Стать:чол
Звідки:Киев, Лесной

Re: А может сразу удобрять поля?

Повідомлення 5trovi4 » 16.7.11 19:12

Зашибись! Я - за. Надоели уже эти космодромы покойников покрытые крестами. Только землю зря занимают.

Аватар користувача
YMA
* *
Повідомлень:103
З нами з:11.3.11 13:52
Стать:чол
Звідки:Буча

Re: А может сразу удобрять поля?

Повідомлення YMA » 16.7.11 19:26

Пєчалька, короче. Замість того щоб забезпечити нормальні умови життя і рівень медичних послуг, думають як би ефективніше позбутися жмуриків.
Ти так кажеш, ніби це щось погане... :shock:
Велопатролль

Аватар користувача
catforalice
* * * *
Повідомлень:843
З нами з:12.3.10 20:57
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: А может сразу удобрять поля?

Повідомлення catforalice » 16.7.11 20:30

Наконец-то от нас появится толк... Я имею ввиду - толк природе.
"Не валяйте дурака. Динамоключ и чтение надписей - это американский путь развития. Это добровольный отказ от прямого познания действительности!"

Аватар користувача
TinyUser
* * * *
Повідомлень:891
З нами з:6.4.10 10:17
Стать:чол
Звідки:Киев сити, борщаговка.

Re: А может сразу удобрять поля?

Повідомлення TinyUser » 17.7.11 00:19

я только за такие новшества. сколько можно эпатажные могилы с многотонными плитами и крестами городить, лучше в пользу.
а так же +1 за повышение соц. стандартов для живых.
I've always knew that I'd not be the one that be left alone to weep.

Аватар користувача
rumoku
* * * *
Повідомлень:743
З нами з:10.7.09 21:20
Стать:чол

Re: А может сразу удобрять поля?

Повідомлення rumoku » 17.7.11 00:48

всем вышеотписавшимся срочно к доктору, провериться на наличие "сердца" :eek:

Аватар користувача
Anton_gotos
Модератор
Повідомлень:4591
З нами з:11.7.07 18:52
Стать:чол

Re: А может сразу удобрять поля?

Повідомлення Anton_gotos » 17.7.11 01:00

всем вышеотписавшимся срочно к доктору, провериться на наличие "сердца" :eek:
Вот по этому у нас не распространено донорство или передача тела на благо науки. Ведь когда человек уже умер, его органы можно использовать чтоб спасти живых, но нет - он и при жизни против даже такой вероятности и родственики тоже. Также и тут - все сердешные не хотят оставить за собой цветущую липу, а хотят чтоб ихнее лицо было выбито на куске камня и стояло постоментом. Нравятся американские кладбища - они не вызывают страха и ужаса. Зеленая трава, все акуратно и нет такого - у одного крестик, у другого мраморный мемориал. Вроде законом Украины уже запретили ставить кресты вдоль дорог, тем кто погибли на том месте. Оно и правда пугает, когда едешь по сплошному импровизированному кладбищу :dash2:

Аватар користувача
Krugliy
*********
Повідомлень:2170
З нами з:25.9.05 19:24
Skype:Dimius
Стать:чол

Re: А может сразу удобрять поля?

Повідомлення Krugliy » 17.7.11 01:21

Просто появился еще один альтернативный способ захоронения, весьма оригинальный. Каждый, как хочет, так и Зображення . Мне например нравится кремация с последующим развеиванием пепла по ветру, где то в горах. Кому то охота после смерти быть закопанным, кому то замороженным на миллион лет в надежде,что потомки вернут его к жизни. У каждого народа свои традиции. У украинцев и евреев например есть традиция и после смерти мериться письками, у кого памятник больше и дороже. Америкосы так те меряются гробами, а памятники потом все одинаковые обычно и без насыпанного холма. Просто камень и травянистая лужайка. А где то в Южном полушарии покойников кладут на настил на дереве, дабы их бренное тело склевали птицы. Каждому своё.
ЗЫ. А многотонные плиты лет через 150, когда кладбище сносят идут в дробилку и тоже послужат делу. В природе ничего не пропадает, даже если на плите чья то рожа нацарапана.
китайское кладбище
Зображення
Японское Зображення
Индийское Зображення

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: А может сразу удобрять поля?

Повідомлення Trion » 17.7.11 11:32

Spoiler
Show
- Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
- Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, - тут неизвестный повернулся к Берлиозу, - вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... - тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, - да, саркома, - жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, - и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье - совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, - тут иностранец прищурился на Берлиоза, - пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет - поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? - и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком (c)

Аватар користувача
TinyUser
* * * *
Повідомлень:891
З нами з:6.4.10 10:17
Стать:чол
Звідки:Киев сити, борщаговка.

Re: А может сразу удобрять поля?

Повідомлення TinyUser » 17.7.11 18:46

хм, а наличие сердца определяется эпатажным склепом и похоронами на 300 человек?
по-моему нет.
умер, кремировали\заморозили а там дальше или пепел развеяли или же деревце высадили на перегное. и польза для дела и нет этих дЫких памятников.
покойному не легче от того чот надо его прахов величается глыба гранита на много тонн, а еще живым родственникам тоже незачем на той глыбе ежегодную попойку именуемую "гробки" устраивать.\

развеяли прах по реке или в горах, высадили на компосте из тела дерево - поедьте по реке, сходите в горы, к дереву, вспомните, если ва на самом деле был человек дорог, и даже без гравюры на надцатитонной мраморной плите.

п.с.: время фараонов окочилось давно, если кто не в курсе, сейчас пирамиды\другого рода усыпальницы наперед, начиная с юношества не строят.
I've always knew that I'd not be the one that be left alone to weep.

Аватар користувача
Samoveto
* *
Повідомлень:194
З нами з:24.9.07 19:54
Стать:чол
Звідки:Обухов Киевской обл.

Re: А может сразу удобрять поля?

Повідомлення Samoveto » 18.7.11 07:08

...
Но. Есть такая штука, как «конформизм» плюс «традиции».
Ближайшие n лет ничего в этом деле меняться не будет, будут хоронить — «так надо». :smt081
:spat:

Аватар користувача
Cubano
* * *
Повідомлень:478
З нами з:9.8.05 21:41
Skype:misha-svch
Стать:чол
Звідки:Біля Церкви

Re: А может сразу удобрять поля?

Повідомлення Cubano » 18.7.11 08:37

[
1. Невже рідкий азот аж настільки дешеве задоволення?
Азот не дешевий, але я так думаю, щоб спалити тіло, треба використати не одну сотню кубометрів газу.

В дитинстві у нас була станція штучного запліднення. І пару раз бачив таку картину - тітка їде з відром, а відро повне киплячого рідкого азоту.
Пацани колись взяли велику металічну кружку такого азоту і кинули туди жабу. Азот вилили - а в кружці ніфіга. :grin:

Питання про новий метод дуже філософське. Хто тут казав, що це правильний метод, скажіть, чи готові ви, щоб останки ваших родичів поховали подібним чином, чи ваші родичі готові поховати вас так?
Я теж проти масивних памятників, і до речі мої батьки теж були проти, просили, щоб був "легкий варіант". Прохання виконано.
По під трасами - то взагалі кошмар був, - МОДА!!! Уже було бажання кувалдами їх валити, - загиблі там в більшості самі винуваті були в трагедії, і не приємно було на їх укірливий гранітний погляд дивитися. Так дорожні служби самі розправилися з ними.

Ну і від "гробків" теж якась користь є. Один раз на рік цвинтар капітально прибирається одночасно. Так би мене туди було б дуже важко затягнути. Ну і збираються раз на рік люди з усього світу, є можливість зустрітися людям, які б за інших умов ніколи не зустрілися.

Аватар користувача
de Balzam
*********
Повідомлень:4871
З нами з:17.1.03 19:50
Стать:чол
Звідки:укрхромбромпром

Re: А может сразу удобрять поля?

Повідомлення de Balzam » 18.7.11 09:55

Вижу единственный недостаток: допустим, убили кого-то и "криокремировали"; а через год вдруг будет потребность в пересмотре дела и эксгумации, ... а там всё чисто-чисто уничтожено!
Pǔjīng SB

Аватар користувача
Samoveto
* *
Повідомлень:194
З нами з:24.9.07 19:54
Стать:чол
Звідки:Обухов Киевской обл.

Re: А может сразу удобрять поля?

Повідомлення Samoveto » 18.7.11 10:24

Ну, может, к тому времени паталогоанатомия продвинется вперед, и все можно будет узнать с первого раза (подумаешь, архивы будут больше).
:spat:

Volod Dolov
* * *
Повідомлень:226
З нами з:11.5.10 15:35
Стать:чол
Звідки:Запорожье

Re: А может сразу удобрять поля?

Повідомлення Volod Dolov » 18.7.11 10:46

1. Невже рідкий азот аж настільки дешеве задоволення?
Смотрел передачу - на одного покойника азота расходуеццо на 20 гривень и электроэнергии гривень на пять
2. Українським полям не вистачає перегною.
Предполагалось, что в месте захоронения остатков азотной кремации будет высаживаццо дерево.

Кстати позиция православной церкви - данный способ захоронения не противоречит церковным законам - тело подвергается захоронению, а в каком виде - дело десятое.
Обидно, что изобрели метод наши, а использовать будут скандинавы.
По продцедуре метод не отличается от кремации - покойнег разрушается вместе с гробом. Токо на руки выдают не пепел (который тоже в какой-то степени удобрение), а нечто альтернативное. по моему скромному мнению за такое решение нобеля надо давать - молодцы ребята.

Аватар користувача
TinyUser
* * * *
Повідомлень:891
З нами з:6.4.10 10:17
Стать:чол
Звідки:Киев сити, борщаговка.

Re: А может сразу удобрять поля?

Повідомлення TinyUser » 18.7.11 13:24

чи готові ви, щоб останки ваших родичів поховали подібним чином, чи ваші родичі готові поховати вас так?
Да и Да. Мне от мемориалов или от 4 метров квадратных площади на которой я буду гнить не легче будет. А вот природу я люблю, дерево пусть вырастет.
родственники еще годы назад строго-настрого сказали кремировать и развеять. Думаю от посадки дерева на их останках тоже никто не откажется.

кладбища вообще ликвидировать в пору. а насчет воспоминаний и встреч - если вы не хотите помнить человека, если вы не хотите видеть ему так же близких то хоть гробкИ хоть грОбки, до жодного места.
дома собрались, помянули, если надо, пошли на месте захоронения\развеянья праха и все. нафига эти все эпохальные строение и ритуалы. деньги тратить? повод набухаться с родственниками?
I've always knew that I'd not be the one that be left alone to weep.

Аватар користувача
Net Scorpion
* * * *
Повідомлень:666
З нами з:14.7.04 13:14
Skype:net_scorpion
Стать:чол
Звідки:Стратегическое шоссе, Киев

Re: А может сразу удобрять поля?

Повідомлення Net Scorpion » 18.7.11 14:01

3. Можна буде (майже в прямому сенсі, після виконання п.2) їсти співвітчизників. Раптом хтось про це мріяв :grin:
Вообще-то мы их и так едим. Моллекула - штука очень маленькая. Чтобы проиллюстрировать, насколько, приводят часто такой пример: каждый раз, когда ты вдыхаешь воздух, в твоих легких оказывается хотя бы одна моллекула, которая была в легких Наполеона в момент его смерти. То же самое справедливо для Джоржда Вашингтона, Сократа, Ивана Грозного и твоего прапрадедушки.
С учетом того, что люди не только дышат, но и пьют, а также кушают, в каждой, допустим, булке, содержится несколько атомов углерода, которые на рассвете 6 августа 1945 года входили в состав некоего несчастного японца из Хиросимы.

Медицинский факт.
Disclamer:
Все по моему скромному мнению и никаких намеков. Здесь написано только то, что написано.

Аватар користувача
pal
* * *
Повідомлень:446
З нами з:19.5.06 15:34
Стать:чол
Звідки:Калиноффка

Re: А может сразу удобрять поля?

Повідомлення pal » 18.7.11 14:44

Теплоемкость воды (из которой в основном состоит человек) 2060 кдж/кг
Теплота испарения жидкого азота 193 кдж/кг (грубо говоря, в 10 раз меньше)
1 кг жидкого азота может охладить на 1 градус 100 гр воды - я правильно рассуждаю?

Аватар користувача
de Balzam
*********
Повідомлень:4871
З нами з:17.1.03 19:50
Стать:чол
Звідки:укрхромбромпром

Re: А может сразу удобрять поля?

Повідомлення de Balzam » 18.7.11 15:20

Нет, откуда такие цифры?!

У воды уд. теплоёмкость ~4,2 кДж/кг*К
У азота теплота испарения ~200 кДж/кг.

Чтобі охладить 1 кг воды на 1 градус надо испарить ~50 граммов азота.
Pǔjīng SB

Аватар користувача
pal
* * *
Повідомлень:446
З нами з:19.5.06 15:34
Стать:чол
Звідки:Калиноффка

Re: А может сразу удобрять поля?

Повідомлення pal » 18.7.11 15:27

Сорри, 2060 - это теплоемкость пара. http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid= ... 70eb2ec90d
Чтобы охладить 50кг воды на 200 градусов = 10 кг азота
Жидкий азот что, дешевле пива??

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: А может сразу удобрять поля?

Повідомлення Trion » 18.7.11 15:28

Ватная палочка, смоченная двумя каплями азота, в точке контакта способна добела проморозить плоть на глубину до 4 мм, чем успешно пользуются в косметологии.
Жидкий азот экологичнее пива, нефти и газа.
Чтобы объекту придать хрупкость охлаждать до -196 необязательно, качество начинает проявляться и при более высоких температурах, главное - равномерное охлаждение по всему объёму.
Когда-то в быту студенчества яблоки в порошок превращал так :)
Востаннє редагувалось 18.7.11 15:33 користувачем Trion, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
pal
* * *
Повідомлень:446
З нами з:19.5.06 15:34
Стать:чол
Звідки:Калиноффка

Re: А может сразу удобрять поля?

Повідомлення pal » 18.7.11 15:33

Ватная палочка, смоченная двумя каплями азота, в точке контакта способна добела проморозить плоть на глубину до 4 мм, чем успешно пользуются в косметологии.
Жидкий азот экологичнее пива, нефти и газа.
..А капля никотина хомячка воще в клочья разрывает ;)
Вы еще скажите что жидкий азот бесплатен.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: А может сразу удобрять поля?

Повідомлення Trion » 18.7.11 15:35

Намного дешевле земли, которую сдают в аренду с памятником и ритуальными услугами/атрибутикой.
Похороны вообще удовольствие не из дешёвых.


Повернутись до “Пісочниця”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 249 гостей