Будущее велодорожек

[Бешенный_бантик]

[vovkastallion]

Очередная тема для "стёба" или...?

[Kuptik]

актуальненько.
у нас все будет в разы хуже. велодорожки просто будут местом для парковки - вот четырехколесные обрадуются.

[TIGOR]

Очередная тема для "стёба" или...?

Так в NY такие же люди, как и у нас.
50 баксов, за то что выехал на велосипеде не в том месте.
(Пример: NED выехал в центральном парке в воскресенье на красный свет светофора, где машины не ездят (50 баксов штраф), или проехал в парке по тротуару в парке (50 баксов штраф).
Полисменам - насрать:
"Мы ж для вас велодорожки сделали, законом приняли, там и катайтесь..."

[Trion]

Если отфильтровать весь срач, который мы развели в теме с велопарковками имени одной организации, то в сухом остатке ключевая идея с велодорожками примет следующий вид.
Пока будет вседозволенность среди автомобилистов, я обоими руками за вседозволенность велосипедистов. Бо чувствовать себя ущемлённым в правах, будучи силком в эти самые права засунутым, в то время, как другим всё можно не очень то и хочется.
И не нужно напрастно спорить что "начинать нужно с себя наводить порядок во всё мире" и тю дю
Есть только две вещи, которые эффективно работают:
- неизбежность наказания даже за мелкое правонарушение;
- продуманность инфрастуктуры, позволяющей свободу перемещения без умышленного нарушения правил просто потому, что здесь дорожка обрывается или сужается до 20 см;
И всё.

[Максимка]

я обоими руками за вседозволенность велосипедистов

О чем речь?
Ехать велосипедисту зигзагами по шоссе, ездить на красный, выезжать на встречную полосу, и про этом машины, ни в коем случае, не должны наехать?

Пока будет вседозволенность среди автомобилистов

Ну, правила то как раз и ограничивают анархию на дорогах, да вот при нарушении оных, легко можно уклонится от наказания.

[Trion]

В плотном потоке старт на красный при условии отсутствиях помех является более безопасным, чем синхронно с потоком. Во время разгона другим на вас плевать, а так видят впереди себя потому что стартовали чуть раньше.
Просто вас никогда не пытался зацепить тралик бортом, прижав к заборчику.
И таких примеров очень много.
Конечно, это не агитация езды на красный, только на подумать, что лучше приехать живым нарушителем, чем быть правильным, но калекой или покойником.

[Kuptik]

И не нужно напрастно спорить что "начинать нужно с себя наводить порядок во всё мире" и тю дю

дада, пусть сначала они станут хорошими, а потом уже и мы подтянемся. дада.

[F1-FAN]

Если отфильтровать
...
И всё.

Нет не все. Не хватает сущей мелочи - эффективного способа обеспечить все вышеназванное. А если вы всеми конечностями за всеобщий беспредел, то зачем отказывать в нем велосипедным активистам. Они так же вольны делать что хотят, где хотят и как им заблагорассудится. То что имеем сейчас устраивает далеко не всех, но у организации хоть есть что предложить взамен, а у вас - :smt102 Если желаете как-то повлиять на процесс то действуйте, когерентно-ли или антагонистично, но делайте хоть что-то чтобы вас услышали за пределами форума. А то все что здесь пишется по этому поводу напоминает только сопли, вопли и борьбу с ветряными мельницами.
А насчет того кто кого и в каких пропорциях репрезентирует, ну так и водители обычно судят о нас всех по отдельным особо ярким представителям.

[Trion]

Эффективного способа пока не существует.
В представлении массы велосипедист остаётся нищебродом и негром на дороге, которому не хватило денег на авто, даже если у этого велосипедиста Паджеро или Лексус в гараже остался - на нём это не написано. Отдельные автомобилисты считают иначе, ещё меньшую их часть можно убедить в обратном посредством простых, вежливых и понятных слов. Но это меньше 5-7%, большинству так вообще всё-равно едете вы по дороге или велодорожке, лишь бы не мешали и под колёсами не путались. Вы можете при этом считать себя бесконечно крутым и адски индивидуальным, потому что не "как все, а на велике", но с пресловутой массой придётся считаться, хотите вы того или нет, как только выезжаете на дорогу и пересекаете траектории практически всех участников дорожного движения. Во-первых, их больше, во-вторых, они тяжелее и в более безопасной оболочке.
Велодни и велопарады - праздники "для себя" в первую очередь, в понимании неискушённого обывателя это не более, чем выезд клуба по интересам раз в году с флагами и знамёнами без конкретной цели в потоке очередных вечерних новостей. Кроме массовки большего внимания к явлению велосипеда на дороге фактически не достигнуто. СМИ только протокольно констатируют факт событий без эффективной передачи с экранов какой-либо чёткой идеологии, планов и причин, которые вывели всех этих людей на улицы.
Существующий порядок передвижения на дорогах лично меня вполне устраивает, отсутствие велодорожек в том числе. Раз всё устраивает, то и перемены ради одних только перемен считаю глупостью. Есть некоторые замечания относительно правоохранительной и судебной системы, на которую ни вы, ни я, ни какая-то организация повлиять попросту не способны. И пока всё будет продаваться, пока за то, что вас сделали калекой либо задавили насмерть никому ничего не будет, даже если вас собьют на зелёный свет - велодорожки останутся одной из сладких утопий страны с молочными реками и кисельными берегами, которые не решают насущных проблем, а являются лишь частью амбициозных планов их создателей для галочки и своего места на страничке истории.
Удачи в полемиках!

[F1-FAN]

C вами невозможно спорить. А насчет велопарадов, так даже полностью согласен. И в целом как одна из точек зрений она вопросов не вызывает, но вот что делать со всеми теми кто ее не разделяет? Значительная их часть в инет не ходит, ВК не читает, ездит на ардисах и видит будущее местной велоинфраструктуры в несколько ином свете, а плоды их фантазий усилиями соответствующих структур уже вполне материальны и ощутимы, что вас собственно и беспокоит. Вы за массовые расстрелы и карательную психиатрию?(про естественный отбор даже не заикаюсь.) Ибо как цивилизованным образом совместить в одном времени и пространстве группы людей объединенных только средством передвижения мне что-то пока не ясно.

[Vadim Bus]

Я сейчас обучаю парня ездить по дорогам. Короче "курс выживания" , в первом занятии - велодорожка зона парковки джипов и зона риска, также самое нелогичное место для передвижения велосипедиста скорость которого превышает 15-17 км в час. ..

[Oleksiy]

предложение к модераторам: а давайте закроем все темы о велодорожках до появления первой нормальной велодорожки, а на попытку создать очередную тему - будем выкладывать это видео и закрывать тему...
надоел этот флуд... все уже и так знаем что:
- делать велодорожки наши дорожники не умеют(ул. Здолбуновская и ул. Днепровская набережная тому подтверждение);
- ездить по велодорожкам никто не сможет(из-за припаркованых-ездящих там авто)...

так зачем раз в месяц поднимать тему???

[Максимка]

И пока всё будет продаваться, пока за то, что вас сделали калекой либо задавили насмерть никому ничего не будет, даже если вас собьют на зелёный свет

Вот главная проблема, а не наличие, или отсутствие велодорожек.

[Fastoff]

у нас все будет в разы хуже. велодорожки просто будут местом для парковки - вот четырехколесные обрадуются.

+100
В нас на тротуарі ставлять свої машини і думають, що все ок, що люди будут перестрибувати їхні тачки А коли вело-доріжки зроблять, то я думаю всезнаючі автомобілісти будуть дамати, що це їм так парковку позначили, дарма що колір ліній не синій...

[RealIce]

И пока всё будет продаваться, пока за то, что вас сделали калекой либо задавили насмерть никому ничего не будет, даже если вас собьют на зелёный свет

Вот главная проблема, а не наличие, или отсутствие велодорожек.

+100
Велодорожки на самом деле не нужны. Весь треп властей о них - это очередная статья отмыть деньги не более.
Скажу так, в Европе велодорожки далеко не везде. Вот в Осло их практически нет. Даже просто разметка велополосы выполнена только в местах интенсивного движения ну или на сложных для маневрирования участков.
Просто нужны не велодорожки - а нормальные правила дорожного движения, которые соблюдаются и за нарушение которых существует наказание.
А велодорожки уже вторично.

[Kuptik]

Просто нужны не велодорожки - а нормальные правила дорожного движения, которые соблюдаются и за нарушение которых существует наказание.
А велодорожки уже вторично.

у нас нормальные правила. у нас люди не нормальные и пока будет так - то никакие велодорожки ничего не изменят, кроме как будут ущемлять пешеходов или четырехколесных.

[RealIce]

Просто нужны не велодорожки - а нормальные правила дорожного движения, которые соблюдаются и за нарушение которых существует наказание.
А велодорожки уже вторично.

у нас нормальные правила. у нас люди не нормальные и пока будет так - то никакие велодорожки ничего не изменят, кроме как будут ущемлять пешеходов или четырехколесных.

Нормальеность определяется наказанием за нарушение. В Европе люди тоже не сверхсознательные, но штрафы большие.
"Создание помехи для пешеходов или велосипедистов, двигающихся по велосипедной дорожке, по свободному напрвлению " - 60 евро
с риском ДТП - 75 евро
Это вроде как в Германии.

[Trion]

Нормальные ПДД говорите? А вы их перечитайте внимательно.

[Kuptik]

а что тебя не устраивает?

[Glam]

ПДД у нас не просто нормальные - они правильные, хорошие и мало чем отличаются от таковых в, скажем, Германии. А вот менталитет у нас, действительно, жлобский. И только прилюдное повешение за яйца нескольких десятков особо злостных нарушителей с последующим жестким имеловом всех прочих (как в той же Германии) может изменить ситуацию. Вот только нашей властной профффессуре это никаким боком не нужно и даже убыточно будет...

[Trion]

Много противоречивых либо запутанных пунктов, пересекающихся между собой в разных разделах и полная неразбериха с ответственностью.
Та же горящая зелёная стрелка на светофоре, согласно 8 разделу поворачивать необязательно, согласно 16 - обязан, если перекрыл кому-то сзади дорогу (чуви стоял сзади тебя без поворотника и не мешал, решил внезапно повернуть и посигналил - бац и ты уже помеха, будут гайцы - тормознут). Раньше допускалась парковка на тротуаре при наличии зазора в 3 метра, потом переписали под два. Сократили минимальную дистанцию парковки возле пешеходных переходов, остановок и несмотря на выросшую аварийность и число трупов на переходах ввиду того, что пешик выпрыгивает прямо под колёса из-под припаркованной на переходе машины, стали больше дрючить, но поворачивать пункты взад отказались, как максимум - знак сорок и ниипёт, и т.д. по мелочам нормальный список наберётся. Ряд норм пропускается (весь Подол заставлен транспортом под знаками "остановка запрещена", на Красноармейской полоса маршрутного транспорта превращена в парковку, хотя выезд на неё простому авто запрещён), но в то же время за мелочи попрошайки с полосатыми ложками будут дрючить до последней копейки если недобор по протоколам. Причём сами гаишники не брезгуют поставить своё корыто раком если вздумается сбегать за сигаретами в киоск или залечь в засаду.
Конечно же, это совершенно нормальные пдд чтобы было чему удивляться.

[Glam]

Большинство из написанного - это, как раз, несоблюдение правил, в не их ущербность. А горящая зеленая стрелка - так они, в подавляющем большинстве, стоят там, где из крайней полосы только поворачивать можно, а прямо нельзя (да, я тоже знаю несколько перекрестков, где это не так, но таких меньшинство). Так что не надо, не надо гнать на правила. Их соблюдать надо - тогда, возможно, жить станет лучше и веселее...

[Trion]

Большинство из написанного - самая малость из существующего.
Ломать мельницы сейчас некогда и неохота. Зимой если что.

[RealIce]

Не буду спорить по поводу ПДД.
Но не думаю что они по какой либор причине должны отличяться от нашего законодательства вцелом.
Ну а что там твориться никому думаю объяснять не надо.