Советский Союз - от любви до ненависти (опрос)

Змінюється світ, змінюємося ми, змінюються наші велосипеи і тільки ДЕМОКРАТІЇ на Велокиєві не було та не буде.

За что вы любите/не любите совок?

Ненавижу, потому что меня лично страшно обидели
9
5%
Не люблю, потому что не было ничего хорошего
45
26%
Не люблю, потому что так принято/модно
2
1%
Вспоминаю добрым словом
73
42%
Искренне люблю и ностальгирую
18
10%
Да мне пофиг, я его не знаю...
26
15%
 
Всього голосів: 173

Аватар користувача
Pooh
Модератор
Повідомлень:5261
З нами з:5.6.03 09:48
Стать:чол
Звідки:http://www.ukrbike.com.ua
Re: Советский Союз - от любви до ненависти (опрос)

Повідомлення Pooh » 3.3.11 17:28

СССР люблю, так как для меня, как ребенка и подростка, было гораздо лучше, чем сейчас для моих детей (образование, досуг, безопасность).
Для моих родителей тоже (все инженеры).

Все ужасы с КГБ и МВД неприятны (я не про ЧК, НКВД, МГБ, а про 80-90-е), но терпимо по сравнению с нынешним беспределом.
Тот же любой милиционер всегда был в уважении и соответствовал названию.
А сейчас.... я с 16 лет из дома, без паспорта, даже в ларек около дома не выхожу....
ибо по неимению его "до выяснения личности" - опасно для жизни и здоровья.

А вообще, старый "совок" гораздо лучше нынешнего.
Система осталась той же.
Изменений в худшую сторону, гораздо больше чем в лучшую.
Люди у "руля" все те же..., только аппетиты гораздо больше, а совести поменьше.
Свободы в мозгах у людей добавилось мало.
Сдай кровь - спаси жизнь! http://www.donor.org.ua

Аватар користувача
Masud
* * * * *
Повідомлень:1883
З нами з:25.5.05 21:34
Стать:чол
Звідки:Киев, Западный берег

Re: Советский Союз - от любви до ненависти (опрос)

Повідомлення Masud » 3.3.11 17:29

У нас де факто уже тоже самое. ща донецкие немного укрепятся, баблом обживутся, сцаться от страха переворота перстанут, и у нас в законодательстве такой пунктик появится.. Хотя лично мне оно нафыг не надо.. Меня пугали стрелялкой и не раз, если у человека нет цели в тебя стрелять он никогда єто не сделает.
Де-факто стволы у нас вне закона. У граждан нет законного права себя защищать. Резинку и то далеко не всем можно, да и это не оружие против огнестрела. У нас такого не сделают никогда - рабам оружие не положено. Россия как бы живой пример. У них даже пневматы начинают запрещать... То же ждет нас. И при чем тут донецкие (тем более у них как раз бабла и так выше крыши), Лозинский не донецкий и что? Вопрос не в регионе, а в том, что порядочные люди в России и Украине, как правило во власть не попадают, и, заметьте, даже не стремятся в это говно лезть.
Я всегда говорю, что если человек активно катается на велосипеде, значит у него есть хотя бы одна извилина и он уже никогда не будет инфантильной амёбой.
Трям

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Советский Союз - от любви до ненависти (опрос)

Повідомлення Trion » 3.3.11 18:03

Наоборот, рассказывали о прибалтах с некоторой завистью, типа - живут же люди.
Во время войны мой дед на себе протащил почти 10 километров раненого командира, латыша. В канун 20-летия Победы латыш со всей своей семьёй приехал вна Украину, в знак старой дружбы и благодарности привёз кучу подарков. Спидола в 5 метрах от меня на хранении до сих пор, всё остальное из рассказов старших.
Так вот, будучи здесь, пригласили приехать и к ним погостить. И уже бабушка мне рассказывала, что после увиденного там поняли какова пропасть между ними и нами. Не в плане благостояния видимого (по ним война одинаково прошлась), а в плане менталитета и ведения хозяйства. Выходит, при Союзе и они, и мы одинаково "жили". Только сейчас они в Европе, а мы здесь.

Аватар користувача
boogie-woogie
* * * *
Повідомлень:709
З нами з:21.5.09 15:34
Стать:чол
Звідки:Новобіличі

Re: Советский Союз - от любви до ненависти (опрос)

Повідомлення boogie-woogie » 3.3.11 18:46

после увиденного там поняли какова пропасть между ними и нами. Не в плане благостояния видимого (по ним война одинаково прошлась), а в плане менталитета и ведения хозяйства. Выходит, при Союзе и они, и мы одинаково "жили". Только сейчас они в Европе, а мы здесь.
Абсолютно согласен. Не нужно далеко ходить - часто бываю в командировках по всей Украине. В западных головах Европы в разы больше, чем в киевских и уж тем более, чем в харьковских или днепропетровских. На восток вобще ездить не люблю. Там просто заповедник совка за редким исключением :(
продам экшн-видеокамеру Oregon Scientific ATC-3K http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=98&t=101297

Аватар користувача
boogie-woogie
* * * *
Повідомлень:709
З нами з:21.5.09 15:34
Стать:чол
Звідки:Новобіличі

Re: Советский Союз - от любви до ненависти (опрос)

Повідомлення boogie-woogie » 3.3.11 18:51

Ух, блин! А я как косить люблю :Yahoo!:. Когда-то мало кто меня мог догнать в покосе. С косой девяносткой. Правда, кроме косить, больше ничего из сельской работы не нравится.

Но с НАТО даже в покосе было бы поспокойнее. Не то, шоб америка мне была ближе, просто с россией уже был в союзе. Не хочу идти воевать в Чечню или Грузию. Я туда лучше на велосипеде поеду...
Це точно :)

Кстати о велоперчатках :grin: Они совершенно не пригодны для работы с косой :grin: За 4 часа стер свои келлисы вщент :duma: Но надо ж было попробовать) Правда, в них руки не потеют :lol:
продам экшн-видеокамеру Oregon Scientific ATC-3K http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=98&t=101297

Аватар користувача
PARTOS
* *
Повідомлень:50
З нами з:5.6.09 08:40
Звідки:Киев, Харьковский

Re: Советский Союз - от любви до ненависти (опрос)

Повідомлення PARTOS » 3.3.11 19:40

СССР был и навсегда останется моей Родиной.

Территория моей Родины занимала 1/6 часть обитаемой суши и была самой крупной по площади страной мира. Общая протяжённость государственных границ моей Родины свыше 60 тыс. км (в полтора раза больше, чем длина экватора). Территорию моей Родины омывали 12 морей, принадлежащих к бассейнам 3 океанов — Северного Ледовитого, Атлантического и Тихого.

Территория моей Родины располагалась в Азии (около 75% площади) — Азиатская часть Советского Союза, и в Европе (около 25%) — Европейская часть Советского Союза.

На территории моей Родины находились 11 часовых поясов.

На территории моей Родины мирно сосуществовали представители свыше ста наций и народностей.

Каждому своему гражданину, моя Родина гарантировала и предоставляла:
• Право на труд - получение гарантированной работы с оплатой труда в соответствии с его количеством и качеством, включая право на выбор профессии и рода занятий.
• Право на отдых - обеспечивалось законодательным регулированием продолжительности рабочей недели для рабочих и служащих…
• Право на охрану здоровья - обеспечивалось бесплатной квалифицированной медицинской помощью в системе государственных учреждений здравоохранения и другими мероприятиями.
• Право на материальное обеспечение в старости, в случае болезни, а также полной или частичной утраты трудоспособности и потери кормильца.
• Право на жилище обеспечивалось развитием и охраной государственного и общественного жилого фонда, справедливым распределением жилья под общественным контролем. Устанавливалась невысокая квартирная плата.
• Право на образование. Устанавливалось бесплатность всех видов образования...

Моя Родина не занимала первые строчки по таким показателям как:
Торговля людьми, торговле детскими органами, детской проституции, детского алкоголизма и наркомании, количеству абортов, количеству самоубийств, уровню распространения эпидемии ВИЧ/СПИД, количеству незаконно осужденных, смертности в армии в мирное время, количеству пищевых продуктов содержащих запрещенные во всем мире добавки, количеству ввозимых медицинских препаратов которые запрещены во всех цивилизованных странах.

Был один недостаток у моей Родины – не всегда хорошие люди были «у руля» моей Родины.

Много нехороших людей было и во всей вертикали власти.

Эти, нехорошие люди, и привели мою Родину к тому кризису, который начался в 90 годы ХХ века.

Что, в этом случае сделали бы умные люди?
Просто поменяли бы нехороших людей.
Что получилось на самом деле?
Развалили страну, поломали все экономические связи, уничтожили экономику, систему образования, медицину, армию, развязали межнациональные конфликты и войны.

Вместе с тем, все те которые «своей работой» довели страну до развала – все остались при власти и на своих местах.

Единственное что изменилось для этих молодцев это то, что при СССР они воровали и гробили страну с оглядкой на Москву (их могли и хлопнуть), то после развала СССР им уже никто не мешал.

Ягал
* * *
Повідомлень:215
З нами з:11.10.09 20:02
Стать:жін

Re: Советский Союз - от любви до ненависти (опрос)

Повідомлення Ягал » 3.3.11 19:53

Интересно другое. Без обид, но как может человек судить о жизни в СССР, если этот самый СССР кончился, когда ему было аж 4 года (если в профиле все правильно)?
У меня такое же замечание. Вам-то было 13. Большой, но все же ребенок.
Я счастлива, что мои сыновья (26 и 28) не понимают, почему я радуюсь разноцветью флагов на праздники: желтый, синий, голубой... РЯДОМ!!! Много и других цветов, и никому не мешает! Много и более серьезных вещей. Хотя мне Союз ничего плохого вроде как не сделал, но... Вряд ли Вы поймете, почему человек, работающий в предприятии с первым отделом, не пытается выяснить судьбу своей родной сестры, кот. забрало гестапо, как члена киевского подполья. А для меня - это совок, это история моей семьи. И не только это. Хотя было и много хорошего. Но как человек проживший большую часть жизни при Союзе, боявшийся в сумерки выпускать детей на улицу в нач.90-х, досыта наевшийся нынешней демократии и имеющий пенсию на 10-15грн. выше минимальной (за 26 лет работы в школе в качестве учителя высшей катег. и со званием) я все же выбрала 2 пункт.
Печально, как по мне.

Аватар користувача
Tolstiy )
* * *
Повідомлень:430
З нами з:30.10.10 21:18
Стать:чол
Звідки:бомж печерський

Re: Советский Союз - от любви до ненависти (опрос)

Повідомлення Tolstiy ) » 3.3.11 20:09

Ух, блин! А я как косить люблю :Yahoo!:
Так це всі полюбляють :grin:
А ще Союз чомусь погано згадуєте...звідти ж ноги ростуть :cool:

Зображення

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Советский Союз - от любви до ненависти (опрос)

Повідомлення Varyat » 3.3.11 20:46

Чому Союз погано згадую? Ось пару цитат з мого улюбленого В. Дольника, точніше з його роботи "Этологические экскурсии по запретным садам гуманитариев", лінк на яку я приводив вище. Чомусь дуже багато спільного між тваринною поведінкою і людською проявляється саме в тоталітарному суспільстві, яким був СРСР :duma:.

Для тих, кому лінь читати всю роботу - пару цитат, жирним виділив ключеві думки, а те, чого мені завжди бракувало в Союзі - кольором (будете сміятись, але в кінці про павіанів і макак точна копія совка! зверху були павіани, а знизу - макаки :shock:)
Spoiler
Show
Проанализировав много видов, Лоренц более 50 лет назад сделал потрясающий по простоте вывод: у сильного животного бывает сильная мораль, у слабого – слабая. Человек по своей естественной истории – очень слабо вооруженное животное, даже укусить (в отличие от обезьян) и то толком не может. Поэтому у человека изначально слабы инстинктивные запреты, слаба естественная моралк. Безоружный мужчина не может в стычке нанести существенного ущерба другому: один устанет бить, а другой всегда может убежать. Врожденные запреты у человека соответствуют этому. Но впоследствии он начал создавать и совершенствовать оружие и стал самым вооруженным видом на Земле. Мораль же почти не изменилась. Потому что оружие мы совершенствуем с помощью разума, который способен прогрессировать стремительно, а врожденные запреты совершенствует естественный отбор, работающий неизмеримо медленнее. Беда человека не в его высокой агрессивности, а в его недостаточной изначальной моральности.

Если бы какой-то вид имел очень сильную мораль и неукоснительно соблюдал все заповеди, он был бы плохо приспособлен к среде, которая отнюдь не так идеальна, чтобы выполнялись моральные запреты. Поэтому животные имеют обходные пути: есть условия, когда запрет можно и нарушить (инстинкт как бы говорит: "нельзя, но если очень надо, то можно"). Так что наряду с запретами животное знает и как украсть чужое, и как отнять, и как бить слабого, и даже как убить.
Самый общий из таких обходных путей – разделение всех на "своих" и "чужих". В отношении первых запреты действуют очень сильно, а в отношении чужих – слабее или даже вообще снимаются. Животное обычно хорошо знает "своих" – это могут быть родители, братья и сестры, партнеры по стае, обитатели общей территории и т.п.
У человека программа "научись узнавать своих" начинает действовать очень рано. Уже в возрасте нескольких месяцев ребенок начинает "своим" улыбаться, а на чужих хмурит брови, делает рукой движение "прочь!", кричит. И позднее этот поиск продолжается. Разделите детей на несколько дней на две группы по любому признаку – и тотчас начинают считать компаньонов по группе "своими", а другую группу – чужой. И тут же по отношению к чужим начнут проявлять агрессивность и нарушать моральные запреты. К сожалению, мы поддаемся воздействию этой программы всю жизнь, выделяя "своих" – однокашников, соседей, сослуживцев, земляков, единоверцев – и так без конца. На этой программе нас ловят демагоги, натравливая на людей иного облика, класса, культуры, национальности, религии, взглядов. В наши дни всякий мой соотечественник может ежедневно видеть по телевизору, как правы были этологи, всегда утверждавшие, что разделение людей на "наших" и "ненаших" – преступно, ибо оно снимает в человеке инстинктивные запреты не наносить ущерба ближнему, а освобожденный от них человек не просто жесток, он изощренно жесток. Этологический смысл призыва Христа к всеобщей любви (в первую очередь не "своих") в том, чтобы лишить врожденную программу материала для поиска чужих.

Этологи любят изучать иерархию на молодых петухах, которые очень агрессивны и устанавливают иерархию очень быстро. В одной работе самого жалкого из забитых петушков из каждой группы ловили, приклеивали ему на голову огромный красный гребень из поролона – символ высокого иерархического ранга – и пускали обратно в загон. Петушок не знает, что у него на голове, и поначалу ведет себя по-прежнему забито. Но подбегающие клюнуть его петушки, видя огромный гребень, пасуют. Раз за разом обнаруживая их неуверенность, петушок надувается, поднимает голову, выпячивает грудь и шаг за шагом восходит на вершину иерархической лестницы без чьего-либо сопротивления. Пройдет несколько дней, снимут с него гребень, и он скатится на дно пирамиды.
В сходных опытах естественным доминантам заклеивали пластырем их прекрасные гребни, и, невзирая на все свои качества, они оказывались на дне. Петухи, "назначенные" экспериментаторами в доминанты со дна, оказываются более жестоки, чем естественные доминанты, так как они трусливее и поэтому больше терроризируют подчиненных. Изменяя у доминантного петуха размер гребня, можно дозированно менять полноту его власти. Оказалось, что чем больше экспериментаторы дают ему власти, тем агрессивнее он себя ведет и тем больше тиранит подчиненных. Если же гребень не дает власти и петух вынужден отражать атаки субдоминантов, обстановка в группе самая спокойная. Некогда было сказано: "власть портит человека; абсолютная власть портит его абсолютно". Подбирая гребни по размеру, подобно числу звезд на погонах, этологи могут за неделю построить модель армейской структуры (или церковной иерархии) и смоделировать ее эволюцию при тех или иных заданных построениях и качествах назначаемых "офицеров". Много чего такого знают и умеют этологи в изучении власти, что сделало запрещение этологии в тоталитарных обществах любого типа неизбежным. Нацисты и коммунисты не потому преследовали этологию, что этологи человеконенавистники, а потому, что они безжалостно анатомировали механизм возникновения тоталитаризма.
Неужели, "кто палку взял, тот и капрал"? К сожалению, это так. Верить в то, что тот, кто сам захотел власти над нами, делает это для нашей пользы, или утверждать, что нам безразлично, кто придет к власти,– недопустимая роскошь.
Иерархическое построение людских группировок неизбежно, ибо никаких иных врожденных программ в этой области у нас нет, и мы с этим ничего поделать не можем (вспомните: "нет программы – нет сколько-нибудь эффективного поведения"). Всякий раз, когда мы хотим создать порядок в группе, начиная с двух человек . (например, пилотов или космонавтов), мы одного назначаем старшим, т. е. всегда берем за основу принцип соподчинения.

Признать неизбежность для человека иерархического построения – еще не значит оправдать любые его формы, а тем более утверждать, что чем мощнее образованная нами иерархия, тем лучше. Ведь эта программа отбиралась для дикого стада приматов, а не для цивилизованных людей. Как раз наоборот, зная, к чему приводит бесконтрольное образование иерархий, мы обязаны его контролировать, направлять по оптимальному пути. Один из них – стремиться к тому, чтобы вокруг нас было много маленьких иерархий с конкретными разнообразными интересами и чтобы мы сами входили в несколько таких групп. Это значит стремиться к тому, чтобы в обществе и повсюду была общественная жизнь, чтобы группы по интересам были независимы друг от друга и не объединялись в супериерархии. Человек чувствует себя свободным, не угнетенным иерархической структурой, если он, во-первых, знает, что может ни в одной из них не участвовать; во-вторых, участвовать во многих и занимать в каждой из них разный иерархический уровень; в-третьих, свободно покидать любую из них; и, в-четвертых, сам организовать новую группу, соответствующую его представлению о целях, характере отношений и персональном составе. Общественная жизнь развита в демократическом обществе. Напротив, тоталитарные системы стремятся ограничить количество и разнообразие людских объединений, создать суперструктуры и контролировать их административно.

У павианов – геронтократия. Теперь , поднимем свой взор к вершине павианьей пирамиды. Кто ее венчает? Патриарх-павиан . с седой гривой? Нет! Оказывается, на вершине сидят несколько патриархов. Их отношения дружескими не назовешь, доверия тоже ; не видно, но и враждебности нет. Когдато в юности они долго и упорно боролись за доминирование в своей возрастной группе и давно уже установили, что друг другу ни за что не уступят. Образовав союз, они коллективно боролись за каждую иерархическую ступень в стаде. Их менее настырные и хуже организованные сверстники давно погибли, в том числе и от стресса. И вот они наверху. Их осталось мало , и будет все меньше. Теперь главная забота на всю оставшуюся жизнь – сдерживать напор субдоминантов, более многочисленных, постепенно набирающих силу и все более решительно пытающихся занять верхнюю ступень пирамиды. Ни одному из стариков в одиночку не удержать своего положения, и они удерживают его совместно.
Групповое доминирование старших по возрасту этологи называют геронтократией – властью стариков. Геронтократия часто формируется и у людей. Она может образоваться в небольшой группе, а может – и на вершине государства. Обычно геронтократия возникает, когда официальный лидер не уверен в себе и боится более молодых. Подтягивая к себе таких же старых и не уверенных в себе, как он сам, и делясь с ними властью, он формирует старческую верхушку, для которой страх потерять власть перевешивает стремление править единолично. В обычной жизни поведение геронтов может казаться нам очень продуманным и хитроумным. В действительности же это хитрость инстинкта. Доверившись ей, некоторым удавалось сохранять власть даже будучи в состоянии старческого маразма. В традиционных обществах общепризнанная и облагороженная законами и предписаниями власть старшей возрастной группы – всех этих советов старейшин, геронтов, сенаторов – зачастую оказывалась вполне приемлемой для рядовых членов.
Достигнув вершины власти, павиан не облегчает себе жизнь. Ему все время кажется, что в стаде нет должного порядка. Сидя на возвышении, он грозно хмурит брови то на одну обезьяну, то на другую. Время от времени приходится грозить кулаком, стучать себя в грудь, скалить зубы, похлопывать себя по гениталиям, подзывать то одного, то другого самца и заставлять принять одну из поз подчинения; опустить голову, пасть ниц, встать в унизительную для самца самочью позу при спаривании. Если кто-то выкопал что-то вкусное или нашел что-то интересное – потребовать себе. Геронты считают самок своей собственностью и не могут допустить, чтобы они спаривались с самцами низших рангов, но самки себе на уме, и следить за ними нелегко. У иерарха нет ни гнезда, ни имущества. Три предмета постоянно заботят его: сохранение и приращение территории стада, удержание самок и власть.
Чем интересны макаки. Для павианов геронтократия неизбежна, ибо иерарх не может сохранить власть в одиночку. Подчиненные ему самцы не будут помогать подавлять каждого из них по отдельности. Наоборот, они способны дать коллективный отпор. Покинем на время мир самцов павианов – сильных, грубых, властолюбивых, но не подлых животных – и присмотримся к стаду макаков – обезьян помельче и слабо вооруженных. Они тоже много времени проводят на открытых местах и образуют менее четко организованное, но более многочисленное стадо. Борьба за доминирование много значит в жизни самцов макаков, но ведется не столь жестоко. Их доминанты не нуждаются в союзе, потому что у макаков есть одна очень гнусная инстинктивная программа (встречающаяся у некоторых других стайных животных, например у собак). Стоит доминанту начать наказывать одного из подчиненных, как другие спешат ему помочь: кричат, кидаются в наказываемого калом, норовят ткнуть чем-нибудь сами.
Этологи разобрались, как возникает такое поведение. Это переадресованная агрессия, накопившаяся в страхе перед доминантом. Она по обычному иерархическому принципу переносится на того, кто слабее. А таким во время наказания выглядит наказуемый) На это способны все макаки, но особенно "подонки", занимающие дно пирамиды: ведь они боятся всех и обычно могут переадресовывать агрессию лишь неживым предметам, а в этом мало радости. И вдруг наказуемый оказывается как бы ниже дна, слабее их, его можно безнаказанно ударить. Интересно, что самки, обычно в самцовые иерархические игры не играющие (их ранг ниже ранга любого самца), в это дело не только втягиваются, но и действуют усерднее самцов. Этот простой механизм позволяет доминанту без особого риска для себя подавлять нижестоящих. Стоит только начать, а дальше стадо докончит.
Согласитесь, что сходная программа срабатывает и у нас. Вы замечали в очередях, как продавщица (доминант в нашем подсознании, раз она что-то распределяет, чем-то руководит) моментально натравливает чуть не всю очередь на покупателя, попытавшегося потребовать что-нибудь, в том числе полезное для всей очереди,– работать быстрее, не обсчитывать, не хамить и т, п.? Вы замечали, что легче всего ей втянуть тех, кто подсознательно чувствует себя ниже и слабее других: женщин легче чем мужчин, пожилых женщин легче, чем молодых? Вы думаете, продавщицу этому тонкому психологическому приему нужно учить? Нет, он быстро выплывает из подсознания. У людей эта программа многолика. Проработка на собрании. Выговор в приказе. Показательный процесс. Публичная казнь. Толпа может побить осужденного камнями, требовать его смерти, а если ей выдать человека, только что занимавшего высокий пост, буквально разорвать на куски.
Человек отличается от макака и еще одной тонкостью: если второй никак не поощряет тех, кто срывает на наказуемом свою агрессивность, то первый самых активных может выделить, приблизить и возвысить. Так образуется самая страшная структура – иерарх в окружении подонков. В стихийно образующихся бандах подростков это обычное дело: сильный предводитель, вокруг него несколько гнусных и жалких подпевал, а ниже – значительно более сильные парни. Психологию и поведение "шестерки" очень сочно воспроизвел Р. Киплинг в знакомом с детства образе шакала Табаки, пристроившегося к тигру Шерхану.
В стихийных уголовных шайках "пахан" тоже обычно окружен "шестерками". То же срабатывает и на государственном уровне: тиран окружен сатрапами, отличительная черта которых – преступность, аморальность, трусость, подлость и агрессивность к нижестоящим. Древние греки называли такую структуру охлократией – властью наихудших.
Востаннє редагувалось 3.3.11 21:03 користувачем Varyat, всього редагувалось 2 разів.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
boogie-woogie
* * * *
Повідомлень:709
З нами з:21.5.09 15:34
Стать:чол
Звідки:Новобіличі

Re: Советский Союз - от любви до ненависти (опрос)

Повідомлення boogie-woogie » 3.3.11 21:01

:eek: фак май майнд (коммент на все три лень считать :) , возможно больше предыдущих)

люди, вы что, не умеете писать кратко?!
продам экшн-видеокамеру Oregon Scientific ATC-3K http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=98&t=101297

Аватар користувача
cunnilinux
*********
Повідомлень:6852
З нами з:19.9.04 10:10
Skype:chaonaut
Стать:чол
Звідки:киев, голосуха/ололонь

Re: Советский Союз - от любви до ненависти (опрос)

Повідомлення cunnilinux » 3.3.11 21:16

даа открыта, ток куча молодежи уже себя мысленно готовит к работе официанта в европейском государстве... єто как тебе??? и это будущее страны...
гыыыы :)
подавляющее большинство моих знакомых продавщиц и официанток в киеве — с высшим образованием. в основном с высшим педагогическим. только вот, в отличие от горячих эстонских барышень, в европу поехать не могут.
ктулху прийде — порядок наведе

Аватар користувача
TIGOR
*********
Повідомлень:4881
З нами з:24.3.06 20:17
Стать:чол
Звідки:Киев, проспект Победы

Re: Советский Союз - от любви до ненависти (опрос)

Повідомлення TIGOR » 3.3.11 21:40

подавляющее большинство моих знакомых продавщиц и официанток в киеве — с высшим образованием. в основном с высшим педагогическим. только вот, в отличие от горячих эстонских барышень, в европу поехать не могут.
А что им там делать?
Фонари красные подпирать?
Нельзя дважды войти в одну и ту же воду,
но можно многократно лететь по одной и той же дороге...

Аватар користувача
F1-FAN
новичок
новичок
Повідомлень:733
З нами з:7.7.04 17:57
Стать:чол
Звідки:Академгородок

Re: Советский Союз - от любви до ненависти (опрос)

Повідомлення F1-FAN » 3.3.11 22:15

Чому Союз погано згадую? Ось пару цитат з мого улюбленого В. Дольника, точніше з його роботи "Этологические экскурсии по запретным садам гуманитариев", лінк на яку я приводив вище. Чомусь дуже багато спільного між тваринною поведінкою і людською проявляється саме в тоталітарному суспільстві, яким був СРСР :duma:.
При всем моем уважении позволю себе не согласиться с такой формулировкой и раз уж пошла такая пьянка, приведу в противовес мнение тоже достаточно неглупого человека - С. Кургиняна, который в цикле передач "Суть времени" не только анализирует взлеты и падение СССР, но и ищет пути выхода из сложившейся ситуации:
Spoiler
Show
Итак, что же всё-таки произошло конкретно, и как это в принципе было организовано?

Обсуждая это, мы не можем не давать представление о человеке, о человеческом обществе. Мы должны договориться сначала, и это всем очевидно, что кем бы ни был человек (а тайна человека велика, и она будет исследоваться до тех пор, пока человек существует, и, вероятно, до этих же пор останется тайной достаточно неразгаданной), – в любом случае, человек не зверь. Мы все понимаем, что он не зверь, не только потому, что он обладает разумом. Он обладает чем-то ещё. Кто-то называет это душой, кто-то говорит о том, что он обладает сверхсознанием или какой-то способностью ориентироваться на смыслы. В любом случае, человек принадлежит не только Природе, хотя он принадлежит, конечно, и Природе тоже.

Он, как и зверь, ест, спит, пьёт, производит потомство, защищает территорию, конкурирует с себе подобными, с кем-то кооперируется в коллективы, что на зверином языке называется "стаей", и т.д., и т.п. Он во многом подобен зверю, но он не равен ему, ему не тождественен. Он представляет собой качественно другое. Разница между человеком и зверем столь же велика, как разница между культурой и природой. Человек создаёт свой социальный мир, свою среду, в которой он живёт, и это все понимают.

Внутри этого различия между человеком и природой возникает двухслойность, или бинарность человека. Человек, с одной стороны, является в каком-то смысле зверем, а в каком-то смысле – чем-то другим. В том смысле, в каком он является зверем, у него есть потребности, физические, отчасти психофизиологические и другие. В том смысле, в котором он является чем-то другим, у него есть высшие мотивы, он реагирует на смыслы, он живёт в мире ценностей, он имеет представление о чести, долге и о многом другом.

Это можно называть по-разному. Можно просто остаться при тех определениях, которые я сейчас даю, и их совершено достаточно. Но как-то зачем-то мне захотелось (и я об этом не жалею) адресовываться здесь к библейским сюжетам и сказать, что всё, в чем человек является зверем, и всё, что связано с ним материального, животного, элементарного – это всё можно назвать "чечевичной похлёбкой". А всё то, что в человеке есть сверх этого, – высокое, идеальное, духовное, устремлённое к чему-то, кроме скотского звериного существования, – вот это всё и есть "первородство".

Я использую эти понятия (или эти символы, метафоры, эти лингвемы) условно и прошу не требовать от меня, чтобы я глубоко вдавался в библейские сюжеты, размышлял, чем род Иакова отличается от рода Исава, что произошло на самом деле между Иаковом и Исавом, в каком смысле Иаков совершил мошенничество, обменяв чечевичную похлёбку на первородство, – мне в данном случае это совершенно не интересно. Я очень люблю эти сюжеты, и готов бесконечно их обсуждать, но сейчас не в них дело. Хотите – говорите "высшее – низшее", хотите "первородство – чечевичная похлёбка". Главное, что человек бинарен, в нём есть и то, и другое.
Надеюсь не сочтете за труд ознакомиться полностью.
Сложение реакционных идей с революционными чувствами дает в результате фашистский тип личности. -Вильгельм Райх.

gylka
*********
Повідомлень:2730
З нами з:11.4.08 22:40
Стать:чол

Re: Советский Союз - от любви до ненависти (опрос)

Повідомлення gylka » 3.3.11 22:18

А може тему прикрити? А то ж треба видавати молоко за шкідливість коли читаєш цей бред...

Аватар користувача
boogie-woogie
* * * *
Повідомлень:709
З нами з:21.5.09 15:34
Стать:чол
Звідки:Новобіличі

Re: Советский Союз - от любви до ненависти (опрос)

Повідомлення boogie-woogie » 3.3.11 22:22

А може тему прикрити? А то ж треба видавати молоко за шкідливість коли читаєш цей бред...
де починається черга за молоком? :grin: Запишіть мене на ранок :grin:
продам экшн-видеокамеру Oregon Scientific ATC-3K http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=98&t=101297

Аватар користувача
cunnilinux
*********
Повідомлень:6852
З нами з:19.9.04 10:10
Skype:chaonaut
Стать:чол
Звідки:киев, голосуха/ололонь

Re: Советский Союз - от любви до ненависти (опрос)

Повідомлення cunnilinux » 3.3.11 22:24

шкідливо — не читай :)
там жить було шкідливо — і нічо, вижили :)
ктулху прийде — порядок наведе

Аватар користувача
Cubano
* * *
Повідомлень:478
З нами з:9.8.05 21:41
Skype:misha-svch
Стать:чол
Звідки:Біля Церкви

Re: Советский Союз - от любви до ненависти (опрос)

Повідомлення Cubano » 3.3.11 22:33

А у мене імунітет на людську тупість. Такі совки себе завжди видають: Какую страну развалили! :grin:
Та і хрен з нею, відповідаю, мені по-барабану. Якщо не можуть вгомонитися, то кажу їм, що це я її розвалив. :lol:

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Советский Союз - от любви до ненависти (опрос)

Повідомлення Varyat » 3.3.11 22:41

...раз уж пошла такая пьянка, приведу в противовес мнение тоже достаточно неглупого человека - С. Кургиняна, который в цикле передач "Суть времени" не только анализирует взлеты и падение СССР, но и ищет пути выхода из сложившейся ситуации
О, супер, спасибо за ссылочку, под спойлером прочитал, понравилось, завтра зачту всю работу :). Прикольное намечается противостояние - между сторонниками этологии и социологии. Я таки больше склоняюсь к этологическому объяснению поведения человека, это мне ближе по духу и образованию (второй диплом - биология), но выводы сделаю, когда прочту оригинал С. Кургиняна.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
boogie-woogie
* * * *
Повідомлень:709
З нами з:21.5.09 15:34
Стать:чол
Звідки:Новобіличі

Re: Советский Союз - от любви до ненависти (опрос)

Повідомлення boogie-woogie » 3.3.11 22:42

А у мене імунітет на людську тупість. Такі совки себе завжди видають: Какую страну развалили! :grin:
Та і хрен з нею, відповідаю, мені по-барабану. Якщо не можуть вгомонитися, то кажу їм, що це я її розвалив. :lol:
Блін, ну ти забагато на себе береш :grin: я теж доклв трошечки зусиль :grin: і ще там декілька мільонів було... як звуть не пам"ятаю :grin:, але всі наші :grin: це точно
продам экшн-видеокамеру Oregon Scientific ATC-3K http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=98&t=101297

Аватар користувача
mel_nic
* * * *
Повідомлень:780
З нами з:18.5.09 15:44
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Советский Союз - от любви до ненависти (опрос)

Повідомлення mel_nic » 3.3.11 22:45

Проголосовал за 2 пункт...
Совок помню только отрывками,и к сожалению в глазах и в голове мелькают только негативные моменты.Очереди,что-то где-то доставали....Осталось впечатление какой то стадности ,что ли...
Больше всего раздражает пост совковый менталитет,который настолько укоренился в головах наших предков,что и нам передалось, то ли с молоком матери,то ли в ночных колыбельных был какой то подтекст. Да и воздух до сих пор пропитан совковыми спорами...
Да что говорить,мой дед,которому в мае будет 85 !которого люблю и уважаю,говорит что сейчас он живет лучше чем при совке,правда один момент,живет он в Белоруси :good:
Это мои впечатления,мое понимание того самого совка,которое основано на обрывистых воспоминаниях и рассказах родителей и дедушек с бабушками.
Кнопочку под номером 2 буду жать до тех пор, пока тетки и дядьки ,окружающие нас ,не начнут работать над ценностями. Возможно перестану ,когда они поймут на сколько их ментальность прогнившая и убогая.
по моему скромному мнению
"Все здається неможливим до того моменту, доки це не відбувається" Нельсон Мандела

Аватар користувача
Rina
* * * * *
Повідомлень:1998
З нами з:13.1.05 13:26
Стать:жін
Звідки:Бровары

Re: Советский Союз - от любви до ненависти (опрос)

Повідомлення Rina » 3.3.11 22:50

Varyat :-))) они там были проездом, это одно.. Я же говорю: гулять там самое то:-)) .. а у меня там муж будущий родился, живет и бизнес, кстати, ведет в соседней Эстонии :-)) там немного получше с законами и властью... а я там вот 3 месяца прожила...
То Cubano: не путай грешное с праведным... Везде есть свои плюсы и минусы.. при любом строе и при любой власти... именно этим и делятся, а не жалеют ... недалекие люди только так пишут, как ты
"...Всё равно, что сливки с чужого молока снять, слизнуть и побежать дальше по своим делам. Типичный кошачий подход. Ну да. А как иначе?"

Аватар користувача
Glam
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень:4785
З нами з:16.8.07 21:27

Re: Советский Союз - от любви до ненависти (опрос)

Повідомлення Glam » 3.3.11 22:59

Вот это да. Всего на день отвлекся - а тут такое...

Спасибо всем за комментарии. Разные. Действительно интересно многое читать и сравнивать со своими воспоминаниями и ощущениями...

didyky
новичок
новичок
Повідомлень:119
З нами з:31.7.09 13:43
Стать:чол

Re: Советский Союз - от любви до ненависти (опрос)

Повідомлення didyky » 3.3.11 23:38

Так ваш дед, mel nic, живет при ненавистном для многих социализме(осколке совка), а это не порядок:)
Но ничего, эти уроды западные демократы скоро и Лукашенке сплетут лапти. Ведь такой кусок землицы в не зоны их влияния. И дедушке станет еще лучше, примерно как нашим дедушкам.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Советский Союз - от любви до ненависти (опрос)

Повідомлення Wityk » 3.3.11 23:39

Мне что ли подключиться? :duma:

Поломали совок, думал купят новый, более современный что ли, более красивый...
нет же... а обещали...
Может 20 лет мало совсем?
Нет, если надо, то отнесёмся с пониманием.
*oops*
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Советский Союз - от любви до ненависти (опрос)

Повідомлення Vadim Bus » 3.3.11 23:49

Мне что ли подключиться? :duma:

Поломали совок, думал купят новый, более современный что ли, более красивый...
нет же... а обещали...
Может 20 лет мало совсем?
Нет, если надо, то отнесёмся с пониманием.
*oops*
Ай молодца, ай умеет развернуть куда нада.. :good:


Повернутись до “Пісочниця”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 229 гостей